Перейти к содержимому


- - - - -

Запрет латиницы...


Сообщений в теме: 563

#551 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2006 - 12:25

veny

Учитывается...только мнение то должно быть высказано в соответствии с законом.

и как она учлась при принятии ФЗ?

Толкование Конституции по крайне мере по обсуждаемым вопросам пока никто не менял. Так что стабильность налицо...

когда в КРФ прямо написано, что республика вправе устанавливать свой гос язык, а КС говорит, что республика не может самостоятельно определять написания своего языка... Протиоречий не видите?

Ну так участники то это КТО???? КТО исходя из положений этой Хартии должен все устранять?

Естественно международное соглашение подписывает и обязательства берет на себя Российская Федерация

Там написано что федерация вправе это определять...она это определила.

там написано, что субъект не вправе самостоятельно определять, это несколько разные вещи

Да при том....стиль решения проблемы наводит на вполне ясные аналогии...

какой же стиль решения? Органы власти РТ совершают вооруженный мятеж? Или с федералами спорить, обращаться к президенту, в КС никто не имеет права?
  • 0

#552 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2006 - 12:52

когда в КРФ прямо написано, что республика вправе устанавливать свой гос язык, а КС говорит, что республика не может самостоятельно определять написания своего языка... Протиоречий не видите?

там написано, что субъект не вправе самостоятельно определять, это несколько разные вещи

Вы хотите статью Конституци вот вам статья

Статья 71
е) установление основ федеральной политики и федеральные программы в области государственного, экономического, экологического, социального, культурного и национального развития Российской Федерации;

Нет тут никаких противоречий ИБО как уже писал я тут несколько лет назад

если вы считаете что ст. 68 и 28 не позволяют РФ регулировать вопросы связанные с национальными языками народов её населяющих (я лично считаю что это не так)
ПОЧЕМУ вы не возражаете против самого существования Закона О языках который эти самые вопросы уже много лет успешно регулировал?

Естественно международное соглашение подписывает и обязательства берет на себя Российская Федерация

Вот и именно, раз она его подписывает она его и исполняет принемая ФЗ именно этот порядок и был установлен законом о языках. Так что не может Татарстан исполнять полномочия РФ.

какой же стиль решения? Органы власти РТ совершают вооруженный мятеж? Или с федералами спорить, обращаться к президенту, в КС никто не имеет права?

Вместо того чтобы исполнять ФЗ (в котором кстати таки предусмотрен порядок изменения любых языков просто тот порядок Татарстану не нравиться) начинают его активно оспаривать, причем в основном не правовыми методами, поскольку правовых оснований нет и это было очевидно с самого начала.
  • 0

#553 lisek

lisek
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2006 - 04:01

Единство, мне неясно, это что за зверь такой?

Был такой при Советах, залёг в спячку, по расчетам, до 2018г, не раньше. И разбрелись все по пещерам, уводя на веревке русскоязычных рабов. Тем самым они спасли нас, русскоязычных, ибо сказано "в трудный час свинья укроется у друзей".

А помните, как в 1993-1995гг вся (уличная) Москва перешла на латиницу?

Молдавия была счастлива перейти на латиницу. Маме недавно прислали стихи, принесла переводить на русский:
"Увяданьем осени охваченный Я не буду больше молодым.."

Интересно, а у современных русскоязычных каких денег больше? кириллических или латинических?

Для особо нетерпеливых: будет-будет полмира писать на кириллице, но не сейчас, а в середине XXIIв. А сейчас давайте пока zatknesja i ne vjacaem.

Конституция это и есть политика партиии и правительства

Что первично? материя или сознание? Если материя, то тогда население первично, а законодательство вторично.

Из-за близости полюса холода (Верхоянск) и перемещения планет-гигантов, население России в три года меняется сильнее, чем зарубежный мир за столетия. Сравните россиянина 1984, 1994 и 2004г, - они отличаются друг от друга больше чем немец, американец и эфиоп. Никакая конституция не поспеет за этим калейдоскопом. Недаром на Руси приоритет всегда за телефонным правом.
  • 0

#554 vbyubzy

vbyubzy
  • ЮрКлубовец
  • 287 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2006 - 04:37

лады, как поеду-напишу.
какого хрена обсуждать вопрос, когда для дискутирующих он предельно ясен. г-ну Воняю закон то, что ему скажут закон и что не идет вразрез с его националистическими убеждениями (справедливости ради, это второе применимо и ко мне, однако закон не то, что скажут, а то, чего добъюсь, даже если умру ради этого-чем не пример Чечни). одно дело, когда суждения выносятся на основании знания о предмете, и совсем другое дело-когда лезут туда, где ни хрена не соображают, но воображают себя спасителями государственности.
нет многонационального народа России, есть "Россия для русских", "Яшасен татар иля" и т.д., если по каждому поводу один народ будет пенять другому что ты, недоумок, молчи и подчинись, если ебанутые выблядки независимо от нацпринадлежности будут резать женщин и детей, не будет многонационального народа России. а нет народа, нет и общества с его законами, единственный закон-всех убью, один останусь, вот она нынешняя федеральная нацполитика.
действительно, насколько глубоки традиции отторгать непохожих: две похожих трагедии-Трансваальпарк и Бауманский рынок, 28 и 60 погибших соответственно, всенародный траур в первом случае и минимум общественного внимания во втором. Почему?
  • 0

#555 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2006 - 12:13

veny

Вы хотите статью Конституци вот вам статья
Статья 71
е) установление основ федеральной политики и федеральные программы в области государственного, экономического, экологического, социального, культурного и национального развития Российской Федерации;
Нет тут никаких противоречий ИБО как уже писал я тут несколько лет назад
Цитата
если вы считаете что ст. 68 и 28 не позволяют РФ регулировать вопросы связанные с национальными языками народов её населяющих (я лично считаю что это не так)
ПОЧЕМУ вы не возражаете против самого существования Закона О языках который эти самые вопросы уже много лет успешно регулировал?

смотрим ст. 68
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.

из нее как раз можно сделать вывод о том, что субъект РФ вправе регулировать вопросы, связанные с нац. языками.
Противоречий с 71-й статьей не вижу, т.к. установление федеральных программ вовсе не означает право федерации нарушать ту же 68 статью
Против закона о языках возражаю, т.к. он имхо противоречит ст.68 КРФ, Соглашению междду РФ и РТ и Европейской хартии, аргументы - см. выше

Вот и именно, раз она его подписывает она его и исполняет принемая ФЗ именно этот порядок и был установлен законом о языках. Так что не может Татарстан исполнять полномочия РФ.

интересная логика, если Российская Федерация, как субъект международного права, принимает на себя обязанности учитывать мнения народов РФ, то следовательно на точку зрения национальной республики можно забить и все вопросы решать единолично?

Вместо того чтобы исполнять ФЗ (в котором кстати таки предусмотрен порядок изменения любых языков просто тот порядок Татарстану не нравиться) начинают его активно оспаривать, причем в основном не правовыми методами, поскольку правовых оснований нет и это было очевидно с самого начала.

это какие неправовые методы Вы имеете ввиду? и почему тогда виновлные лица не привлечены к административной или уголовной ответственности?
vbyubzy

нет многонационального народа России, есть "Россия для русских", "Яшасен татар иля" и т.д., если по каждому поводу один народ будет пенять другому что ты, недоумок, молчи и подчинись, если ебанутые выблядки независимо от нацпринадлежности будут резать женщин и детей, не будет многонационального народа России. а нет народа, нет и общества с его законами, единственный закон-всех убью, один останусь, вот она нынешняя федеральная нацполитика.

согласен, существующая федеральная политика приводит имхо к разжиганию межнациональной розни
  • 0

#556 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2006 - 12:54

из нее как раз можно сделать вывод о том, что субъект РФ вправе регулировать вопросы, связанные с нац. языками.
Противоречий с 71-й статьей не вижу, т.к. установление федеральных программ вовсе не означает право федерации нарушать ту же 68 статью

А она её и не нарушает. 68 говорит респблика может установить свой язык 71 говорит РФ определят основы национальной политики. В рамках той самой политики и хартии в РФ установила ОСНОВЫ регулирования, принимается закон О языках который устанавливает ОБЩИЕ для всех условия. 68 была бы нарушена если бы написали что РТ не имеет право изменять свой язык но так не написали. в ФЗ установлен ОБЩИЙ для всех наций не зависимо от региона их проживания (включая русских) порядок изменения языков.
Некоторые нации у нас не имеют государственного языка субъекта но из этого не следует что их языки охранять не надо и опять же не следует что их языки чем то хуже или лучше языков наций у готорых есть гос. язык субъекта. Вот потому для них для всех придуман один ОБЩИЙ закон О языках и все они регулируются ФЗ.

Против закона о языках возражаю, т.к. он имхо противоречит ст.68 КРФ, Соглашению междду РФ и РТ и Европейской хартии, аргументы - см. выше

Обжалуйте его. Пока он действуте и действует ооолчень давно и никто даже РТ его существование пока не обжаловал. Только вот аргументация пока слабовата, потому как вместе с этим законом придется вам и Конституцию обжаловать заодно.

интересная логика, если Российская Федерация, как субъект международного права, принимает на себя обязанности учитывать мнения народов РФ, то следовательно на точку зрения национальной республики можно забить и все вопросы решать единолично?

Да это у вас странная логика когда обязательств на себя берт РФ а язык охранять будет РТ которая на себя никаких обязательств не брала да и взять не может ибо нет у неее суверенитета. РФ обязательсва взяла и в полном соотвествии с ними охраняет языки всех народов населяющих РФ принемая ФЗ именно такой порядок законом О языках и предусмотрен в полном соответстии с конвенцией. А на точку зрения РТ по поводу её гос. языка пока нкто ещё ничего не забивал поскольку РТ этот вопрос в порядке устновленом ФЗ даже не инициировала пока. И что характерно судя по всему не собирается...потому как на новый срок кого надо уже назначили, смысла народ будоражить уже нет.

это какие неправовые методы Вы имеете ввиду?

и почему тогда виновлные лица не привлечены к административной или уголовной ответственности?

А зачем? что бы дать ещё один повод покричать на улицах?

согласен, существующая федеральная политика приводит имхо к разжиганию межнациональной розни

Хотите я вам ваш же вопрос задам?

и почему тогда виновлные лица не привлечены к административной или уголовной ответственности?

:) :) исторический опыт показывает, что рознь у нас разжигает только отсутствие политики...

Сообщение отредактировал veny: 01 March 2006 - 12:14

  • 0

#557 lisek

lisek
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2006 - 15:50

1. Кириллица - алфавит просвещения и грядущего постиндустриального прогресса. Однако это не значит, что она должна занимать все 100% в сознании граждан. Обязательно надо сохранить при себе хотя бы малую толику древности. Нечто наподобие монтажки в багажнике дорогой иномарки. Может показаться странным, но в наш просвещенный век есть место не только латинице но и иероглифам. Например, в чате большая часть информации представлена в виде иероглифов (смайликов). Операторам ЭВМ удобнее латинический интерфейс программного обеспечения, как более компактный и воспринимаемый на подсознательном уровне, не отвлекающий от творческой работы высшие отделы головного мозга. Более того, каждая уважающая себя программа предоставляет дополнительный иероглифический (!) спинно-мозговой интерфейс (кнопочки с изображением ножниц, принтера, дверей и т.д.). Увы, следует признать что кириллица подобна навороченному Word-2003, в то время как латиница похожа быстрый Блокнот. У латиницы, а тем более у иероглифов есть преимущества и недостатки стенографии, - с одной стороны скорость и непринуждённость, а с другой - неприспособленность к записи и хранению наукоёмкой информации.

2. Предположим, у бледнолицых русскоязычных началось головокружение от успехов, и они решились мгновенно обратить всех своих предков в кириллицу. Прежде всего, им придётся выслушать, что "кириллица" и "казино" начинается с одной и той же буквы. И что порядок следует начинать наводить с себя. И кто они такие сегодня вообще: свободные граждане или полицаи заокеанского режима?

3. Предположим, Иван-дурак с помощью Щуки запретил "развивающимся" народам писать на латинице. И что? В условиях современного кризиса (беспризорности, высокой цены образования) они просто перейдут на арабскую вязь или, того хуже, на иероглифы. Предположим, с помощью инопланетян была мгновенно ликвидирована беспризорность и восстановлено обязательное бесплатное среднее образование. Но! Тогда ближайшие предки русскоязычных научатся думать, и, как следствие рождать по 1-2 ребенка в семье. В образовавшийся демографический вакуум начнут спускаться с гор теперь уже не ближние, а дальние предки бледнолицых.
  • 0

#558 vbyubzy

vbyubzy
  • ЮрКлубовец
  • 287 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 March 2006 - 16:02

я предупрежден, о как!


отдохните недельку.

  • 0

#559 uzbek

uzbek
  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 March 2006 - 17:01

хрень какую-то развели...
тему пора было закрыть еще два года назад....
  • 0

#560 Sera

Sera

    сомневающийся

  • Старожил
  • 1680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2006 - 01:30

lisek

Кириллица - алфавит просвещения и грядущего постиндустриального прогресса

Вот с этого места поподробнее плиз. Такой трактовки слышать еще не приходилось. Русских-то скоро не останется, и общество постиндустриальное нам можно при жизни не увидеть, так что страно это высказывание.
Предполагается, что постиндустриальное общество космополитично, а в мире как раз латиницей гораздо больше народу, чем кирилицей пользуются...
Обидеть никого не хочу, но похоже, автор сказал глупость

Увы, следует признать что кириллица подобна навороченному Word-2003, в то время как латиница похожа быстрый Блокнот. У латиницы, а тем более у иероглифов есть преимущества и недостатки стенографии, - с одной стороны скорость и непринуждённость, а с другой - неприспособленность к записи и хранению наукоёмкой информации.


Латиницу еще визуально воспринимать проще - глаза от нее меньше болят при том же размере шрифта, и принтер меньше краски расходует (потому, что в латиницие меньше поперечных перекладин в буквах. Например, в латинице это буквы: буквы "A E F S D R T P" - это менее трети алфавита, В русском язые это - "А Э Ы Ф Ц Е Н Ш Щ З В Д Ж Я Т Б Ю Ь Ъ" - посчитайте, более чем у половины букв алфавита кирилицы с поперечными перекладинками. Согласитесь разница есть. Вы сами этого не замечаете, но от этого, при том же размере шрифта, больше утомляются глаза, медлене в конечном итоге происходит чтение, мозг от этого утомляется сильнее. Поэтому концентрация внимания при работе с кирилицей утрачивается быстрее и сама по себе производительность труда в конечном итоге хуже. Научно, между прочим, доказанный факт.

Предположим, у бледнолицых русскоязычных началось головокружение от успехов, и они решились мгновенно обратить всех своих предков в кириллицу

Татары вообще-то не являются предками русских. Русские - это половцы, вятичи и кривичи. Ну еще племена некоторые из восточных и южных (частично) славян...
Татары, они как ни странно, к монголам и китайцам ближе, чем к славянам. Если это для кого-то откровение, то извиняйте.

Предположим, Иван-дурак с помощью Щуки запретил "развивающимся" народам писать на латинице.

Развивающиеся народы, извините, - это народы африки и стран океании (некоторые). Некоторые там уже так развились, что нам их не догнать никогда.
Так вот - эти самые развивающиеся народы, как раз выбор свой сделали - в пользу латинцы. Кирилица им не нужна. Ни разу еще не пожалели.

Каким вообще дремучим надо быть человеком, чтобы татар развивающимся народом назвать. А главное писать это в глобальных. Они, конечно развивающиеся, но как и мы, русские, ибо все развивается. Только вопрос - в какую сторону и как интенсивно.

Предположим, с помощью инопланетян была мгновенно ликвидирована беспризорность и восстановлено обязательное бесплатное среднее образование. Но! Тогда ближайшие предки русскоязычных научатся думать, и, как следствие рождать по 1-2 ребенка в семье. В образовавшийся демографический вакуум начнут спускаться с гор теперь уже не ближние, а дальние предки бледнолицых.

lisek Не кури больше это, ладно? Кто такие ближайшие предки русских? Те же кривичи и вятичи о которых я говорил выше? КАК и Зачем им о чем-то думать, они вымерли давно уже, по этой причине они не только думать, но и ни одного, ни двух детей в семье они заиметь не могут, как и семью создать тоже. ИМХО, конечно, но пусть сообщество меня поправит.

И при чем тут горы? У грузин, армян и иже с ними горских народов, своя письменность была и культура, тогда еще, когда русских-то еще вообще не было, не то, что их культуры. И это факт исторический. О чем говорим-то?

Добавлено в [mergetime]1158953456[/mergetime]
как раз постиндустриальность грядущего общества подталкивает нас всех к унификации. Хотим мы этого или нет. Унификация возможна только на латинице

Сообщение отредактировал Sera: 30 March 2007 - 20:25

  • 0

#561 lisek

lisek
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2006 - 19:13

более чем у половины букв алфавита кирилицы с поперечными перекладинками

То есть получается, что, приблизительно говоря, латиница одномерна (ось Y), а кириллица двумерна (оси Y и X)? Причём не только потому, что 32 буквы невозможно изобразить в виде вертикальной клинописи, а потому, что у русскоязычных двумерный (!) менталитет, в отличие от одномерного нерусскоязычного. В доказательство возьмём любой шрифт, содержащий в себе как латиницу, так и кириллицу: мы увидим, что кириллические буквы А, Р, В,.. имеющие аналоги в латинице, прорисованы по возможности шире, угловато и квадратно, то есть, более двумерны, чем их латинские аналоги. Давайте спросим у математиков: какой шрифт более прогрессивен - одномерный или двумерный? :). - Конечно, двумерный!
Но тут наши латинические оппоненты, размахивая "бритвой Оккама", скажут: "Всё гениальное - просто, а ваша двумерная кириллица избыточна и сложна. Вы вымрете, как вымерли неандертальцы с их огромным объёмом мозга. И ваши Новые русские сами давно вернулись к одномерной латинице, потому и живы".

Что можно на это ответить любителям латиницы? - Да, Россия вчера по расписанию (через каждые 80-90 лет) вступила в свою очередную смуту. Да, сегодня Россия - это 100 миллионов вымирающих бомжей, думающих на кириллице, и 100 тысяч преуспевающих коллаборационистов, думающих на латинице. Вы думаете построить на латинице мировое постиндустриальное общество? - Забудьте! Завтра на вас оденут паранджу, и будете вы, как миленькие, все писать арабской вязью. И будете вы все жить в средневековье, пока кириллический Иван-дурак не вылезет из своей тридцатилетней смуты и не вытащит вас из пещеры.

Татары вообще-то не являются предками русских. Русские - это половцы, вятичи и кривичи

:) "Копни поглубже любого русского и найдёшь в нём татарина"(с)Русская народная поговорка. Основными предками русских являются технологии и генерал Мороз. В истории было уже не раз, когда русский, вырванный из объятий высоких технологий и/или генерала Мороза, переставал быть русским (разучался внятно произносить звук "Р", сюсюкал, терял в росте и полёте мысли. Во всём остальном сырьём для формирования русского "душой и телом" годится любой подручный генетический материал (украинец, финн, калмык, тунгус, немец, австралийский абориген и т.д.). В этом отношении Россия является растянутым во времени аналогом США. Ой, про негров забыл, - был такой русский человек по фамилии Пушкин :) Ещё надо добавить, что русский - дитя бескрайних просторов. Русскому хорошо в Евразии и тесно в Америке. Поэтому в Канаде, которая хотя и является климатическим аналогом России, мало русских, а те, что есть, подвержены постепенной деградации.
Спасибо за идею.
(про себя) пришлось три ссылки вырезать, приходит ответ "слишком длинные адреса"
  • 0

#562 Stan

Stan

    Инквизитор

  • Partner
  • 1788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2006 - 10:22

Льюис Кэpолл, проезжая по России, записал в блокнот чудное русское слово "защищающихся". Английскими буквами. Вид этого слова вызывает ужас... zashtsheeshtshayoyshtsheekhsya
  • 0

#563 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2006 - 19:41

lisek

То есть получается, что, приблизительно говоря, латиница одномерна (ось Y),

Стеснюсь спросить - у вас сколько по геометрии в школе было?
И кстати, вы сами почему используете в нике "непрогрессивный" шрифт?
  • 0

#564 Дозорный

Дозорный
  • Старожил
  • 1722 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2006 - 12:18

В истории было уже не раз, когда русский, вырванный из объятий высоких технологий и/или генерала Мороза, переставал быть русским (разучался внятно произносить звук "Р", сюсюкал, терял в росте и полёте мысли. Во всём остальном сырьём для формирования русского "душой и телом" годится любой подручный генетический материал (украинец, финн, калмык, тунгус, немец, австралийский абориген и т.д.).


В общем, "русский" - это не национальность, а особый Божий замысел! :)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных