Сообщений в теме: 6720

[Радион]

Сегодня кассация отменила очень важное для клиента определение об утверждении МС по безусловке - в одном из протоколов СЗ отсутствовала подпись судьи...Мне вот прям интересно, судье за такое прям вот ваще ничего не будет? Ибо второй раз мне аналогичное МС не заключить. По ряду причин

 

Кассация, по идее, должна была направить вопрос о заключении мирового соглашения на новое рассмотрение, зачем само мировое повторно заключать?

[veverica]

 

Апелляционная тройка кивала, качала головой, бубнила что-то типа "ну капец какие грубые процессуальные нарушения" и оставила решение без изменений

а кассация что? 

 

вот только подаваться будем, апелляционное определение обещали в начале след. недели выдать.

[maverick2008]

не пойму вы шутите или в серьез?)

Это же не совсем правовая тема, здесь скорее эмоции.
Просто тоже в похожей ситуации.

А если серьезно, к примеру, нотариус, который тоже осуществляет публичные функции, допустит ошибку при составлении завещания,
в результате которой, наследник лишится наследства, разве у наследника не будет права на убытки?
Здесь услуга (пусть и государственная), которая оплачена. Но оказана ненадлежащим образом.
Речь же не о правосудности/неправосудности решения суда, которое повлекло последствия,
речь о некачественной услуге.

Нотариус... Пан, подарите хрустальный шар.
Час назад судья одной из районок рассмотрела в исковом (!) производстве заявления лица, не являющегося стороной нотариального действия, не являющегося стороной нотариально удостоверенной сделки, об отмене исполнительной надписи и отменила ее. При этом побоку были посланы сроки обращения в суд за отменой нотариального действия, пропуск которых подтверждал сам заявитель.

не пойму вы шутите или в серьез?)

Это же не совсем правовая тема, здесь скорее эмоции.
Просто тоже в похожей ситуации.

А если серьезно, к примеру, нотариус, который тоже осуществляет публичные функции, допустит ошибку при составлении завещания,
в результате которой, наследник лишится наследства, разве у наследника не будет права на убытки?
Здесь услуга (пусть и государственная), которая оплачена. Но оказана ненадлежащим образом.
Речь же не о правосудности/неправосудности решения суда, которое повлекло последствия,
речь о некачественной услуге.

Нотариус... Пан, подарите хрустальный шар.
Час назад судья одной из районок рассмотрела в исковом (!) производстве заявления лица, не являющегося стороной нотариального действия, не являющегося стороной нотариально удостоверенной сделки, об отмене исполнительной надписи и отменила ее. При этом побоку были посланы сроки обращения в суд за отменой нотариального действия, пропуск которых подтверждал сам заявитель.

[maverick2008]

не пойму вы шутите или в серьез?)

Это же не совсем правовая тема, здесь скорее эмоции.
Просто тоже в похожей ситуации.

А если серьезно, к примеру, нотариус, который тоже осуществляет публичные функции, допустит ошибку при составлении завещания,
в результате которой, наследник лишится наследства, разве у наследника не будет права на убытки?
Здесь услуга (пусть и государственная), которая оплачена. Но оказана ненадлежащим образом.
Речь же не о правосудности/неправосудности решения суда, которое повлекло последствия,
речь о некачественной услуге.

Нотариус... Пан, подарите хрустальный шар.
Час назад судья одной из районок рассмотрела в исковом (!) производстве заявления лица, не являющегося стороной нотариального действия, не являющегося стороной нотариально удостоверенной сделки, об отмене исполнительной надписи и отменила ее. При этом побоку были посланы сроки обращения в суд за отменой нотариального действия, пропуск которых подтверждал сам заявитель.

[Matilda-da]

Сегодня кассация отменила очень важное для клиента определение об утверждении МС по безусловке - в одном из протоколов СЗ отсутствовала подпись судьи...

 

Причем кассаторы (3 штука!) об этом косяке судя по всему не знали, и в целом жалобы у них были фуфло....

 

Мне вот прям интересно, судье за такое прям вот ваще ничего не будет? Ибо второй раз мне аналогичное МС не заключить. По ряду причин. 

maverick2008, кассация отменила и... ?

Отправила на новое рассмотрение? Приняла новый судебный акт? 

[Kazan2502]

Нотариус... Пан, подарите хрустальный шар. Час назад судья одной из районок рассмотрела в исковом (!) производстве заявления лица, не являющегося стороной нотариального действия, не являющегося стороной нотариально удостоверенной сделки, об отмене исполнительной надписи и отменила ее. При этом побоку были посланы сроки обращения в суд за отменой нотариального действия, пропуск которых подтверждал сам заявитель.

Вы опять уходите в частности) 

В этом болоте поймать можно что-угодно 

[maverick2008]

кассация отменила и... ?

на новое конечно

[Matilda-da]

maverick2008, я думаю, что само МС заключать вновь не нужно. 

Нужно будет вновь заявить Ходатайство об утверждении МС, которое уже есть в материалах дела. 

[maverick2008]

Коллеги, под такой мелкий вопрос тему создавать стыдно, а в СОЮ я редко - подскажите

Срок на составление протокола СЗ, установленный п. 3 ст. 230 ГПК - это три календарных или рабочих дня? Просто в отличие от АПК, в ГПК отсутствует прямое указание, что в сроки установленные днями не включаются нерабочие дни. 

Допустим если СЗ было в пятницу, срок для составления протокола - понедельник, или таки среда? 

[Horatio Nelson]

Срок на составление протокола СЗ, установленный п. 3 ст. 230 ГПК - это три календарных или рабочих дня? Просто в отличие от АПК, в ГПК отсутствует прямое указание, что в сроки установленные днями не включаются нерабочие дни. 

календарных. 

[guardsman]

А если серьезно, к примеру, нотариус, который тоже осуществляет публичные функции, допустит ошибку при составлении завещания, в результате которой, наследник лишится наследства, разве у наследника не будет права на убытки? Здесь услуга (пусть и государственная), которая оплачена. Но оказана ненадлежащим образом. Речь же не о правосудности/неправосудности решения суда, которое повлекло последствия, речь о некачественной услуге.

А вот интересно - подпадают ли госуслуги под действие закона о ЗПП

[Eisenfaust]

 

А если серьезно, к примеру, нотариус, который тоже осуществляет публичные функции, допустит ошибку при составлении завещания, в результате которой, наследник лишится наследства, разве у наследника не будет права на убытки? Здесь услуга (пусть и государственная), которая оплачена. Но оказана ненадлежащим образом. Речь же не о правосудности/неправосудности решения суда, которое повлекло последствия, речь о некачественной услуге.

А вот интересно - подпадают ли госуслуги под действие закона о ЗПП

 

Зачем?! Это действия/бездействие и решения госорганов, которые обжалуются по правилам соответствующих глав ГПК и АПК. Ну и убытки от таких действий.

Я уж не говорю о том, что в этих отношениях нет продавца.

Сообщение отредактировал Eisenfaust: 09 December 2018 - 15:23

[Kazan2502]

А вот интересно - подпадают ли госуслуги под действие закона о ЗПП

Не думал об этом.

Вряд ли.

Здесь нет коммерции.

Что-то было у ВС РФ по 52-ФЗ о страховых выплатах для МВДшников, военных и т.д., типа там где отношения носят публичный характер,      ЗПП не применяется. 

[maverick2008]

календарных

Уверены? Т.е. если СЗ проходит в пятницу, то у судьи фактически не 3, а 1 день на протокол? 

[Horatio Nelson]

Да, во вторник приходите. 

 

Уверены?

в ГПК есть что-то иное? 

[NVV]

maverick2008, а по телефону узнать о готовности протокола нельзя?

[CONTRA]

maverick2008, а по телефону узнать о готовности протокола нельзя?

Можно узнать о том, что он еще не готов. 

А потом также можно узнать о том, что он готов уже был, но вот сторона не знакомилась по понятным только ей причинам.

 

календарных

Уверены? Т.е. если СЗ проходит в пятницу, то у судьи фактически не 3, а 1 день на протокол? 

 

да, в таком случае понедельник - крайний день. Но это в теории.

[Horatio Nelson]

да, в таком случае понедельник - крайний день. Но это в теории.

Ну они и решение должны готовить не более 5 дней (календарных опять же). А готовят... 

[maverick2008]

а по телефону узнать о готовности протокола нельзя?

Дозвониться помощнику судьи в московской районке? Да по моему проще сразу президенту набрать

[kos3488]

сегодня в Мособлсуде после жалобы новому председателю на то что зам.нач.гражданской канцелярии отказала в ознакомлении с делом после вынесения апелляционного определения мне даже копию протокола сделали и разрешили с делом ознакомиться

хотелось бы верить что новая метла ...

[Eisenfaust]

Прикольно.

В АС СПб и ЛО можно записаться на ознакомление на 01.01.2019)))

[Дед_Антип]

на 01.01.2019)))

И это хорошая новость! 

 

(ну, записаться-то можно, а дальше?)

[Eisenfaust]

 

 

Ну блин... В июле вынесено решение в АС Москвы. Своевременно подано заявление о вынесении допрешения. После месяца тишины направлено вежливое напоминание. После еще двух недель гордого молчания подана АЖ. С этого момента прошло еще две недели, а воз и ныне там. (Причем форумчане говорили, что при подаче АД судья уж точно очнется и изготовит допрешение. Ага.)

И что теперь делать? Куда и кому писать?

Подали АЖ. Уважительность пропуска срока обосновали длительной и безрезультатной перепиской с судом первой инстанции по вопросу принятия допрешения (заявление о принятии допрешения, потом письмо-напоминание, потом еще одно письмо).

9-й ААС:

1) принял АЖ к производству;

2) тут же приостановил производство по делу до вынесения судом первой инстанции допрешения;

3) направил в АС Москвы письмо с указанием на необходимость рассмотрения заявления о принятии допрешения.

 

Че за?!

02.11 - исходящее письмо 9-го ААС в первую инстанцию с приложением дела и с предложением рассмотреть вопрос о принятии допрешения.
А 07.11 - новое исходящее 9-го ААС: "В связи с окончанием производства по АЖ дело возвращается в АС Москвы".

Какое окончание?! На каком основании?! У меня в голове только один вариант: я не приложил к АЖ документ об отправке копии ответчику. Но тогда бы ААС не принял жалобу или обездвижил ее, а этого не произошло.

И определения об окончании нет. И термина такого в АПК РФ нет. Есть прекращение.

 

Продолжу. Все непонятнее и непонятнее становится.

Кратко напомню сюжет. (Все даты условные.)
01.05 АС Москвы принимает иск в упрощенке. Требование: 20 руб.

15.06 мы заявляем об увеличении исковых требований: до 30 руб.

01.07 суд выносит решение: взыскать 20 руб. Про увеличение ни слова.

10.07 (то есть заведомо до вступления решения в законную силу) подаем заявление о вынесении допрешения: просим присудить разницу, то есть 10 руб.

Суд полтора месяца молчит как партизан. За это время мы два раза вежливо писали ему напоминалки: мол, как там наше заявление?

01.09 терпение наше лопнуло, и мы подали апелляционную жалобу.

9-й ААС определил: 1) жалобу принять к производству; 2) производство приостановить до рассмотрения заявления о вынесении допрешения. И вернул дело в первую инстанцию.

АС Москвы назначил заседание, по итогам которого в принятии допрешения отказал. Мотивировка:

1. На момент рассмотрения заявления о вынесении допрешения основное решение вступило в законную силу. То есть рад бы, да не могу.

На мой взгляд, спорно. Оставим в стороне морально-этический компонент: суд сам по своей халатности пропустил сроки вынесения допрешения. (И держу пари этому судье за это ничего не будет.) Скажем о другом. Решение ведь было обжаловано? Было. ААС принял жалобу к производству? Принял. Да, в определении ААС не написал "восстановить срок", хотя мы об этом ходатайствовали. (И в тексте определения ААС упомянул это ходатайство.) Но жалобу-то принял! Значит, либо автоматически восстановил срок, либо посчитал, что он вовсе не был пропущен. (Хотя последнее - нонсенс.) (Или в Москве другая практика: принимают все, а потом в ходе рассмотрения такие: ой, да у вас же срок пропущен был?) Где-то была тема про статус и силу решения, которое было обжаловано после формального вступления в законную силу.

2. Истец (то есть мы), видите ли, не вернули ИЛ, который суд успел выдать. А это явное злоупотребление и может повлечь НО. 

Что суд курил?!! Суд выдал нам ИЛ на первоначальную сумму требований: 20 руб. (И мы, кстати, его никуда еще не направили.) Если бы суд вынес допрешение на 10 руб., что помешало бы ему выдать еще один ИЛ на сумму 10 руб.?! Часть 4 статьи 319 АПК РФ вроде как позволяет: один судебный акт - один ИЛ. А у нас были бы два судебных акта - то есть два ИЛ.

Теперь я не знаю, что делать дальше.

Ждать возврата дела в ААС и надеяться, что ААС нас удовлетворит?

Или обжаловать теперь отказ в принятии допрешения? 

(Мне кажется, что исполнимость второго варианта зависит от правильного ответа на вопрос: вступило ли все-таки первое решение в силу.)

[askpravo]

Eisenfaust, тут, имхо, ключевые слова: на момент ВЫНЕСЕНИЯ решения и, соответственно, основной довод апелляционной жалобы: на момент ПОДАЧИ заявления, решение ещё не вступило

[Eisenfaust]

Eisenfaust, тут, имхо, ключевые слова: на момент ВЫНЕСЕНИЯ решения и, соответственно, основной довод апелляционной жалобы: на момент ПОДАЧИ заявления, решение ещё не вступило

Да, но АПК РФ прямо говорит, что суд вправе ПРИНЯТЬ допрешение до вступления в законную силу основного (ч. 1 ст. 178):

Арбитражный суд, принявший решение, до вступления этого решения в законную силу по своей инициативе или по заявлению лица, участвующего в деле, вправе принять дополнительное решение