Перейти к содержимому


- - - - -

Запрет латиницы...


Сообщений в теме: 563

#526 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2006 - 20:31

Вот объясните пожалйста - какой вред будет от того что эти документы будут писать по татарски на латинице, а не на кириллице? Ну какой вред от этого?

Вред в том что потратят государственные деньги на бессмысленую и бесполезную вещь.

Добавлено в [mergetime]1140532310[/mergetime]

то есть сейчас фактически создали два татарских письменных языка - официальный и неофициальный. Да, это, конечно, сильно укрепит целостность РФ...

Вобще то их всегда было 3 и может быть и ещё больше ибо своего алфавита нет. Так что проблема не в том.
  • 0

#527 vietnamec

vietnamec
  • продвинутый
  • 465 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2006 - 20:52

veny

Да потому что нет обоснования преимущества латиницы и небыло егоникогда и президенту о том никто не писал и в гос думы с инициативой не выходил. Псали толко про нарушение мифических прав...
Ничем он не лучше потому как в нем тоже не хватает букв.

Это Вы о чём? Какому президенту? И зачем было в Гос.Думу выходить?
Этот вопрос обсуждался уже с конца 80-х годов. кучу копий сломали когда обсуждали алфавит и стоит ли переходить - решили что стоит. Закон РТ о переходе на латиницу был принят в середине 90-х годов - лет шесть спокойно жили - никому этот закон не мешал, никто угрозы в нём не видел, зачем в Гос.Думу выходить, зачем президенту писать?
:)
Вот интересно - татары-пользователи языка считают, что латиница лучше, а вот депутаты Гос.Думы, абсолютное большинство которых никогда ни писало и не говорило на татарском языке, посчитали что латиница вредна татарам. Кто прав?

Добавлено в [mergetime]1140533552[/mergetime]

Вред в том что потратят государственные деньги на бессмысленую и бесполезную вещь.

Давайте вообще тогда все языки кроме русского запретим - зачем деньги тратить?
И почему Вы решили что это бессмысленная и бесполезная вещь? Для Вас она бессмысленная и бесполезная, а для носителей языка это не так.
  • 0

#528 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2006 - 20:56

Закон РТ о переходе на латиницу был принят в середине 90-х годов - лет шесть спокойно жили - никому этот закон не мешал, никто угрозы в нём не видел

В те славные времена и в том что Татарстан объявил себя суверенным государством тоже никто не видел угрозы...да и в бандитах которые по улицам дань собирали её тоже небыло...жизнь она штука сложная...

Какому президенту?

И я не знаю...так ведь писали...

зачем в Гос.Думу выходить

А потому что в законе так написано...

Кто прав?

Ну если вы юрист то прав должен быть тот на чьей стороне Конституция и закон.

Добавлено в [mergetime]1140533796[/mergetime]

Давайте вообще тогда все языки кроме русского запретим - зачем деньги тратить?
И почему Вы решили что это бессмысленная и бесполезная вещь? Для Вас она бессмысленная и бесполезная, а для носителей языка это не так.

Ну так пусть эти носители языка и выйдут в ГД с соотвествующим законопроектом раз для них это так важно.

Сообщение отредактировал veny: 21 February 2006 - 20:55

  • 0

#529 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2006 - 21:01

Ну если вы юрист то прав должен быть тот на чьей стороне Конституция и закон.


Конституция по этому вопросу вроде бы молчит, а вот "прав тот, на чьей стороне закон" - спорный тезис. В 1897 году Генеральная Ассамблея американского штата Индиана утвердила билль № 246, согласно которому число "пи" принималось равным 4.
  • 0

#530 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2006 - 21:03

Конституция по этому вопросу вроде бы молчит

А вот КС РФ иначе думает и даже написал об этом в своем постановлении. Читали?

В 1897 году Генеральная Ассамблея американского штата Индиана утвердила билль № 246, согласно которому число "пи" принималось равным 4.

Вот именно для того чтобы у нас нечто подобное не случилось и были приняты изменения в закон о языках

Сообщение отредактировал veny: 21 February 2006 - 21:06

  • 0

#531 vietnamec

vietnamec
  • продвинутый
  • 465 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2006 - 21:12

veny

В те славные времена и в том что Татарстан объявил себя суверенным государством тоже никто не видел угрозы

А её и не было этой угрозы. Меньше надо федеральные каналы смотреть.
  • 0

#532 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2006 - 21:22

И я так думаю, это был просто очень тонкий юмор...
Но у бывших КГБешников с этим проблемы
  • 0

#533 lisek

lisek
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2006 - 21:31

ак в чем она ЭТА пробдлема?
Чем латиница лучше кириллицы?

Чисто технически латиница (а также арабская вязь и любой другой древний алфавит) более пригодна для отражения средневековых языков, чем кириллица нового интернационального языка (так называемого "русского"). Так называемый "русский" язык есть язык просвещения и постиндустриального мира и требует двукратного против средневековья развития мускульно-речевого аппарата, а его кириллица - сплошная тригонометрия в миниатюре. Например, звук "в" в "русском" языке произносится путем сворачивания губ и языка в трубочку с прикосновением к кончикам зубов. Аналогичный звук "w" в любом средневековом языке произносится неизмеримо проще, копируя возглас удовольствия новорожденного ребенка. Средневековая латиница напоминает клинопись и естественную растительность и интуитивно близка всем, кто сегодня (но не завтра!) в глубине души далек от цивилизации и ее технологического прогресса.
  • 0

#534 vbyubzy

vbyubzy
  • ЮрКлубовец
  • 287 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2006 - 08:01

уйма государств, федеративных по сути, а не поназанию, Виняй. Индия, Бельгия, Канада, Голландия (вроде как унитарные, а дву-многоязычные), Швейцария, Финляндия и т.д. даже в коммунистическом Китае моголов YBYP (внутренней) Монголии и СУАР не заставляют писать по-монгольски иероглифами, также, как и тибетцев с уйгурами, главными сепаратистами Китая.
Кстати, в свое время Сталин с Берией взяли и отменили нацреспублики Кавказа, народы Кавказа, в том числе и калмыцкий народ, зимой отправили в Сибирь и Среднюю Азию, упоминание об этих народах каралось по всей строгости уголовного закона. Все вполне законно, были у "отца народов" такие полномочия, вот только нехороший он, каких мало. и то, что происходит в Чечне, Дагестане, Кабардино-Балкарии-во-многом следствие ах@нутой национальной политики долбаного семинариста и его прихлебателя-очкастого сифилитика. поэтому не стоит о юридических аргументах, москва всегда действует с позиции силы, создавая себе огромные проблемы на будущее.
национальный вопрос-это очень болезненный вопрос, и здесь никакие юридические аргументы не действенны. и если власти не понимют этого, значит, получат по всей строгости природного закона, когда любое действие (в данном случае негативное) встретит аналогичное противодействие.
Чей язык, тому решать, как писать и как стихи слагать. а те, что в этом ни хера не разбираются, пусть помолчат, занявшись собственным языком. сколько заимствований в русском в последнее время себя обнаружило? что будет с кириллицей, если смс удобнее (и дешевле) писать латиницей? и вообще, о каком письменном русском языке можно говорить, если многие дети школы не посещают, владеют только устным языком и им в принципе все равно, писать по русски латиницей или кириллицей (они не умеют ни того, ни другого)? так что, Виняй, займитесь лучше собственным, отмечу, ГОСУДАРСТВЕННЫМ языком, чтобы нерусь его знала, применяла и не смущала неправильным произношением и написанием.
кстати, относительно алфавита-у калмыков была собственная письменность, просуществовавшая до начала 20 века "Тодо бичг", "Ясное письмо", где буквы, означавшие звуки или сочетания звуков (дифтонги, трифтонги), писались сверху слева вниз направо. Тодо Бичг было создано на основе старомонгольской письменности, в свое время заимствованной у уйгур, которые также заимствовали ее у согдийцев, а те, в свою очередь-у жителей древней Палестины-арамейский. имелись и тибетские вкрапления (калмыки-буддисты), а тибетская письменность, как известно, имеет родоначальника-санскрит. калмыки использовали Тодо Бичг более 5 столетий, а кириллицу-только несколько десятков лет. Очевидно, что для написания и произношения звуков калмыцкого языка пятисотлетняя письменность подходит больше, чем пятидесятилетняя, введенная наобум и с бухты-барахты (калмыки сначала перешли на латиницу, потом на кириллицу). возможно, когда-нибудь этот вопрос встанет и в Калмыкии.
поэтому незачем задаваться вопросом, подойдет ли татарскому латиница-татары сами определятся с этим, и если выяснится, что кириллица им ближе, они быстренько ее вернут назад. но это исключительно татарский вопрос.
а если вам, Виняй, так важно задушить ростки национального самосознания, если вы такой патриот единой и неделимой России, утешайте себя мыслью, что деньги будут расходоваться из бюджета Татарстана, значит, у них меньше экономической самостоятельности и у москвы больше возможности влиять на татар деньгами. пусть вас согреет эта мысль, когда узрите вы на улице Баумана в Казани табличку с надписью Bauman urami.
  • 0

#535 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2006 - 12:23

vbyubzy

Чей язык, тому решать, как писать и как стихи слагать. а те, что в этом ни хера не разбираются, пусть помолчат, занявшись собственным языком. сколько заимствований в русском в последнее время себя обнаружило? что будет с кириллицей, если смс удобнее (и дешевле) писать латиницей? и вообще, о каком письменном русском языке можно говорить, если многие дети школы не посещают, владеют только устным языком и им в принципе все равно, писать по русски латиницей или кириллицей (они не умеют ни того, ни другого)? так что, Виняй, займитесь лучше собственным, отмечу, ГОСУДАРСТВЕННЫМ языком, чтобы нерусь его знала, применяла и не смущала неправильным произношением и написанием.

Очень приятно что вы так переживает за судьбу русского языка... :) :) Обязательно займусь и начну нерусь учить. :)
А вы сударь главное не нервничайте так а то я о вашем душевном здоровье уже начинаю беспокоиться. Пишите дальше таблички на улицах (хоть китайскими иероглифами), голосуйте за Единство и наслаждайтесь жизнью...лишь бы вам было хорошо.

P.S.

и как стихи слагать.

А вы видимо частенько официальные документы в стихах излагаете :) Симптом однако....

Сообщение отредактировал veny: 22 February 2006 - 13:54

  • 0

#536 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2006 - 13:10

veny

Да где они три то??? если как выясняется во всех трех буквы все не те какие то

про три алфавита уже писали ранее, небуквы не те, а дополнительные буквы введены в 2-х, насчет арабского алфавита никто и не говорил

Кто такие татары?

второй по численности народ в РФ

какие татары должны это определять?

живущие в Республике Татарстан- в соответствии с КРФ

почему татары живущие в саратовской области или башкирии не могут этого определять?

Саратовская область не республика, в Башкирии введен свой гос.язык

Добавлено в [mergetime]1140592209[/mergetime]
veny

Да потому что нет обоснования преимущества латиницы и небыло егоникогда

Вам носители языка преимущества уже объясняли

Письменность как раз таки менять не разрешили и опять же не разрешили только ОФИЦИАЛЬНУЮ письменность

я уже писал какие последствия это влечет я уже объяснял

и президенту о том никто не писал

я уже выкладывал в этой теме недавно обращение законодатльного органа РТ Президенту РФ

Вред в том что потратят государственные деньги на бессмысленую и бесполезную вещь.

Федеральный бюджет это затронет??? А на что тратит средства субъект РФ предоставьте решать самому субъекту
lisek

Средневековая латиница напоминает клинопись и естественную растительность и интуитивно близка всем, кто сегодня (но не завтра!) в глубине души далек от цивилизации и ее технологического прогресса.

т.е вся Европа и существенная часть Азии далека от цивилизации и технического прогресса???
  • 0

#537 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2006 - 13:31

про три алфавита уже писали ранее, небуквы не те, а дополнительные буквы введены в 2-х, насчет арабского алфавита никто и не говорил

Ну и почему мы не хотим тогда своим сосбственным алфавитом пользоваться раз все там с буквами нормально?

второй по численности народ в РФ

В лучшем случае третий...украинцев больше и значительно.

живущие в Республике Татарстан- в соответствии с КРФ

Вы постановление Конституционного Суда РФ читали? Так вот там написано что нет ничего подобного в Конституции.

Саратовская область не республика, в Башкирии введен свой гос.язык

Ради такого дела Башкиры введут второй государственный. А как же равенство субъектов федерации? Или Татарстан это какой то особенный субъект и на него не распрастраняется Конституция?

Вам носители языка преимущества уже объясняли

Нет они объясняли преимущество одной латинской буквы над одной кириллической. А можно найти точно такое же преимущество кириллической буквы перед латинской. Кириллических букв кстати больше чем латинских если что...и звуков соотвественно больше.

я уже писал какие последствия это влечет я уже объяснял

Нет не объясняли жили так 80 лет ничего не случилось и ещё проживут...

я уже выкладывал в этой теме недавно обращение законодатльного органа РТ Президенту РФ

На то обращение ответили. Но вот у меня возник вопрос ПОЧЕМУ в том обращении ничего небыло написано про буквы V и W??? Мжет быть не в них причина этого спора?

Федеральный бюджет это затронет??? А на что тратит средства субъект РФ предоставьте решать самому субъекту

Нет не может субъект тратить ГОСУДАРСТВЕННЫЕ средства (они в его бюджете тоже государственные ) на всякую бредятину.

Сообщение отредактировал veny: 22 February 2006 - 13:57

  • 0

#538 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2006 - 14:28

veny

Ага у тех букв ничего общего ни с латинскими ни с кириллическим нет и никогда небыло Это абсолютно свой алфавит. Остается вопрос почему им нельзя пользоваться раз он свой и к латинскому никакого отношения не имеет.

эти буквы используются в латинской транскрипции, см. англо-русский словарь, например

В лучшем случае третий...украинцев больше и значительно.

второй- см. данные о переписи населения
татары - 5 558 000
украинцы - 2 943 500

Вы постаносление Конституционного Суда РФ читали? Так вот там написано что нет ничего подобного в Конституции.

т.е. п.2 ст.68 нет?
Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.

Нет не объясняли жили так 80 лет ничего не случилось и ещё проживут...


еще раз до 1939г. латиница была, посследствия - преподавание в школах. издание книг, газет, журналов

Нет не может субъект тратить ГОСУДАРСВЕННЫЕ средства (они в его бюджете тоже государственны) на всякую бредятину.

еще раз,это деньги субъекта РФ и он сам вправе определять расходы, гс язык - бредятина?
  • 0

#539 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2006 - 16:03

второй- см. данные о переписи населения
татары - 5 558 000
украинцы - 2 943 500

ссылочку откуда эти данные дайте пожалуйста

А то у меня лично другие данные взятые с официального сайта переписи и тут с татарами прямо скажем не все просто, много кого туда записали
Собственго татары вот они все
Татары (казанлы, казанские татары, каринские (нукратские) татары, касимовские татары, мещеряки, мишари, мишэр, татар, тептяри с языком татарским, тептяри-татары) 5554601

а остальное судя по всему приписки поскольку некоторые из них даже не в курсе что они татары...

Астраханские татары (алабугатские татары, юртовские татары) 2003
Кряшены (крещеные, крещенцы, крещеные татары) 24668
Татары сибирские (бараба, барабинцы, бохарлы, бухарцы, заболотные татары, калмаки, курдакско-саргатские татары, параба, сибир татарлар, тарлик, тарские татары, тевризские татары, тоболик, тобольские татары, тураминцы, тюменско-тюринские татары, чаты, эуштинцы, ясколбинские татары) 9611
Татары крымские (кърым татарлар, ногаи крымские, нугай татар, тат с языком крымскотатарским) 4131

А вот с украинцами вродебы все в норме.
Украинцы (буковинцы, верховинцы, гуцулы, казаки с языком украинским) 2942961
http://www.perepis20...c/TOM_04_01.zip
http://www.perepis20...ndex.html?id=17

т.е. п.2 ст.68 нет?
Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.

Угумс а о том как все это делается можите прочитать в Постановление Конституционного Суда РФ от 16 ноября 2004 г. "По делу о проверке конституционности положений пункта 2 статьи 10 Закона Республики Татарстан "О языках народов Республики Татарстан", части второй статьи 9 Закона Республики Татарстан "О государственных языках Республики Татарстан и других языках в Республике Татарстан", пункта 2 статьи 6 Закона Республики Татарстан "Об образовании" и пункта 6 статьи 3 Закона Российской Федерации "О языках народов Российской Федерации" в связи с жалобой гражданина С.И. Хапугина и запросами Государственного Совета Республики Татарстан и Верховного Суда Республики Татарстан". Ссылку дать или сами найдете?

еще раз до 1939г. латиница была, посследствия - преподавание в школах. издание книг, газет, журналов

А после 39 кириллица сейчас 2006 практически 70 лет. И ничего, все живы, язык не забыли, самоубийств вроде тоже больше не стало.

еще раз,это деньги субъекта РФ и он сам вправе определять расходы,

С ограничениями установленными законами РФ.

гс язык - бредятина?

Необоснованная его реформа, с нарушением Конституции и ФЗ...да бредятина.

Сообщение отредактировал veny: 22 February 2006 - 16:27

  • 0

#540 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2006 - 16:53

veny

ссылочку откуда эти данные дайте пожалуйста

с того же сайта, что у Вас
http://www.perepis20...=10715289081463

Угумс а о том как все это делается можите прочитать в Постановление Конституционного Суда РФ от 16 ноября 2004 г.

особенно понравилось правовое обоснование кириллицы
" 4.2. Согласно пункту 6 статьи 3 Закона Российской Федерации "О языках народов Российской Федерации" в Российской Федерации алфавиты государственного языка Российской Федерации и государственных языков республик в составе Российской Федерации строятся на графической основе кириллицы; иные графические основы алфавитов государственного языка Российской Федерации и государственных языков республик могут устанавливаться федеральными законами.
Установив единую графическую основу алфавитов государственного языка Российской Федерации и государственных языков республик, федеральный законодатель прежде всего констатировал и легитимировал исторически сложившиеся в Российской Федерации реалии - существование и развитие языков народов России, получивших статус государственного языка, на графической основе кириллицы. Такое законодательное решение в настоящее время обеспечивает - в интересах сохранения государственного единства - гармонизацию и сбалансированное функционирование общефедерального языка и государственных языков республик, направлено на достижение их оптимального взаимодействия в рамках общего языкового пространства и не препятствует реализации гражданами Российской Федерации прав и свобод в языковой сфере, в том числе права на пользование родным языком."
очень напоминает рассуждения того же КС по поводу "недобросовестного налогоплательщика" и "баланса интересов налогплательщика и бюджета"
  • 0

#541 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2006 - 18:10

с того же сайта, что у Вас

да нет по той ссылке ваших данных...ну да ладно..не суть...

очень напоминает рассуждения того же КС по поводу "недобросовестного налогоплательщика" и "баланса интересов налогплательщика и бюджета"

А всем не угодиш. Что есть то есть.
Так что проблема не в языке и не в алфавите латинском или кириллическом (лично мне, как я думаю и подавляющему болшинству депутатов, абсолютно все равно какой будет алфавит у татар), а в том каким образом этот язык был реформирован и полном не желании реформировать его в соотвествии с нормами действующего законодательства.

Сообщение отредактировал veny: 22 February 2006 - 18:20

  • 0

#542 vbyubzy

vbyubzy
  • ЮрКлубовец
  • 287 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2006 - 06:38

Вам, г-н Воняй, не моим душевным, а своим физическим здоровьем имеет смысл озаботиться, тычёр вы наш. подорвано оно у вас, как есть подорвано, а ненадорванное мы вам поможем дорвать (уж простите неруся, языковые проблемы, знаете ли). Я помогу, если быть точным. так что, сударь, всегда к вашим услугам.
С удовольствием буду писать иероглифами, почему нет, каллиграфия-искусство высшего порядка, сродни владению мечом. только к чему здесь какое-то Единство, мне неясно, это что за зверь такой?
Кстати, это было бы очень удобно-законотворчество стихосложением-лучше запоминалось бы и в депутаты всякие там жирные и рогатые пэтриоты и митрофанушки не лезли. Так что скальдов в политику, витий и виршеплетов!!!
А вообще, татары, положите на Мэскау большой зебб, если так хочется поменять графику-меняйте, ничего вам не будет. вон улицы в Казани уже переписали, чего останавливаться. если всегда ждать одобрения от других, можно прожить жизнь в бездействии.
  • 0

#543 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2006 - 13:16

Единство, мне неясно, это что за зверь такой?

это тот самый зверь которого регулярно во время выборов целует в ж... руководство вашего национального региона. А потом для таких как вы переписывает таблички на улицах. Так что как говориться "jeder das seine"...кому то очередной срок на должности главы региона а кому то таблички...главное что все довольны.

а своим физическим здоровьем имеет смысл озаботиться, тычёр вы наш. подорвано оно у вас, как есть подорвано, а ненадорванное мы вам поможем дорвать

это было бы очень удобно-законотворчество стихосложением-лучше запоминалось бы

"Вот что значит лишние две капли валерьянки" (с)
Постепенно становится понятным по какой причине вы выбрали столь содержательный ник.

Я помогу, если быть точным. так что, сударь, всегда к вашим услугам.

будете в Саратове заходите в любое время.

Сообщение отредактировал veny: 25 February 2006 - 22:28

  • 0

#544 vbyubzy

vbyubzy
  • ЮрКлубовец
  • 287 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2006 - 05:13

по моему, в жопу и в прочие уязвимые части тела г-на Грызлова с удовольствием любит целовать и обсасывать руководство вашего административно-территориального региона, субатомный Ипатов и иже ним, вроде как тоже Ебдинству люди не чужие, оттуда же отсасывающие. особливо интересно за этим наблюдать, когда в Саратове и по области трубы рвут, а бабла залатать - нате, у медведя отсосите.
С удовольствием, г-н Воняй, только адресок уточните, как раз скоро буду проездом.
  • 0

#545 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2006 - 11:40

veny

да нет по той ссылке ваших данных...ну да ладно..не суть...

не знаю каксмотрите, но работаетссылка и данные там не изменились, ну да ладно непринципиально - по Вашим данным, с незначительным изменением, татар в России получается еще больше, а украинцев еще меньше, чем по моей ссылке :)

А всем не угодиш. Что есть то есть.

ну да, меня лично не устраивает, что КС принимает решения основываясь не на законе а на "политике партии и правительства"

Так что проблема не в языке и не в алфавите латинском или кириллическом (лично мне, как я думаю и подавляющему болшинству депутатов, абсолютно все равно какой будет алфавит у татар)

ну а что тогда спорите?

в том каким образом этот язык был реформирован и полном не желании реформировать его в соотвествии с нормами действующего законодательства.

проблема имхо в самодурстве властей, которые рубят с плеча, перетягивают на себя максимум полномочий, не обладая тем не менее необходимой компетенцией, что вызывает у отдельных социальных групп естесственное раздражение. К чему приводит активное стремление узурпировать максимум полномочий при отсутствии умения грамотно ими распорядиться можно увидеть на примере Николая Романова, я думаю для России не нужны уже такие потрясения
  • 0

#546 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2006 - 11:56

проблема имхо в самодурстве властей, которые рубят с плеча, перетягивают на себя максимум полномочий

Угумс..когда они их на себя не претягивали лучше почему то тоже небыло...видимо потому что на местах идиотов всеже как правило больше :)

ну а что тогда спорите?

Спорю потому как закон на моей стороне.

ну да, меня лично не устраивает, что КС принимает решения основываясь не на законе а на "политике партии и правительства"

Конституция это и есть политика партиии и правительства.

vbyubzy

С удовольствием, г-н Воняй, только адресок уточните, как раз скоро буду проездом.

вы пишите когда и где я приду. Встречу.

по моему, в жопу и в прочие уязвимые части тела г-на Грызлова с удовольствием любит целовать и обсасывать руководство вашего административно-территориального региона, субатомный Ипатов и иже ним, вроде как тоже Ебдинству люди не чужие, оттуда же отсасывающие. особливо интересно за этим наблюдать, когда в Саратове и по области трубы рвут, а бабла залатать - нате, у медведя отсосите.

Ну им то сам бог велел им деньги нужны, язык один...и таблички переписывать не надо :)
Гордый национальный регион этоже савсем другое дело, верно? Деньги тут непричем все происходит исключительно ради удовольствия... :)

Сообщение отредактировал veny: 26 February 2006 - 12:03

  • 0

#547 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2006 - 12:17

veny

Угумс..когда они их на себя не претягивали лучше почему то тоже небыло...видимо потому что на местах идиотов всеже как правило больше :)

ну в сфере национального языка власти нац субъекта имхо более компетентны

Спорю потому как закон на моей стороне.

только толкование закона одним органом государственной власти

Конституция это и есть политика партиии и правительства.

если уж мы говорим о законе, а не о произволе преамбулу КРФ почитайте
  • 0

#548 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2006 - 12:28

если уж мы говорим о законе, а не о произволе преамбулу КРФ почитайте

Читаем
Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
соединенные общей судьбой на своей земле,
утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,
сохраняя исторически сложившееся государственное единство,
исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России,
исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества,
принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

И что?

ну в сфере национального языка власти нац субъекта имхо более компетентны

Глядя на пример Чечни я очень сильно в этом сомневаюсь...
Были бы компетентны действовали бы по закону...а пока они показали только свою компетенцию в области пиар акций...

только толкование закона одним органом государственной власти

Да не только...тут другого толкования никто пока не приводил.
Язык может охранять только государство в целом это основная мысль любых в том числе и международных НПА.

Сообщение отредактировал veny: 26 February 2006 - 12:35

  • 0

#549 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2006 - 13:34

veny

И что?

и то, что Конституция это все-таки акт принимаемый всенародным волеизъявлением и извращать ее смысл на противоположный в угоду каждый раз меняющейся политики партии и правительства не есть гуд для стабильности правовой системы государства
к тому же не вяжется как-то

исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов

и позиция федералов, что мнение народа при формировании гос языка субъекта никак не учитывается.

Глядя на пример Чечни я очень сильно в этом сомневаюсь...

причем здесь Чечня, зачем смешивать круглое с зеленым

Язык может охранять только государство в целом это основная мысль любых в том числе и международных НПА.

только толкование закона одним органом государственной власти

Да не только...тут другого толкования никто пока не приводил.

кстати в обсуждаемом Постановлении КС не говорится, что определение алфавита гос языка субъекта относится к исключительным поломочиям федерации
есть другое толкование, приведенное в обращении законодательного органа РТ
Насчет международных норм - смотрим Европейскую хартию региональных языков
ст. 7
2. Участники обязуются устранить, если они этого еще не сделали, любые неоправданные различия, исключения, ограничения или преференции, относящиеся к использованию регионального языка или языка меньшинства и имеющие целью сдержать либо поставить под угрозу его сохранение или развитие.
4. При определении своей политики в отношении региональных языков или языков меньшинств Участники принимают во внимание нужды и стремления, выражаемые группами, которые пользуются такими языками.

Получается, что зарет на латиницу должен быть устранен и мнение татар должно быть учтено(что при принятии закона не было сделано)

Сообщение отредактировал sergei_l: 26 February 2006 - 13:38

  • 0

#550 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2006 - 13:48

и то, что Конституция это все-таки акт принимаемый всенародным волеизъявлением и извращать ее смысл на противоположный в угоду каждый раз меняющейся политики партии и правительства не есть гуд для стабильности правовой системы государства

Толкование Конституции по крайне мере по обсуждаемым вопросам пока никто не менял. Так что стабильность налицо...

и позиция федералов, что мнение народа при формировании гос языка субъекта никак не учитывается.

Учитывается...только мнение то должно быть высказано в соответствии с законом.

2. Участники обязуются устранить, если они этого еще не сделали, любые неоправданные различия, исключения, ограничения или преференции, относящиеся к использованию регионального языка или языка меньшинства и имеющие целью сдержать либо поставить под угрозу его сохранение или развитие.
4. При определении своей политики в отношении региональных языков или языков меньшинств Участники принимают во внимание нужды и стремления, выражаемые группами, которые пользуются такими языками.

Ну так участники то это КТО???? КТО исходя из положений этой Хартии должен все устранять? Кто нибуть обращался в ГД с просьбой изменить алфавит? Кому нибуть в этом отказали? Так в чем нарушение?

кстати в обсуждаемом Постановлении КС не говорится, что определение алфавита гос языка субъекта относится к исключительным поломочиям федерации

Там написано что федерация вправе это определять...она это определила.

есть другое толкование, приведенное в обращении законодательного органа РТ

Неверное то толкование неоснованное на законе...ответли на него...причем ответели на этом форуме ещё раньше чем КС и тогда ещё написали что правовых оснований оспаривать закон О языках... нет.

причем здесь Чечня, зачем смешивать круглое с зеленым

Да при том....стиль решения проблемы наводит на вполне ясные аналогии...

Добавлено в [mergetime]1140940117[/mergetime]

Получается, что зарет на латиницу должен быть устранен и мнение татар должно быть учтено(что при принятии закона не было сделано)

Оспаривалась не латиница или кириллица. Оспаривалось право федерации регулировать подобные вопросы. Оспаривалось необоснованно.
А про алфавит пока ещё никто ничего не спрашивал.

Сообщение отредактировал veny: 26 February 2006 - 15:32

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных