Сообщений в теме: 545

[Dremlin]

ippolita, вообще, должна была быть фраза "доля в праве общей долевой собственности пропорциональна размеру общей площади". Впрочем, у нас же вроде как п. 1 ст. 37 ЖК РФ действует независимо от наличия/отсутствия в ЕГРП указания на размер доли, ага?

И потом самое главное - зачем вообще этот договор регистрировать в ФРС? У нас вон, все арендаторы сидят с незарегистрированными договорами годами и ничего - живые!

ахренеть аргументация

[ippolita]

Вот и я о том же, если ничего не изменили, не разделили, размер доли не установили, зачем ЖК переписывать, его и без свидетельства никто не отменял...Это действительно можно делать по ходатайству собственника (п. 6 Приказа Минюста РФ от 14 февраля 2007 г. N 29
Ходатайство лица, приобретающего помещение (жилое или нежилое) в многоквартирном доме, о государственной регистрации перехода к нему доли в праве общей долевой собственности на объекты недвижимости, право общей долевой собственности на которые зарегистрировано в объединенном разделе ЕГРП (пункт 42 Правил ведения ЕГРП), может содержаться в заявлении о государственной регистрации права собственности на приобретаемое помещение (например, по договору купли-продажи).
Однако, в случае обременения права арендой, общее регистрируют как ранее возникшее, зачем вы десять месяцев бегали отдельно это право регистрировали, не пойму

п. 5 вышеуказанного приказа:
Государственная регистрация права общей долевой собственности на объект недвижимости обязательна в случаях, когда данный объект передается в пользование (например, в аренду) какому-либо лицу (лицам) или является предметом иных сделок, на основании которых право общей долевой собственности ограничивается (например, соглашения о сервитуте) (пункт 2 статьи 6, пункт 2 статьи 13 Закона о регистрации);

[Dremlin]

Жееесть... п.2 ст. 652 ГК РФ явно отродясь читан не был...

А вообще, вот это вот всё:

как Вы зарегистрировали долю собственника в общем имуществе если она не подлежит выделению по ЖК РФ?!!

И как интересно выглядел предмет договора аренды: арендована доля в праве общей собственности?

У нас вон, все арендаторы сидят с незарегистрированными договорами годами и ничего - живые!

Чего арендатору с той регистрации перепадает? Льготы что ли какие?!!

вызывает острое сожаление, что на форуме нет смайлика facepalm.

ippolita,

Ходатайство лица, приобретающего помещение (жилое или нежилое) в многоквартирном доме, о государственной регистрации перехода к нему доли в праве общей долевой собственности на объекты недвижимости, право общей долевой собственности на которые зарегистрировано в объединенном разделе ЕГРП

О каком ходатйстве вы пишете, если право отродясь не было зарегистрировано? Это вот теперь, после того как наконец зарегистрировали право, новый покупатель квартиры сможет подать такое ходатайство.
Вот вы лучше попробуйте зарегистрировать договор аренды в отношении объекта, которого нет ни в ГКН, ни в ЕГРП

Сообщение отредактировал Dremlin: 20 December 2013 - 14:48

[ippolita]

о ходатайстве пишу лица, приобретающего помещение. Когда новый покупатель может попросить в рег. органе зарегистрировать также переход доли в праве на общее имущество, но для аренды можно было отдельно не регистрировать, можно вместе с арендой... словосочетание "регистрация ранее возникшего права" вами как понимается? Например, квартира, приобретенная до 1998 г., там на договоре есть штамп БТИ, право собственности на нее в реестре не зарегистрировано, квартиры в реестре нет, а продать ее и переход права чудесным образом регистрируется (это на случай, попробуйте). Для этого одновременно с регистрацией перехода права подается заявление о регистрации ранее возникшего. То же самое с обременением. Регистрируем одновременно право общей дол. собст-ти и обременение...Это вы, мне кажется, 10 месяцев с ветряными мельницами бились.

[Dremlin]

о ходатайстве пишу лица, приобретающего помещение. Когда новый покупатель может попросить в рег. органе зарегистрировать также переход доли в праве на общее имущество

И откуда у меня такое лицо возьмется? Нам что, квартиру нужно было специально продавать?

словосочетание "регистрация ранее возникшего права" вами как понимается?

Как не имеющее отношения к делу... О каком "ранее возникшем праве" вы вообще пишете, если право на общее имущество в МКД появилось только с введением в действие ЖК (ст. 15 Вводного закона)??? Здесь если и говорить, так не о ранее возникшем праве, а о праве на ранее учтенный объект.

Например, квартира, приобретенная до 1998 г.,

и каким боком этот пример относится к теме?

переход права чудесным образом регистрируется (это на случай, попробуйте)

Вах! нэ знал, к нам в аул новости с трудом доходят. Не, правда, что ли?

То же самое с обременением. Регистрируем одновременно право общей дол. собст-ти и обременение...Это вы, мне кажется, 10 месяцев с ветряными мельницами бились.

Угу, всё очень просто, да. Вы, для начала, попробуйте зарегистрировать право и обременение не то что вместе, а хотя бы по раздельности Учитывая, что первая реакция регистратора - "Это выделение в натуре, низззззззззя!", вторая "Регистрировать можно только право на объект "общее имущество", а не на конкретные помещения, входящие в общее имущество", третья "Договор аренды должен быть подписан 100% собственников или по доверенности от 100% собственников!", и это еще только самые яркие примеры из того, что было услышано. Ветряные мельницы, ага И чего тут бегать, плевое дело

[ippolita]

Никакой аргументации против моих доводов, кроме той, что регистратор неверно реагирует, требуя распоряжения общим имуществом с согласия всех собственников, и того, что к вам в аул новости плохо доходят, я не услышала. Если вы сюда написали исключительно для того, чтобы посыпались посты о том, что вы гениальный молодец и вам надлежит в вашем ауле прижизненный мемориал водрузить, то с этим надо к руководителю аула обращаться.

[Dremlin]

652 ГК относиться к аренде зданий или сооружений.

от же ж как я облажался, слоника-то и не заметил Как дальше жить? Харакири делать придецца, не иначе. Зато теперь-то понятно, отчего у вас

все арендаторы сидят с незарегистрированными договорами годами и ничего - живые!

Им же объяснили, что помещение - энто не здание и не сооружение, и ст. 652 ГК РФ к ним не относицца

Вы же арендуете только часть здания (причем не понятно какую). Теперь становиться понятно, зачем нужна вся эта котовасия: хотите через эту свою микроаренду ЗУ в аренду получить! Причем весь, на котором МКД стоит! Оригинально...Действительно, такого я в ГК еще не смог вычитать...Ну и как получилось взять в аренду?!! Если получилось - приезжайте к нам - миллионером станете...Нет, что я говорю - миллиардером... Арендуете коридор в МКД, регите его в палате - подаете заявку на аренду ЗУ и вот - ЗУ под МКД у Вас в аренде. Теперь можно субарендаторам -собственникам помещений в доме выставить счета на аренду уже арендованного Вами ЗУ...Или можно на получение собственности на ЗУ замахнуться...

Хорошо, что я не наркоман, а то б рыдал от зависти, что такой травы достать не могу. Впрочем, я всё равно рыдаю... падсталом

Никакой аргументации против моих доводов

каких доводов, пгастити? о "ходатайствах лица, приобретающего помещение", при том, что лица такого нет и не планируется? О "регистрации ранее возникшего права", при том, что ранее возникшим правом тут и не пахнет? Благодарю, канешн, за указание мне, глупому, что можно было сразу регистрировать и право ОДС, и аренду, вот только одного вы, кажется, не поняли: от того, что подал бы эти заявления вместе, отказы регистраторов никуда не делись бы...

Если вы сюда написали исключительно для того, чтобы посыпались посты о том, что вы гениальный молодец и вам надлежит в вашем ауле прижизненный мемориал водрузить, то с этим надо к руководителю аула обращаться.

Девушка, не тупите. Я вполне ясно написал, для чего разместил свой пост:

Просто информация в тему

И реакция mrsmit, да и ваша тоже, вполне ясно показала, что размещенная мной информация очевидна далеко не для всех. Я уж не стал поднимать старую тему о возможности регистрации аренды общего имущества МКД, поскольку всё равно такие вопросы обсуждались и в этой объединенной теме.

[Phoenix 91]

Да, а регистрацию доли делали только для того, чтобы в ЕГРП появился объект, в отношении которого потом можно было бы зарегистрировать долгосрочный договор аренды.

Правильно ли я понял, что для регистрации долгосрочного договора аренды в отношении общего имущества МКД, например подвала, достаточно регистрации доли в общем имуществе одного собственника жилого помещения и регистрировать для этой цели доли в общем имуществе всех собствеников жилых помещений в данной МКД нет необходимости?

[Sania]

А товарищ, по ходу, просто хитро**** С такими я периодически сталкиваюсь в судах - все у них - что не запрещено, то разрешено,

mrsmit, в суде, похоже, Вы настолько круты, что не видите смысла даже с основами права знакомиться

 

Нет, действительно - зачем? Одно дело, когда ЗУ или долгосрочка на здания в госсобственности (последнее - вообще редкость), а тут то чего за потребность?!! Чего арендатору с той регистрации перепадает? Льготы что ли какие?!! Или просто Вы их развели на эту регистрацию: просто денег подняли не за что?!!

 

 Изысканно тонкое и безупречное замечание

[Dremlin]

 

Да, а регистрацию доли делали только для того, чтобы в ЕГРП появился объект, в отношении которого потом можно было бы зарегистрировать долгосрочный договор аренды.

Правильно ли я понял, что для регистрации долгосрочного договора аренды в отношении общего имущества МКД, например подвала, достаточно регистрации доли в общем имуществе одного собственника жилого помещения и регистрировать для этой цели доли в общем имуществе всех собствеников жилых помещений в данной МКД нет необходимости?

 

Да, регистрировать доли всех собственников не требуется.

[Стус]

ИМХО так весьма спорно,

1. - ч.1 "права на земельный участок, который занят такой недвижимостью и необходим для ее использования";

 

Итого, без злоупотребления Регпалатой аренда без согласия всех собственников невозможна.

Ибо по ЖК ОИ находится в общей долевой собственности и распоряжение им происходит в соответствии с ЖК (жилищные правоотношения).

[Sania]

Стус, внимательней   Речь шла о том, кто должен регистрировать право собственности из Адателей, а не о самом заключении/регистрации договора аренды

 

Итого, без злоупотребления Регпалатой аренда без согласия всех собственников невозможна.

Вы хотели сказать - квалифицированного большинства?)))

[regedit]

Dremlin,

Регистрация аренды общего имущества в МКЖД - задача очень и очень непростая, поэтому Вам респект, если удалось это решить без "позолочения ручки".

[Улидж]

Коллеги, а возможна ситуация когда тех. этаж или чердак не входит в состав общего имущества МКД?
И второй вопрос. Как выяснить, кто является собственником тех. этажа? Известен только адрес МКД.

[Маленький Мук]

Как выяснить, кто является собственником тех. этажа? Известен только адрес МКД.

жилинспекция

[Justys]

И второй вопрос. Как выяснить, кто является собственником тех. этажа? Известен только адрес МКД.

Доступ к базе ЕГРП, что-то около 500 руб.

Бесплатно - в УО или у тех, кто расчеты делает за жку.

[Smotrjashyi]

Требуются услуги опытного юриста по оспариванию собственности на общедомовое имущество в МКД (Люберецкий район).

Застройщик оформил в собственность тех.этажи и подвальные помещения, где проходят стояки и прочие коммуникации дома, эти помещения уже проданы, некоторые перепроданы.

Кто займётся сбором необходимых документов и судебным оспариванием?

Стоимость и сроки.

[ded_moroz]

Добрый день!

Прошу Вас помочь с решением моего вопроса. Имеется строящийся дом, в нем строится моя квартира( по 214-ФЗ), квартира расположена на последнем этаже и над ним имеется тех. чердак высотой 178 см. Я бы хотел огородить пространство чердака над своей квартирой. Проектировщики дома заверили что никаких коммуникаций там не проходит. У меня имеются связи на уровне руководства с застройщиком и организацией, которая будет готовить технический паспорт дома для его сдачи. Вопрос: Что можно сделать при имеющихся возможностях? Как я понимаю пока дом не введен в эксплуатацию можно уменьшить общедомовую собственность без согласий всех дольщиков. Так ли это?

Заранее благодарю.

[Cleaner]

Здравствуйте уважаемые форумчане!

 

Разбираюсь с тематикой правового режима подвала, ибо есть идея подвал использовать (к радости и пользе заинтересованного лица и жильцов, разумеется).

Как водится, мои доводы остро нуждаются в вашей критике. Ранее ничем подобным не занимался, великий почин.

 

Имеется многоквартирный дом, постройки еще 50-х годов, с замечательным подвалом. Очень хочется подвалом пользоваться в целях не связанных с обслуживанием квартир дома.

 

Изучив п. 1 ст. 290 ГК, ст. 36 ЖК,  правовые позиции КС и ВАС - соответственно определение КС от 19 мая 2009 г. N 489-О-О и ПП ВАС от 22 января 2013 г. N 11401/12 (ряд иных актов ВАС) пришел к выводу о том, что прежде чем рассматривать способы получения заветного подвала во владение и пользование, необходимо установить ряд значимых обстоятельств.

 

Поскольку, правовой режим подвала определяется на момент возникновения права общей долевой собственности собственников жилых помещений многоквартирного дома, то следует, прежде всего, установить момент первой приватизации квартиры в многоквартирном доме, ибо право общей долевой собственности возникло именно в момент совершения сделки по первой приватизации квартиры в доме. Это необходимо для того, чтобы первично установить момент возникновения права общей долевой собственности и в дальнейшем - установить состав имущества составляющего общую долевую собственность.

Способ установления информации: поскольку до 1998 года регистрацией сделок по приватизации ведало БТИ района города (а первая приватизация была, скорее всего, именно до 98-го), то следует направить в БТИ соответствующий запрос, предметом которого станет вопрос о первой сделке по приватизации квартиры в доме.

Проблема: в БТИ не предусмотрена выдача справок с содержанием по указанному выше вопросу.

 

Второй момент, который следует установить - использовался ли подвал до возникновения права общей долевой собственности самостоятельно (изолировано), был ли он сформирован как самостоятельный объект. С вопросом "был ли сформирован" - это к БТИ, насколько я понимаю. А вот с тем, использовался ли подвал как самостоятельное помещение - не ясно как это установить. То ли в ДЖП, то ли в управу обращаться - не вполне ясно. Тут прошу совета.

 

Также думаю запросить в ЕГРП сведения о зарегистрированных правах на подвальное помещение.

 

Такие мысли.

Буду признателен за критику!

[veverica]

сделайте лучше запрос в орган местного самоуправления, в ту его часть, которая занимается управлением муниципальной собственностью, числится ли этот ваш подвал в реестре муниципальной собственности. и, чтоб наверняка, такой же запрос сделайте в местное КУГИ (случаи всякие бывают... у меня вот, к примеру, подвал под одним подъездом был передан в городскую собственность, а под другими двумя - в областную). запрос пишите безотносительно того, что вы хотите этот подвал занять, просто "прошу сообщить о наличии либо отсутствии в Реестре муниципальной собственности нежилого помещения общей площадью сколько-то квадратных метров, расположенного в подвальном этаже многоквартирного жилого дома по адресу".

[Валико]

Здравствуйте уважаемые форумчане!   Разбираюсь с тематикой правового режима подвала, ибо есть идея подвал использовать (к радости и пользе заинтересованного лица и жильцов, разумеется). Как водится, мои доводы остро нуждаются в вашей критике. Ранее ничем подобным не занимался, великий почин.

По-моему вы усложняете. ИМХО единственное что вам нужно-сделать запрос в росреестр на предмет возможной принадлежности на праве собственности данного подвала какому-либо юрлицу. (ОМСУ например).  Хотя по умолчанию подвал и принадлежит на праве ОДС всем собственникам МКД, но иногда бывают такие казусы.  В противном случае переходите сразу к общему собранию.