Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Единая методика

осаго размер ущерба

Сообщений в теме: 1221

#476 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2015 - 11:51

Из интервью исполнительного директора РСА Евгения Уфимцева журналу "За рулем":

 

"На сайте РСА в разделе «ОСАГО» мы дадим адреса тех станций, которые готовы проводить ремонт по заявленной стоимости нормочаса. Проинформируем и о стоимости запчастей: разместим список магазинов, готовых продать деталь по заявленной цене. Этот сервис мы планируем запустить в октябре."


  • 0

#477 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1954 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2015 - 12:49

А вот уже попытка признать положения ЕМ противоречащими не просто закону, а Основному http://asn-news.ru/u...-gal-glavst.pdf

казачок засланный, не ?


  • 0

#478 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13588 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2015 - 13:02

Дилерская СТОА? Не пугайте заморскими словечками. Какие у нас дилерские СТОА... ))))))) никаких.

Не знаю, как у вас, а у нас - есть какие-то дилерские СТОА. И в ряде случаев доверить ремонт кому-то иному было бы большой ошибкой.

 

Или Вы считаете, что если СТОА не является дилерской, то на ней по умолчанию работают чудо-специалисты, которым можно и ремонт ДВС например доверить?  :biggrin:


главная беда в том, что сегодня цена одна, завтра другая, архив цен в свободном доступе не представлен. Ну как тут проверишь ))))))

Так это же временно... 

 

Короче говоря, Вы предлагаете временно поприменять пока эту явно кривую и нечестную ЕМ (пока холодная война не закончится), а потом вернуться к НОРМАЛЬНЫМ расчетам? ;)


  • 1

#479 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2015 - 14:17

 

А вот уже попытка признать положения ЕМ противоречащими не просто закону, а Основному http://asn-news.ru/u...-gal-glavst.pdf

казачок засланный, не ?

Да, была и такая мысль :)


  • 0

#480 rough_boy

rough_boy
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 71 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2015 - 15:06

чудо-специалисты, которым можно и ремонт ДВС например доверить? 

Есть  нормальные спецы... учитывая,что край наш суровый, без нормальных спецов никуда (иначе область бы загнулась окончательно уже).

Все СТОА, представлены местными предпринимателями и местными же спецами. Ничего плохого я в этом не вижу. Если человек работает на совесть, то какая разница, дилерская СТОА или нет...

 

Короче говоря, Вы предлагаете временно поприменять пока эту явно кривую и нечестную ЕМ (пока холодная война не закончится), а потом вернуться к НОРМАЛЬНЫМ расчетам?

Ну какая есть. А, холодная война не закончится, да и не заканчивалась, поэтому ждать не предлагаю. Считаю, что пока существует такой способ расчета, нужно работать либо над его усовершенствованием, либо придумывать что-либо другое. Но тут я не спец, предложить ничего не могу  :))

И, да, я полагаю, что на данный момент, это временное, но все же решение, Которое, как писал ранее, появилось из-за того, что рынок сам не может себя регулировать. И которое позволило, снизить % споров в судах, заставив платить страховые больше...

 

НОРМАЛЬНЫМ расчетам?

Я усвоил одно, утрирую конечно,  но все же: у потерпевших, старая ли машина, или новая -  НОРМАЛЬНЫЙ расчет  - это предельный лимит страховщика, за любую царапину :))


Сообщение отредактировал rough_boy: 03 September 2015 - 15:07

  • 0

#481 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1954 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2015 - 16:39

Да, была и такая мысль

оформление жалобы хорошее, а наполнение так себе. доводы ябеды какие-то вялые, куцые. впечатление, что с локтя ваяли. энтузиазизма нет. подозрительно это.

оченно умно, довод про заведомую ложность. представляю судей конституционного, с радостью отписывающих несколько строк про принцип

правовой определенности.


  • 0

#482 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2015 - 19:56

Начнем с того, что предлагают рассмотреть на соответствие Конституции положений подзаконного акта. Что-то за ерунда получается - и в ВС можно подавать, и в КС. Но если это даже и так (пока углубляться в вопрос нет времени), то где конкретно нарушенные права заявителя  как гражданина?

Просительную часть вообще не понял. Всю что ли ЕМ-таки признаем недействительной или только отмеченные в заявлении пункты? Ну по поводу 3.5. еще ладно. А чем не по нраву 3.1.?! По поводу 7.2.1. - не нашел про в тексте заявления ничего кроме самого упоминания.

Насчет же полномочий Банка РФ, периодичности обновления справочников и не только - все подробно по делу Анофриковой расписано.


  • 0

#483 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1954 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2015 - 20:32

странное оно.


  • 0

#484 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13588 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2015 - 22:38

К вопросу применения ЕМ к деликтным спорам.

 

Из моей свежей практики (я на стороне истца):

 

Прикрепленный файл  1=.jpg   88.98К   2 скачиваний

 

Прикрепленный файл  2=.jpg   39.88К   0 скачиваний

 

Порадовало, как суд (на основании разъяснений судебного эксперта, разумеется) подчеркнул ту мысль, что размер ущерба, определенный по ЕМ, - это НЕ размер ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО ущерба (а возмещение убытка в рамках ОСАГО - это НЕ ПОЛНОЕ возмещение убытка именно в смысле применяемых расценок, а не ограниченной страховой суммы и т.п.). :wink:


Сообщение отредактировал Street Racer: 03 September 2015 - 22:42

  • 1

#485 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2015 - 00:13

К вопросу применения ЕМ к деликтным спорам.

Хватает и противоположной практики.

 

Без учета износа взыскивали?


Сообщение отредактировал Практик страхования: 04 September 2015 - 09:55

  • 1

#486 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13588 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2015 - 01:07

 

К вопросу применения ЕМ к деликтным спорам.

Хватает и противоположной практики.

Противоположная практика - это практика упрощения до той крайней степени, о которой говорится в известной поговорке "Простота хуже воровства" (суд 1 инстанции, загруженный делами, быстренько переписал выводы эксперта в решение, а суд 2 инстанции быстренько засилил). ;)


Без учета износа взыскивали?

С учетом износа. Не стали требования увеличивать, так как хватало и того, что было заявлено.


  • 0

#487 Miktao

Miktao
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2015 - 03:37

А смысл рассуждать о справедливости (по поводу которой у каждого свое понимание), когда даже зачастую существующее право ни во что не ставится? И во многом благодаря правовым проституткам судьям Наигуманнейшего.

Последний перл относительно того, что увеличение размера неустойки - является "по сути изменением предмета требования", поэтому с этого момента дело должен рассматривать районный суд, а не мировой, принявший исковое заявление изначально, вообще за гранью..

 

Браво! Как я Вас понимаю...


Сообщение отредактировал Miktao: 04 September 2015 - 03:39

  • 0

#488 Miktao

Miktao
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2015 - 04:10

Miktao, что там с обращением в прокуратуру? Ведь больше трех месяцев прошло с конца мая.

Текст последнего Вашего заявления в Верховный, равно как и определения суда, не выкладываете. Если аналогично первому, то зачем жалоба? Ведь про дело Анофриковой Вы уже в курсе должны были быть. Если что, то слова Катона Старшего помню, повторять их необходимости нет.

Ваши замечания насчет проекта изменений. На ум приходят слова: "для Атоса это слишком много, а для графа де ла Фер - слишком мало"..

 

И вообще. Как часто Вы задумываетесь над причинами появления ЕМ и справочников? Сплошные происки страхового лобби? Введение в заблуждение судей Наигуманнейшего, поддержавшего это нововведение в 2013-2014 гг. (а ведь по прямому их настоянию из законопроекта, принятого в первом чтении, исчезли, к примеру, положения об исключении УТС из состава страховой выплаты, об нераспространении норм ЗоЗПП на ОСАГО)?

Я уже писал, что бардак разномыслия сменяется ужасом унификации. Сегодня справедливо отметили: "введение ЕМ показало, что рынок сам не может себя регулировать.Что уж в этом хорошего?"

 

Что Вы можете предложить по существу помимо попытки возврата к старому положению вещей?

 

 

 

С уважением

Прокуратура прислала отписку, что обращение переслано в РСА и заявителю надо ответить на нарушение его прав (что РСА игнорирует).

По обращению в ВС - изменил формулировку просительной части -вместо "признать недействительными пункты...", что было истолковано как покушение на разделение властей и попытка использовать ВС для принуждения ЦБ осуществить правовое регулирование,  использовал "признать противоречащими законам и нарушающими права гражданина, гарантированные законами Российской Федерации", добавил в обжалование пункт 7.3.

Причины появления ЕМ и справочников произрастают из-за непрофессионализма, лжи и стремления к упрощению судопроизводства (в ущерб его качеству), которые, как мне представляется, Вам тоже не по душе.

Мои замечания на проект изменений - это попытка изменить ситуацию, насколько это сейчас возможно. Ни для кого не секрет, что утвержденный вариант ЕМ отличается от его проекта.

Такая же ситуация может случиться и сейчас.

Не вижу, где вы увидели призывы к старому положению вещей.  По существу предлагаю как минимум разрешить проведение исследование методом статистического наблюдения, если очевидно, что стоимость Справочника сформирована не по ЕМ (критерий очевидности - низший уровень доверительного интервала, находящийся на уровне цены неоригинала, меньше наименьшей на рынке цены оригинала на 30%. Если стоимость в справочнике меньше или равна этому низшему уровню, она не могла быть сформирована по ЕМ. И обязательное уведомление РСА о таком исследовании для использовании в актуализации.


Начнем с того, что предлагают рассмотреть на соответствие Конституции положений подзаконного акта. Что-то за ерунда получается - и в ВС можно подавать, и в КС. Но если это даже и так (пока углубляться в вопрос нет времени), то где конкретно нарушенные права заявителя  как гражданина?

Просительную часть вообще не понял. Всю что ли ЕМ-таки признаем недействительной или только отмеченные в заявлении пункты? Ну по поводу 3.5. еще ладно. А чем не по нраву 3.1.?! По поводу 7.2.1. - не нашел про в тексте заявления ничего кроме самого упоминания.

Насчет же полномочий Банка РФ, периодичности обновления справочников и не только - все подробно по делу Анофриковой расписано.

Конституционная жалоба применима только в отношении закона, а не какого-либо иного правового нормативного (подзаконного) акта.


  • 0

#489 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2015 - 11:15


Без учета износа взыскивали?

 

С учетом износа. Не стали требования увеличивать, так как хватало и того, что было заявлено.

А у меня тоже недавно частное дело было рассмотрено после назначения судебки. Иск был к СК (в пределах прежнего лимита) и виновнику.

Судебка сумму УТС немного увеличила, а стоимость ремонта несколько порезала. Уточниться решил с учетом новой цифры, но без учета износа.

Взыскали без учета. Но, кажется, никто не понял сути замысла - и представитель виновника не спросил, почему у меня такая сумма в уточнении, и судья. А я чего-то не стал пояснять, раз вопросов не было :) 


  • 1

#490 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2015 - 21:34

По обращению в ВС - изменил формулировку просительной части -вместо "признать недействительными пункты...", что было истолковано как покушение на разделение властей и попытка использовать ВС для принуждения ЦБ осуществить правовое регулирование,  использовал "признать противоречащими законам и нарушающими права гражданина, гарантированные законами Российской Федерации"

Простите, а Анофрикова что просила? Из текста определения: "признать частично недействующими." Ее заявление по сути рассмотрели? Рассмотрели.

Извините великодушно, но создается невольно такое впечатление, что Вам интересно во второй раз наступать на те же грабли. А потом еще писать непонятное заявление и в КС - почему такая дискриминация. Вам разница непонятна что ли до сих пор?

Правда, Вы не привели формулировку определения от 10-го июля. Без нее мои предварительные суждения могут оказаться и неверными. Но не хотите, как хотите

 

Причины появления ЕМ и справочников произрастают из-за непрофессионализма, лжи и стремления к упрощению судопроизводства (в ущерб его качеству), которые, как мне представляется, Вам тоже не по душе.

Дам-с.. Ну коли причины для Вас только в этом..

Вы же не относите слова о непрофессионализме и лжи к белым и пушистым зайкам - "независимым" экспертам и оценщикам.

 

 

По существу предлагаю как минимум разрешить проведение исследование методом статистического наблюдения, если очевидно, что стоимость Справочника сформирована не по ЕМ

В статнаблюдении недостатков не видите?


  • 0

#491 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2015 - 00:05

странное оно.

Да уж

http://wiki-ins.ru/w...колай_Сергеевич


  • 0

#492 Miktao

Miktao
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2015 - 00:32

 

Вам разница непонятна что ли до сих пор?

 

Дам-с.. Ну коли причины для Вас только в этом..

Вы же не относите слова о непрофессионализме и лжи к белым и пушистым зайкам - "независимым" экспертам и оценщикам.

 

В статнаблюдении недостатков не видите?

 

 

Разница понятна

 

Отношу и к ним.

 

В нормально сделанном - не вижу


  • 0

#493 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2015 - 00:50

В нормально сделанном - не вижу

Поделитесь, пожалуйста, критериями "нормально сделанного"


  • 0

#494 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13588 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2015 - 01:51

 

странное оно.

Да уж

http://wiki-ins.ru/w...колай_Сергеевич

 

То есть все-таки не засланный казачок?


  • 0

#495 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2015 - 02:36

То есть все-таки не засланный казачок?

"Бывших" не бывает? :wink:

Иначе как логически объяснить тот факт, что человек, который вроде бы не новичок в праве вообще, а в страховании, в частности, выдает на-гора такое заявление?

 

Ладно, эту птицу будет видно по ее полету

http://www.ksrf.ru/r...rentStatus.aspx


Конституционная жалоба применима только в отношении закона, а не какого-либо иного правового нормативного (подзаконного) акта.

Аналогично полагал. Сейчас не уверен. Какие-то там были прецеденты на эту тему. Надо будет найти время и разобраться, подумать.


Сообщение отредактировал Практик страхования: 05 September 2015 - 03:03

  • 0

#496 Miktao

Miktao
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2015 - 01:24

 

В нормально сделанном - не вижу

Поделитесь, пожалуйста, критериями "нормально сделанного"

 

Например, такое.

http://partsmonitor....es/algoritm.pdf


 

....

И вообще. Как часто Вы задумываетесь над причинами появления ЕМ и справочников? Сплошные происки страхового лобби? Введение в заблуждение судей Наигуманнейшего, поддержавшего это нововведение в 2013-2014 гг. (а ведь по прямому их настоянию из законопроекта, принятого в первом чтении, исчезли, к примеру, положения об исключении УТС из состава страховой выплаты, об нераспространении норм ЗоЗПП на ОСАГО)?

Я уже писал, что бардак разномыслия сменяется ужасом унификации. Сегодня справедливо отметили: "введение ЕМ показало, что рынок сам не может себя регулировать.Что уж в этом хорошего?"

Что Вы можете предложить по существу помимо попытки возврата к старому положению вещей?

Почитайте о причинах происходящего вообще. Думаю, это интересно

 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  00001.docx   37.27К   71 скачиваний

Сообщение отредактировал Miktao: 07 September 2015 - 01:29

  • 0

#497 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2015 - 10:18

Порадовало, как суд (на основании разъяснений судебного эксперта, разумеется) подчеркнул ту мысль, что размер ущерба, определенный по ЕМ, - это НЕ размер ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО ущерба (а возмещение убытка в рамках ОСАГО - это НЕ ПОЛНОЕ возмещение убытка именно в смысле применяемых расценок, а не ограниченной страховой суммы и т.п.)

Это как? И как тогда необходимо компенсировать полный убыток? Что, вообще, имеется в виду, что есть две оценки - одна по ЕМ (на сумму 5 руб.) и одна по Минюсту (на сумму 7 руб.), - как оценка стоимости ремонта конкретного поврежденного ТС. И сначала получите 5 руб. страховой выплаты, а потом еще 2 с виновника, потому, как ЕМ это "НЕ ПОЛНОЕ возмещение убытка именно в смысле применяемых расценок"? И, типа, все это в пределах страховой суммы по ОСАГО  :((

 

К вопросу применения ЕМ к деликтным спорам.

Вы полагаете, что в иске будет отказано, если Истцом по ЕМ рассчитан деликтный ущерб?  :shok:

 

Хватает и противоположной практики.

Опять же, какие регионы? Где судебные акты?  :))


  • 0

#498 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2015 - 22:16

Опять же, какие регионы? Где судебные акты?  :))

Дмитрий Б., Вы же точно видели, к примеру, определение по Липецкому областному :blum3:

http://forum.yurclub...65701&p=5592498


Сообщение отредактировал Практик страхования: 07 September 2015 - 22:17

  • 0

#499 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13588 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2015 - 23:13

 

Опять же, какие регионы? Где судебные акты?  :))

Дмитрий Б., Вы же точно видели, к примеру, определение по Липецкому областному :blum3:

http://forum.yurclub...65701&p=5592498

 

Правильно, поздняк метаться в областном суде. ))


  • 0

#500 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2015 - 23:44

Ульяновский областной суд - расхождение по стоимости ремонта между расчетом СК и судебной менее 10 %

Скрытый текст


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных