Сообщений в теме: 727

[не сын юриста]

эээ... гммм... ну ладно, не буду про соотношение гражданского и трудового

Скажу проще... сейчас самое смешное - трудовой договор или ГПХ зависит от волеизъявления сторон...
Dmitry-lawyer, если банк допустит угрозы в адрес клиентов... то рискует нарваться... а КА - практика делового оборота....

И доказывать должен клиент...

прям в цитаты.

Почитайте то, что нельзя банкам, а потом оттолкнувшись от этого поймите, что можно КА...

[Jhim]

Почитайте то, что нельзя банкам

скажите, где? ну или просто сжальтесь и дуракопонятным языком изложите, что именно нельзя банкам, но можно КА

если банк допустит угрозы в адрес клиентов... то рискует нарваться

ы? на что? норму, пож-та

[не сын юриста]

ы? на что? норму, пож-та

Вам норму УК привести и возможность лишения банка лицензии?

скажите, где? ну или просто сжальтесь и дуракопонятным языком изложите, что именно нельзя банкам, но можно КА

Как Вы нас заставляете изучать, так и я вынужден....

Я думаю что на просторах форума надо завести "тет-а-тет - форум".... для потребиллеров и антипотребиллеров..

Секретный

[Jhim]

Вам норму УК привести и возможность лишения банка лицензии?

да! за то, что

банк допустит угрозы в адрес клиентов

Как Вы нас заставляете изучать, так и я вынужден....

ну помилуйте, я ж посылаю только к широко известным или легкодоступным вещам. тем более, что давно стараюсь выкладывать нормы, на которые ссылаюсь. если уж ссылаюсь. а ФАК по любимой теме ИМХО дает возможность найти ответы на большинство вопросов
ИМХО список того, что банку можно и нельзя, содержится в ст. 5 ЗоБиБД. то, что нельзя, вот оно:

Кредитной организации запрещается заниматься производственной, торговой и страховой деятельностью. Указанные ограничения не распространяются на заключение договоров, являющихся производными финансовыми инструментами и предусматривающих либо обязанность одной стороны договора передать другой стороне товар, либо обязанность одной стороны на условиях, определенных при заключении договора, в случае предъявления требования другой стороной купить или продать товар, если обязательство по поставке будет прекращено без исполнения в натуре.

другие органичения, налагаемые на банки законом, мне неизвестны. отсюда и вопрос. я ж не считаю себя оракулом - честное слово. подскажите

[не сын юриста]

угу... не только....

[Jhim]

угу... не только....

угадывать дальше? ну вот в моем УК нет нормы, позволяющей привлечь банк к ответственности даже за мародерство. а в Вашем?

[Авл Агерий]

Вопрос на Президиуме ВАСа обсуждается

Сообщение отредактировал Авл Агерий: 20 May 2011 - 21:20

[Dmitry-lawyer]

угадывать дальше? ну вот в моем УК нет нормы, позволяющей привлечь банк к ответственности даже за мародерство. а в Вашем?

И даже за убийство и за изнасилование нельзя.

[не сын юриста]

Авл Агерий, Ну в общем политика правит над законом...
Где в законе указано, что коллекторским агентствам может передаваться информация составляющая банковскую тайну (ст.9 Федерального закона от 27.07.2006 N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации")?
Где в законе написано, что с разрешения клиента информация, составляющая банковскую тайну, может передаваться?

Сообщение отредактировал не сын юриста: 21 May 2011 - 19:02

[SmaLL Chief]

в продолжение темы.

Цитата

Законопроектом предлагается внести изменения в Федеральный закон от 2 ноября 1990 г. № 395-1 "О банках и банковской деятельности" (далее – Закон о банках) в части уточнения режима банковской тайны для целей осуществления взыскания просроченной задолженности. Так, статья 26 Закона о банках дополняется новой частью, в соответствии с которой кредитная организация вправе передавать субъекту коллекторской деятельности, с которым у нее заключен договор на взыскание просроченной задолженности, информацию по операциям должников. Передача указанной информации субъекту коллекторской деятельности не будет являться нарушением банковской тайны. Статья 34 Закона о банках в редакции законопроекта предусматривает специальную возможность для кредитной организации для целей взыскания задолженности заключать с субъектами коллекторской деятельности соответствующие договоры на взыскание просроченной задолженности.

Поскольку для целей осуществления коллекторской деятельности субъекту коллекторской деятельности может понадобится запросить кредитную историю должника, на осуществление взыскание просроченной задолженности которого он заключил договор с кредитной организацией, представляется целесообразным внести соответствующие изменения в ФЗ "О кредитных историях". Статьей 3 законопроекта предусматривается, что согласие субъекта кредитной истории, полученное кредитной организацией, действует в течение срока, предусмотренного настоящей частью, в отношении субъекта коллекторской деятельности при заключении с ним кредитной организацией договора на взыскание просроченной задолженности.

Кроме того, предлагаются также изменения в Федеральный закон от 27 июля 2006 г. № 152-ФЗ "О персональных данных", в части расширения перечня случаев, когда не требуется согласие субъекта персональных данных на обработку его персональных данных, дополнив часть 2 статьи 6 указанного закона новым пунктом, в соответствии с которым обработка персональных данных осуществляется на основании договора уступки прав требования (статья 4 законопроекта).

скопипастено с право.ру

Сообщение отредактировал Продажная шкура: 29 June 2011 - 11:57

[Максим В]

Интересно если даже в КА передали долг, а как они могут на этот долг вешать еще и свои проценты? Если они не являются Банком?
Вы понимаете, что такое уступка права требования или дать недельку на изучение матчасти?
Была ситуация когда общался с КА, так они даже хотели приписать УК мошенничество, а так по сути можно же подать в суд на банк который передал уступку права требования не законный, так как было сделано без согласия, были переданы ПнД опять же без согласия (часто бывает что КА даже общаются с родителями и сыпят угрозами, а те в свою очередь на отпрыска с кулаками).

Сообщение отредактировал Jhim: 01 July 2011 - 16:30

[azikova]

Вопрос втему. Пришло письмо (заказное)от Ген.директора колл.агенства ..... о переуступки прав требования уплаты задолженности по кредитному договору №........ заключенному с Банком РБР (в настоящее время его правоприемником является ОАО БАНК "Открытие" ) другому КА ......
далее номера телефонов для связи и номера счетов для погашения долга.
Сумма осн.,а также процентов, штрафов не указана. № .......договора цессии от 4 мая 2011г
В договоре с банком РБР есть пункт 6.4 Каждая из сторон обязуется сохранять строгую конфидденциальность финансовой, коммерческой и прочей информации, полученной от др. Стороны. Передача такой информации третьим лицам возможна только с письменного согласия обеих Сторон, а также в случаях ,предусмотренных законадательством РФ и настоящим договором.
Но банк теперь другой.... .Звонков клиенту и притензионных писем по существующему долгу и выставлению суммы окончательной не было, последний платеж 2009 июль. договор до 2010 г. Стоит ли связываться с данным КА? Нарушил ли банк договор?

Сообщение отредактировал azikova: 08 July 2011 - 11:15

[SmaLL Chief]

Нарушил ли банк договор?

ну так 29 страниц уже исписали, тем не менее надо хотя бы знать что задокументы переданы КА.

[azikova]

Нарушил ли банк договор?

ну так 29 страниц уже исписали, тем не менее надо хотя бы знать что задокументы переданы КА.

Вопрос в том - стоит ли с ними общаться по телефону, требовать предоставления всех документов о переуступке прав или ждать от них следующих действий. Время то идет, тем более, что договор от 2007 г и отвоевать удержанные комиссии по сс уже не удасться (срок ИД)И будет ли КА подавать в суд... .

[SmaLL Chief]

azikova,ну это уже вопрос целесообразности, я бы например по телефону естественно с ними не общался, запросить документы сможете и в суде, будут ли они подавать в суд, ну не знаю наверное нет, скорее смс рассылка,звонки друзьям коллегам по работе.

[Максим В]

[quote name='Максим В' timestamp='1309503004' post='4530508']
Интересно если даже в КА передали долг, а как они могут на этот долг вешать еще и свои проценты? Если они не являются Банком?
Вы понимаете, что такое уступка права требования или дать недельку на изучение матчасти?
Нет я понял, что согласно п.1 ст.382 Право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона. А какое основательное право имеет не кредитное учреждение накручивать свои проценты, на тот долг который был передан? т.е. получаются что узаконили бандитов, ведь далеко не секрет метод их работы.

[azikova]

Нарушил ли банк договор?

ну так 29 страниц уже исписали, тем не менее надо хотя бы знать что задокументы переданы КА.

Вопрос в том - стоит ли с ними общаться по телефону, требовать предоставления всех документов о переуступке прав или ждать от них следующих действий. Время то идет, тем более, что договор от 2007 г и отвоевать удержанные комиссии по сс уже не удасться (срок ИД)И будет ли КА подавать в суд... .

Я так поняла, что Управляющая Компания "АКТИВ" это вообще не КА. Ген. директор Шуваев Н.А. зарегистрирован по сведением внесенным в ЕГРюр лиц 25.04.2011.в ИФНС России по Москве. Далее в сведениях о лицензиях о регистрации в качестве страхователей в фондах,постановка на учет также 25.04.2011. В платежных реквизитах указан расчетный счет в ОАО Банк Открытие. Что за организация не ясно.

[Jhim]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 июля 2010 г. по делу N А42-465/2009
<...>
В силу статьи 388 ГК РФ уступка требования кредитором другому лицу допускается, если она не противоречит закону, иным правовым актам или договору. Не допускается без согласия должника уступка требования по обязательству, в котором личность кредитора имеет существенное значение для должника.
С учетом рекомендаций, изложенных в информационном письме Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 30.10.2007 N 120 "Обзор практики применения арбитражными судами положений главы 24 Гражданского кодекса Российской Федерации", Договор цессии, заключенный между Банком и ООО "КТД", не противоречит действующему законодательству и условиям Кредитного договора и Договора залога N 2. Отсутствие в Кредитном договоре и Договоре залога N 2 специального условия, разрешающего Банку (кредитору, залогодержателю) уступить права (требования) по данным договорам другому лицу на основании сделки, само по себе не лишает кредитора такой возможности, прямо предоставленной ему действующим законодательством (статьи 355, 384 ГК РФ). По обязательствам, вытекающим из правоотношений по договору кредита, личность кредитора не имеет для должника существенного значения.
Из содержания пункта 5 Договора цессии следует, что данный договор является возмездным. Имеющиеся в материалах дела подлинные экземпляры платежных поручений от 01.12.2008 N 321 и 322 (том 6, листы дела 183, 184) свидетельствуют об исполнении цедентом своих обязательств по оплате цессионарию стоимости прав требования, переданных Банком ООО "КТД" на основании Договора цессии.
С точки зрения положений, предусмотренных статьей 857 ГК РФ и статьей 26 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности", уступка прав требования по Кредитному договору не является разглашением банковской тайны.

под руку попалось

[Jhim]

С должников «сорвут одежды»
Материал предоставлен изданием Вести ФМ

Профессиональные взыскатели долгов (так называемые «коллекторы») могут получить право запрашивать информацию о должниках в органах государственной власти и местного самоуправления и в целом ряде учреждений.
Такое предложение содержится в законопроекте «О деятельности по взысканию просроченной задолженности», опубликованном на сайте Минэкономразвития. Одновременно с этим предлагается внести изменения в законодательство, согласно которым передача информации о должнике профессиональному взыскателю не будет являться нарушением банковской тайны. В тонкостях работы коллекторов разбирался корреспондент радио «Вести ФМ» Сергей Гололобов.

Информация о должнике — понятие весьма объемное. Что это? Его прописка, семейное положение — это все и так становится известно в момент получения кредита. Паспорт то уж всегда предъявляется и сканируется. Дальше что? Счета в банках. Да, коллекторы вполне резонно хотят знать, имеет ли их клиент накопления в каком-нибудь финансовом учреждении, и какова сумма. Чтобы потом, это ему и предъявить. Мол, долг возвращать не хочешь, а деньги-то у тебя на счету в таком-то банке есть. И такое требование коллекторов вполне укладывается в логику взаимоотношений кредитор — должник, считает президент Ассоциации по развитию коллекторского бизнеса Сергей Рахманин.

«Это вполне здраво и разумно. Т. е. до того момента, пока они были добропорядочными заемщиками банков, никто этой информацией не интересовался, но как только вы нарушили договор, как только вы нарушили закон, будьте любезны, тогда открывайте свои данные. И это даст дополнительные возможности для коллекторских агентств для работы по взысканиям, и повысит их эффективность», — говорит Рахманин.

Некоторое облегчение доступа к банковской тайне для контролирующих органов — это вообще-то общемировая тенденция, напоминает эксперт «Ассоциации индустрии безопасности» Александр Крылов.

«Фактически сейчас мир идет к тому, что банковская тайна является тайной для граждан. Как частное лицо я не могу копаться в чужих капиталах. А всевозможные контролирующие, исполняющие судебные решения органы и т. д., их компетенция по части банковской тайны постоянно расширяется», — говорит Крылов.

Когда Россия вступит в ВТО, ей по многим позициям придется следовать общемировым трендам. Доступ коллекторов к банковской тайне один из них. Но даже если будут внесены поправки в соответствующие законы, пройдет еще немало времени, прежде чем банки согласятся выдавать информацию о своих клиентах чужим коллекторам, т. е. тем, кто не сотрудничает именно с этим банком, полагает Александр Крылов.

«Обращаться коллекторы могут и к третьим, и четвертым. и пятым банкам. Но, насколько я понимаю, далеко не всегда им ответят. Потому что банки далеко не всегда хотят сотрудничать по изъятию долгов чужого банка. Между банками тоже существует конкуренция, и не факт, что если деньги пропали не у тебя, я готов другому банку помогать», — говорит Крылов.

В соответствии с предлагаемыми поправками коллекторы смогут получать информацию о должнике и у госорганов, — местных и федеральных. Что это за информация, пояснил директор «Центра развития коллекторства» Дмитрий Жданухин.

«Коллекторов интересует, с одной стороны, информация о местонахождении должника. Да, там так или иначе может фиксироваться, начиная от регистрации, заканчивая по другим моментам. А также имущественное состояние, наличие расчетных счетов, недвижимого имущества и т. д»., — объясняет Жданухин.

В идеале коллекторам желательно было бы получить доступ к всевозможным государственным базам данных, говорит Дмитрий Жданухин.

«Для коллекторов очень актуальна информация о том, где должник, например, задерживался за нарушение ПДД ГИБДД, и другие сведения. Но скорее всего, так как на них распространяется уже режим не банковской, а других тайн, то эти сведения для коллекторов по-прежнему останутся недоступными».

Сразу же возникает вопрос сохранения информации, доступ к которой получили коллекторы. Ведь может так получиться, что личные данные должников станут известны широкой общественности. Да и вообще могут быть использованы в криминальных целях. Опасение напрасны, заверил Сергей Рахманин.

«А как сейчас обеспечивается сохранность данных? Например, персональными данными владеет банк. Он же сохраняет эти данные. И к банку есть определенные требования на сохранность персональных данных. И те же самые требования будут распространяться на коллекторские компании. Ведь они будут подпадать под закон, и в этом законе четко достаточно прописаны те рамки, и те обязательства, и те технические условия, в которых должны будут работать коллекторские компании», — говорит Рахманин.

Чтобы доступ к конфиденциальным данным должников не получили мошенники, проработка закона, по мнению экспертов, должна быть тщательной. Время есть, поскольку этот подготовленный Минэкономразвития и предлагаемый для обсуждения, законопроект, еще даже не внесен в Госдуму.

отсюда

[SmaLL Chief]

Чтобы доступ к конфиденциальным данным должников не получили мошенники, проработка закона, по мнению экспертов, должна быть тщательной.

очень слабо вериться.

[grandalians]

Может ли банк заключить договор цессии с физ.лицом Суды первой и второй инстанции согласились с банком.

[Collision]

И в этом случае, физическое лицо - кредитор имеет право взыскать проценты по КД и неустойку?

[Oksianka]

Добрый день!
Хотелось бы поднять тему. Пленум ВС в июне 2012г. разъяснил, что "...Законом о защите прав потребителей не предусмотрено право банка, иной кредитной организации передавать право требования по кредитному договору с потребителем (физическим лицом) лицам, не имеющим лицензии на право осуществления банковской деятельности".

Какая в настоящее время практика по п.51 ?
Столкнулась, что суды разных регионов по- разному выносят решения.

Меня интересует случай, когда банк уступил право требования по кредитному договору с физ.лицом организации, не имеющей лицензии.

[greeny12]

Пленум ВС в июне 2012г. разъяснил, что "...Законом о защите прав потребителей не предусмотрено право банка, иной кредитной организации передавать право требования по кредитному договору с потребителем (физическим лицом) лицам, не имеющим лицензии на право осуществления банковской деятельности".

См, здесь http://forum.yurclub...43#entry5210390

Сообщение отредактировал greeny12: 31 October 2013 - 18:57

[SilentLaw]

Какая в настоящее время практика по п.51 ?

Ну вы ж сами пишете:

суды разных регионов по- разному выносят решения.