Сообщений в теме: 8907

[Pastic]

5 000 сообщений на тему "дурак - сам дурак".

[scorpion777]

Нафига сдавали?

+ "уголовка", еще вопросы?

[mrOb]

Ооооо, похоже у вольноюристов начинают сдавать нервы...или закончились аргументы))

не... Jason Voorhees просто прикидывается. Будет прискорбно, если нет)))

Сообщение отредактировал mrOb: 16 September 2013 - 10:00

[Jason Voorhees]

не... Jason Voorhees просто прикидывается непонимающим идиотом.

да, я действительно не понимаю, как можно считать умным человека, который выдернув из контекста фразу, не поняв к чему она была сказана автором, пытается доказать ее же автору)))))

не... Jason Voorhees просто прикидывается непонимающим идиотом.

Диплом медицинский покажите, чтобы доказать мой диагноз идиотии... или так и останетесь дурачком?))))

[mrOb]

да, я действительно не понимаю, как можно считать умным человека, который выдернув из контекста фразу, не поняв к чему она была сказана автором, пытается доказать ее же автору)))))

я-то понял о чем Вы и к чему Ваша фраза была. А вот, о чем и к чему я - Вы, очевидно, не поняли)))

Диплом медицинский покажите, чтобы доказать мой диагноз идиотии...

как Вы быстро реагируете-та, бдите 24 часа в сутки?))))

Сообщение отредактировал mrOb: 16 September 2013 - 17:43

[inxs]

мну оглянулся посмотреть, не оглянулся ли он, посмотреть, не оглянулся ли мну )))

[Feanor]

Выскажусь тоже по вопросу. Про цель выдавить с рынка судебного представительства юристов без статуса нерыночными методами здесь многие говорили. Но гораздо важнее то, почему сторонники реформы стремятся избежать конкуренции. На мой взгляд, какая-то часть адвокатского сообщества застряла в советских временах. В первую очередь, многие из коллег, с кем мне довелось общаться, боятся самостоятельности, свободного плавания. Гораздо комфортнее, когда, пусть и за мелкий прайс, клиентов тебе поставляет государство. Поэтому многие адвокаты так любят "бесплатную" юридическую помощь (ей "награждают" хорошо зарекомендовавших себя адвокатов), дела по назначению. Ведь если искать клиентов самому, придется работать на результат, завоевывать себе имя, а тут все на блюдечке принесут. По поводу работы на результат. Оказывается, работать на победу в суде и оказывать юридическую помощь, в глазах многих коллег, тоже разные понятия. Смысл юридической помощи - облегчить клиенту страдания, следить за тем, чтобы в процессе не нарушались его права, чтобы суд учел все имеющиеся в пользу клиента обстоятельства, при этом дело можно и не выиграть, вообще само понятие выигрыша-проигрыша некорректно. Суд - это не казино, он сам вынесет справедливое решение по делу на основае имеющихся доказательств. Адвокат в данном случае выступает кем-то вроде врача. Юристы, работающие на результат, несут перспективную ответственность за проигрыш дела. Твоей вины в проигрыше может и не быть, ты ошибок в процессе не допустил, но отсутствие победы отрицательно сказывается на твоей деловой репутации, потоке клиентов. Попытка работать в уголовных делах на результат (как это делают американские юристы) может вызвать мировоззренческий конфликт с другими коллегами, а также негативную реакцию со стороны судей и обвинителей. Ну и нетрудно понять, что в условиях свободной конкуренции сторонники концепции юридической помощи (в том смысле, который я описал) из-за отсутствия мотивации находятся в менее выгодном положении чем работающие на результат. Конкуренция между адвокатами, конечно, тоже имеется. Но в этом ключе интересно следующее мнение:

Мартынов А.В. Общественное доверие к адвокатуре
как непреложное условие повышения
престижа профессии адвоката

1. Наверное, одной из важнейших проблем в современной адвокатуре является значительный разрыв в доходах адвокатов.
Что-то подобное и происходит сейчас в нашей стране в целом.
Сформировались целые группы адвокатов (элитные адвокаты, специализирован-
ные адвокатские образования), которые имеют сверхдоходы и они исчисляются миллионами в месяц. И есть огромная часть
адвокатского сообщества, которая имеет небольшие доходы.
Особенно это касается адвокатов, работающих по оказанию бесплатной юридической помощи, в удаленных местностях, в
небольших населенных пунктах, в регионах с невысоким уровнем жизни.
В этой системе лишь небольшая часть адвокатов имеет стабильно хорошие доходы выше
прожиточного минимума.
...Мне же хотелось обратить внимание на соблюдение базовых принципов адвокатского сообщества – принципов корпоративности и равноправия адвокатов. Не чуждым в данном случае является также не зафиксированный в законе принцип
справедливости...
Речь здесь идет о таких случаях, когда адвокаты в крупных городах участвуют в арбитражных процессах, которые приносят сверхдоходы. Так, адвокат, участвуя по арбитражному делу, может получить такой гонорар, размер которого составит всю заработную плату за всю жизнь
адвоката, работающего в сельской местности, зачастую оказывающего бесплатную юридическую помощь.Может это будет связано и с принятием непопулярных решений среди части адвокатского сообщества, но необходимо объявить курс на поддержку адвокатов, оказывающих бесплатную юридическую помощь, и не имеющих высоких доходов, создание может быть фондов для их поддержки за
счет увеличения отчислений с адвокатов, имеющих очень высокие доходы и не занимающихся оказанием бесплатной юридической помощи.

Текст статьи здесь: http://apno.ru/magazine/2012/12.pdf
То есть и в самой адвокатуре назревает конфликт между рыночниками и сторонниками социализма. И в пользу кого он будет разрешен - непонятно.

Сообщение отредактировал Feanor: 01 October 2013 - 15:18

[лисиченко]

цель выдавить с рынка судебного представительства юристов без статуса нерыночными методами

Недостижима. И, насколько я знаю, всерьез не ставилась. Потому што, во-первых, слабо. А во-вторых слабокапитализируемо, в отличие от единомоментново расширения окормляемово адвокатского стада.

необходимо объявить курс на поддержку адвокатов, оказывающих бесплатную юридическую помощь, и не имеющих высоких доходов, создание может быть фондов для их поддержки за
счет увеличения отчислений с адвокатов, имеющих очень высокие доходы и не занимающихся оказанием бесплатной юридической помощи

Да-да. Давно пора. Я целиком поддерживаю эту инициативу - с нее и надо начать реформу! А к монополии как-нибудь потом, эволюционно... ведь глядя на эту инициативу - в адвокатуру же люди сами потянутся, и все само собой решится...

в самой адвокатуре назревает конфликт между рыночниками и сторонниками социализма. И в пользу кого он будет разрешен - непонятно

Он давно разрешен. Просто некоторые рыночники не по зубам бенефициарам.

[piterpen]

Но в этом ключе интересно следующее мнение:

необходимо объявить курс на поддержку адвокатов, оказывающих бесплатную юридическую помощь, и не имеющих высоких доходов, создание может быть фондов для их поддержки за
счет увеличения отчислений с адвокатов, имеющих очень высокие доходы и не занимающихся оказанием бесплатной юридической помощи.

На мой взгляд абсолютно бредовое мнение человека, не способного зарабатывать на вольных хлебах и тупо сидящего на зп.
Я вот например не понимаю, почему я должен кормить этих ребят, которые спят в процессе, периодически переспрашивают "какая статья у этого дела, я помню, ты говорил, но я забыл".

Сообщение отредактировал piterpen: 02 October 2013 - 13:37

[inxs]

за пять лет активного обсуждения реформации в сообществе сформировались блоки обоснованных поляризованных мнений.
врядли кто-то готов разменять часть своей жизни на их преодоление в каком-либо общественном объединении.
по понятным причинам АЮР не в счет.
теперь государство величаво взвалит на себя ответственность за выверенное разрешение накопившихся противоречий.
все как всегда.

[Jason Voorhees]

Я целиком поддерживаю эту инициативу - с нее и надо начать реформу! А к монополии как-нибудь потом, эволюционно... ведь глядя на эту инициативу - в адвокатуру же люди сами потянутся, и все само собой решится...

[Практикант]

многа времини не был тут. уставшими глазоньками прачитал впотьмах "адская монополия"... долго думал... пришел к выводу, что монополия всегда такая, безразлично чья.

[Эдя]

адвокатского стада.

Уважаемый, мне кажется, что вы зарываетесь...

[Изяслав]

вы зарываетесь...

это почему?

[лисиченко]

адвокатского стада.

Уважаемый, мне кажется, что вы зарываетесь...

Вы и что делать, если кажется, тоже не знаете?

[OldmAN]

Ааа...апять вольнолоеры в аблакатов какашками кидаюцца)))

[Fen_o_men]

Ааа

Пан, на сколько мне кажется. переработанное гумно, весьма успешно используется..или Вы привыкли к старым технологиям?)

[OldmAN]

Пан, на сколько мне кажется. переработанное гумно, весьма успешно используется..

Кем и где?))

[mrOb]

Jason Voorhees,лисиченко и пр., паны, просветите страждущего: недоюрист приобретший статус адвоката так и остается недоюристом, но при этом называют его аблокатом. А как называется недоюрист, которого наделили полномочиями судьи? или зачем плодить сущности?

[Pit-kin]

А как называется недоюрист, которого наделили полномочиями судьи?

Недосудья

[duke777]

А как называется недоюрист, которого наделили полномочиями судьи?

Балахонщик

[duke777]

Адвокаты! Кто может прояснить ситуацию... счас звонил смотрящий из АПМО, типа прими телефонограмму о том, что в пятницу состоится общее собрание адвокатов нашего города, типа приезжает лично Галоганов и будет о чем то объявлять, но о чем не сказали... ХЗ. Может больничный взять? Какие тенденции счас развиваются?

[Valentin Sapiens]

Мона и в командировку (очень люблю)...
А так тишина, как на кладбище...

[Jason Voorhees]

Jason Voorhees,лисиченко и пр., паны, просветите страждущего: недоюрист приобретший статус адвоката так и остается недоюристом, но при этом называют его аблокатом. А как называется недоюрист, которого наделили полномочиями судьи? или зачем плодить сущности?

Честно говоря не понял вопроса. В этой теме не обсуждали начинающих юристов/адвокатов. Обсуждалась проблема того, что в общем-то состоявшихся как профессионально, так и материально (с т.з. клиентуры) "вольных" юристов обязывают принудительно подтверждать свой профессионализм и вступать (опять же принудительно) в некую корпорацию и прикрываются якобы заботой о качестве юридических услуг. При этом не предлагается ни внятных правил Корпорации, ни уравниловки в части обязательной пересдачи с действующими членами Корпорации. Быть "вольным" юристом или адвокатом - должен быть выбор, а не обязаловка. Лично меня возмущает безальтернативность мышления сторонников монополии. Хотите бороться за качество юр.услуг - создавайте профессиональные СРО (с обучением и экзаменовкой при вступлении). Хотите защиты экономических и социальных прав - создавайте профсоюз. Хотите еще и политических прав - создайте партию. Но, на добровольной основе!

[mrOb]

Честно говоря не понял вопроса.

очень часто этот термин всплывает. Мне стало интересно, как же других величают. Как бы сказать, словарный запас пополняю...

обязывают принудительно подтверждать свой профессионализм и вступать

Пан, да, вроде, всем понятно, что в нынешнем состоянии адвокатура не готова стать монополией, как минимум в организационном отношении. Тем более, как понимаю, для этого придется принимать новую конституцию (или подходы в толковании)...

В общем, без соответствующей политической воли ничего не поменять, а против неё бесполезно что-то делать, вон, ВАС пытаются упразднить...

Сообщение отредактировал mrOb: 09 October 2013 - 19:39