Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Смена директора


Сообщений в теме: 1752

#476 One more

One more
  • Старожил
  • 269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2005 - 13:50

Гуест

новый гендир может совершать сделки старый нет

А как это, правильное в принципе, утверждение соотносится со ст.9.
руководитель постоянно действующего исполнительного органа регистрируемого юридического лица или иное лицо, имеющие право без доверенности действовать от имени этого юридического лица.?

Т.е. Вы признаете, что этот самый руководитель ПДИО - есть новый директор, но тем не менее отказываете ему в полномочиях?

Даже с Вашей "нутряной теорией" не вяжется
Добавлено @ 11:54
Guest

как же он сможет соблюсти положения ст. 9?

ааа, вот где собака то порылась :)
СОБЛЮДАТЬ положения ст.9 должны сами заявители!

Если он примет заявление от неуполномоченного лица, он нарушит ст. 9, он нарушит права юрлица.

Да ничего он не нарушит, он обязан тупо внести сведения в реестр. А нарушит как раз сам неуполномоченный заявитель права юрлица.
  • 0

#477 inforum

inforum
  • Partner
  • 589 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2005 - 13:55

По закону нотариус не должен проверять полномочия, но есть письмо совместное МНС и Нотар палаты, что должен проверять.
  • 0

#478 -Гуест-

-Гуест-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2005 - 13:58

One more

А как это, правильное в принципе, утверждение соотносится со ст.9.

не забывайте про ссылку о "считается" - через нее и соотносится в том числе в части что касается старого генерального директора и в части когда полномочия нового генерального директора не определить.
Заявление не подтверждает полномочий нового гендира.

Общее - полномочия генерального директора подтверждаются протоколом собрания.
то есть протокол - это такой козырь который бьет все.
частное - ЗАЯВИТЕЛЕМ может быть В ТОМ ЧИСЛЕ и генеральный директор (один из многих) и если вдруг человек называет себя генеральным, то смотрим подтверждение - ага принес протокол (козырь который бьет сведения из реестра) принимаем заявление, ага протокола нет, значит смотрим реестр - в реестре другой человек, значит реестр бьет заявление, поскольку заявление нигде не названо как документ, подтверждающий полномочий заявителя - не подтверждает, что заявитель является генеральным директором и соответственно может быть заявителем.
  • 0

#479 One more

One more
  • Старожил
  • 269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2005 - 14:00

inforum

есть письмо

Про него все знают. Мы в этой теме как раз подобные письма и пытаемся гнобить, как несоответствующие закону. Так что ссылка на них В ЭТОЙ теме - некорректна.
  • 0

#480 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2005 - 14:01

Друзья...вы на третий круг пошли...не замечаете?
  • 0

#481 -Гуест-

-Гуест-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2005 - 14:03

One more

СОБЛЮДАТЬ положения ст.9 должны сами заявители!

то есть налоговый орган может не соблюдать закон о регистрации, который его напрямую как регистрирующий орган касается?
Это что-то вроде "раз в законе про меня написано, то следовательно, этот закон меня не касается" ))))
  • 0

#482 -Гуест-

-Гуест-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2005 - 14:09

vbif

Друзья...вы на третий круг пошли...не замечаете?

дык так и будем бегать пока ВАС не остановит.
  • 0

#483 One more

One more
  • Старожил
  • 269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2005 - 14:15

Гуест

то есть налоговый орган может не соблюдать закон о регистрации, который его напрямую как регистрирующий орган касается?

я такого не писал. Просто смотрите, ЧЕМ очерчивается ответственность налорга по 129-ФЗ, а именно ст.24, а через нее и 14.25 КоАП. Вы там видите ответственность за внесение недостоверных сведений?
Нет, только неточных, что совсем иное! Зато в ст.25 мы видим ответственность заявителя за предоставление таких сведений.
  • 0

#484 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2005 - 14:16

Гуест

каким же образом он принимает заявления, подписанные старым гендиром и принимает заявлении вообще, если у него нет полномочий решать - принимать заявление или нет?

по формальным признакам конечно, если предоставлен предусмотренный законом пакет документов, то регорган обязан произвести регистрацию, а не извращаться на тему нутрянной теории
  • 0

#485 -Гуест-

-Гуест-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2005 - 14:31

One more
отсутствие установленной законом ответственности за несоблюдение закона не означает, что соблюдать не надо.
sergei_l

по формальным признакам конечно

дык подписание заявления уполномоченным подавать заявление лицом - и есть тот самый формальный признак.
заявитель подписавший заявление совпадает с данными реестра ка считающийся гендиром гендир - принимаем, не совпадает и иных сведений нет о том что сведения реестра недостоверны - отказываем.
Формальнее некуда.
  • 0

#486 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2005 - 14:48

не совпадает и иных сведений нет о том что сведения реестра недостоверны - отказываем.

на каком основании?? в законе два общих случая для отказа
а) непредставления определенных настоящим Федеральным законом необходимых для государственной регистрации документов;
б) представления документов в ненадлежащий регистрирующий орган;
У вас нет полномочий проверять полномочия заявителя
  • 0

#487 One more

One more
  • Старожил
  • 269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2005 - 14:49

Гуест

отсутствие установленной законом ответственности за несоблюдение закона не означает, что соблюдать не надо.

тогда покажите мне обязанность по проверке сведений. Или нутряная теория подсказывает, что обязаны?
  • 0

#488 -HuliganP-

-HuliganP-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2005 - 14:58

да, кстати, а кто идёт в ВАС?
  • 0

#489 АнатолийК

АнатолийК

    ....El negro misterioso....

  • продвинутый
  • 764 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2005 - 15:05

....у налорга ваще нет полномочий по какой-бы то ни было проверке полномочий, кроме как у лица, фактически принесшего заявление и получающего свидетельство (как ДОКУМЕНТЫ!, т.е. некий набор бумажек).
ето я ктому, ГУЕСТ, что ЛЮБОЙ протокол налорг может выбросить, поскольку его нет в обязательном перечне, ато чтоы заполните в прочих - тьфу и растереть.
Имеется ВЫСШАЯ цель:
1. нутряная теория;
2. Соблюдение интересов юр. лица от внешних посяганий.
...мдя, ну хоть в этом налорги нас ЗАсЧИЩАЮТ))))

Сообщение отредактировал АнатолийК: 27 April 2005 - 15:05

  • 0

#490 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2005 - 15:09

Соблюдение интересов юр. лица от внешних посяганий.
...мдя, ну хоть в этом налорги нас ЗАсЧИЩАЮТ))))

:) :) :)
да ладно вам...все шутите...
не далее как неделю назад разгруливали тему с одной любопытной ОгОгОшки которую без ее ведома ваще перевели в другой субъект да еще в процесее "случайно" потеряли документы...
то то была веселуха...
  • 0

#491 -Гуест-

-Гуест-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2005 - 15:51

sergei_l

на каком основании?? в законе два общих случая для отказа

эх, все та надо расписать

а) непредставления определенных настоящим Федеральным законом необходимых для государственной регистрации документов;

-ваше
далее ст. 9
" Заявление, представляемое в регистрирующий орган, удостоверяется подписью уполномоченного лица (далее - заявитель), подлинность которой должна быть засвидетельствована в нотариальном порядке."
вот документ, опреденный настоящим законом - это заявление, подписанное уполномоченным лицом (то есть если заявление не подписано или подписано не тем - это уже не тот документ который...), а его-то и нету такого документа - он подписан неуполномоченным, поскольку НА МОМЕНТ предъявления этого документа уполномоченным СЧИТАЕТСЯ тот кто указан в реестре, а вот ЕСЛИ у налогоргана есть информация, достоверно опровергающаяя сведения, содержащиеся в реестре, то СЧИТАЕТСЯ применяться не может и должно приниматься во внимание то что указано в протоколе, с которым налогорг ОЗНАКОМЛЕН, без ознакомления у налогорга НЕТ СВЕДЕНИЙ иных кроме реестра об уполномоченном лице.
А гендир тут просто с боку припека, это мог быть и не гендир.
Главное лицо - ЗАЯВИТЕЛЬ.

One more

тогда покажите мне обязанность по проверке сведений. Или нутряная теория подсказывает, что обязаны

она, родимая ))))
АнатолийК

....у налорга ваще нет полномочий по какой-бы то ни было проверке полномочий, кроме как у лица, фактически принесшего заявление и получающего свидетельство (как ДОКУМЕНТЫ!, т.е. некий набор бумажек).
ето я ктому, ГУЕСТ, что ЛЮБОЙ протокол налорг может выбросить, поскольку его нет в обязательном перечне, ато чтоы заполните в прочих - тьфу и растереть.

в перечне то нету, да вот ежели они сведения получат о том, что подписавший заявление - реально гендир, как откажут то?
по закону реальный гендир имеет право заявление подписывать и подавать, сведения реестра действительности противоречат и об этом у налогоргов есть информация, то есть слово "считается" применять как-то стыдно чтоли.
  • 0

#492 -Гуест-

-Гуест-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2005 - 16:02

One more
что же они, зажмурив глаза и заткнув уши должны принимать заявление о смене главного человека на фирме?
Конечно они должны проверить - соответствует подаваемое заявление требованиям закона.
Они берут и проверяют - смотрят есть ли заявитель?
Ага, подписал тот кто указан в реестре - он заявителем может быть, значит заявитель есть
Ага, подписал тот кто не указан в реестре - возникает вопрос он кто и может ли быть заявителем?
так, протоколов о том что он ген дир нету, значит считается что гендир - тот кто в реестре.
так, протоколы есть, значит считается - не считается.
ага, протоколла нету, но он - учредитель при регистрации, заявитель есть
ага он не учредитель и протоколов нету но он конкурсный управляющий - заявитель есть
ага, внесли изменение в закон о регистрации и дядя Вася может заявить - паспорт предъявил в паспорте написано - ДЯДЯ ВАСЯ, заявитель есть заявление принимаем, сведения РЕЕСТРА меняем.
Но это не значит, что гендир - то кто в реестре.
  • 0

#493 One more

One more
  • Старожил
  • 269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2005 - 16:07

Гуест

что же они, зажмурив глаза и заткнув уши должны принимать заявление о смене главного человека на фирме?

ДА!!!
Ну почему Вы никак не хотите понять этой простой вещи?
Это концепция 129-ФЗ! Хороша она или плоха - другой вопрос.
  • 0

#494 -Гуест-

-Гуест-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2005 - 16:13

One more
а вы дело осложните - подайте в налогорг протоколы о генеральном директоре, затем доказательства получения - в кассацию.
Конечно, дата подачи протокола будет отличаться от даты подачи заявления, но протоколы то есть и гендир реально на момент подачи заявы был гендиром, просто протоколы попозже принесли.
Может и поможет чем.
  • 0

#495 -Гуест-

-Гуест-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2005 - 16:15

One more
ну хотябы посмотреть заявление вы даете налогоргу или не заявление они имеют право? Хуч на что нибудь право имеют?
Или они обязаны принимать любую бумагу вообще и на ее основании вносить изменения в реестр?
  • 0

#496 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2005 - 16:20

Гуест

а) непредставления определенных настоящим Федеральным законом необходимых для государственной регистрации документов;

-ваше

копирайт не мой а ФЗ о госрегистрации

НА МОМЕНТ предъявления этого документа уполномоченным СЧИТАЕТСЯ тот кто указан в реестре

что значит "Считается уполномоченным"? В каком законе Вы нашли этот термин?
С чего Вы взяли, что если вам что-то не нравится в поданом заявлении, то этого заявления нет?

Они берут и проверяют - смотрят есть ли заявитель?

на каком основании?
это Вы Дуканова спросите
Добавлено @ 13:21
One more

Цитата
что же они, зажмурив глаза и заткнув уши должны принимать заявление о смене главного человека на фирме?


ДА!!!

акцепт

Хуч на что нибудь право имеют?

да, права регоргана прямо указаны в законе
  • 0

#497 One more

One more
  • Старожил
  • 269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2005 - 16:24

Гуест, давайте закончим, а? Вы ж не ставите целью меня переубедить, впрочем как и я - переубедить Вас?
Может как минимум Васю подождем?
  • 0

#498 -Гуест-

-Гуест-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2005 - 16:24

ну хотябы право посмотреть заявление они имеют или заявление посмотреть они тоже права не имеют? Хуч на что нибудь то право имеют?
Или они обязаны принимать любую бумагу вообще и на ее основании вносить изменения в реестр?
  • 0

#499 One more

One more
  • Старожил
  • 269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2005 - 16:27

Гуест

право посмотреть заявление они имеют или заявление посмотреть они тоже права не имеют? Хуч на что нибудь то право имеют?

Имеют. И если, например, подпись не удостоверена нотариально, либо в заявлении указаны ссылки на изменения, а листы с этими изменениями не представлены - деже вынести отказ. Вы удовлетворены?
  • 0

#500 -Гуест-

-Гуест-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2005 - 16:28

One more

Может как минимум Васю подождем?

давайте уж кассацию - как минимум, ВАС - это уже максимум.
а если закинете протоколы и упомянете о них в жалобе, они чего-нибудь об этом в решении чиркнуть должны.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных