в Орле действуют в соответствии с ППВСКакая в настоящее время практика по п.51 ?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 727
#576
Отправлено 02 November 2013 - 12:44
#577
Отправлено 04 November 2013 - 00:43
Статья 385. Доказательства прав нового кредитора
2. Кредитор, уступивший требование другому лицу, обязан передать ему документы, удостоверяющие право требования, и сообщить сведения, имеющие значение для осуществления требования.
Т.е. банк обязан передать КА кредитный договор, который содержит информацию о банковской операции (размещение денежных средств) и номере банковского счета клиента.
Статья 26. ЗоБиБД Банковская тайна
Кредитная организация, Банк России, организация, осуществляющая функции по обязательному страхованию вкладов, гарантируют тайну об операциях, о счетах и вкладах своих клиентов и корреспондентов.
Статья 183. УК Незаконные получение и разглашение сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну
2. Незаконные разглашение или использование сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну, без согласия их владельца лицом, которому она была доверена или стала известна по службе или работе, -
наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Кредитор, уступивший требование другому лицу, обязан передать ему документы, удостоверяющие право требования, и сообщить сведения, имеющие значение для осуществления требования.
Т.е. банк обязан передать КА кредитный договор, который содержит информацию о банковской операции (размещение денежных средств) и номере банковского счета клиента.
Статья 26. ЗоБиБД Банковская тайна
Кредитная организация, Банк России, организация, осуществляющая функции по обязательному страхованию вкладов, гарантируют тайну об операциях, о счетах и вкладах своих клиентов и корреспондентов.
Статья 183. УК Незаконные получение и разглашение сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну
2. Незаконные разглашение или использование сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну, без согласия их владельца лицом, которому она была доверена или стала известна по службе или работе, -
наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Сообщение отредактировал RedHat: 04 November 2013 - 00:44
#578
Oksianka
-
- ЮрКлубовец
- 225 сообщений
Ты не такой как все, ты гораздо глубже. У тебя океан внутри, а у
Отправлено 05 November 2013 - 09:47
RedHat, я уточню. Истцом является АИЖК. Не нашла, что к ним не применяется данный пункт ППВС. Про коллекторов то всё понятно...Просмотрела много всего... Правильно ли я понимаю, что АИЖК не обладает лицензией на осуществление банковских операций и , соответственно, не имеет права требовать сумму долга по кредитному договору, заключенному физ.лицом с банком.
#579
Отправлено 05 November 2013 - 09:59
Популярное сообщение!
и что? исковое в суд передается тоже без согласования с клиентом.Т.е. банк обязан передать КА кредитный договор, который содержит информацию о банковской операции (размещение денежных средств) и номере банковского счета клиента.
Вы переводите тему в чавойту. я не представляю, что нужно выкурить, чтобы прийти к такому выводу и остаться в живыхАИЖК не обладает лицензией на осуществление банковских операций и , соответственно, не имеет права требовать сумму долга по кредитному договору, заключенному физ.лицом с банком
#580
Отправлено 05 November 2013 - 14:05
Суд и перечислен в закрытом списке ст. 26 ЗоБиБД, которому банк вправе разгласить банковскую тайну.и что? исковое в суд передается тоже без согласования с клиентом.
#581
Отправлено 05 November 2013 - 19:27
ну нет, Виталий. давайте идиотить даканца.
я так понимаю, что информацию об условиях КД и образовавшейся задолженности Вы приравниваете к упомянутым в ст. 26 справкам о счетах и вкладах. ну ок.
справка- документ, содержащий определенную информацию и выдаваемый по чьему-то требованию.
вот например:
Архивная справка
Архивная справка – документ, содержащий в себе информацию об имеющихся в архивах документах, а так же сведениях относящихся к предмету конкретного запроса, с обязательным указанием при этом поисковых данных. Справка о доходах 2-НДФЛ за 2012 год.
Справка о доходах физического лица за 2012 год в формате 2-НДФЛ, содержит сведения о доходах физического лица. Форма справки о доходах заполняется на основании данных учета доходов, выплаченных физическим лицам организацией - налоговым агентом, предоставленных физическим лицам налоговых вычетов, исчисленных и удержанных налогов в регистрах налогового учета. Справка из ОВД по форме № 3 о причинении ущерба автомобилю
Справка из ОВД по форме № 3 подается вместе с документами, предоставляемыми в страховую компанию по факту причинения ущерба автомобилю в результате противоправных действий третьих лиц. Форма справки утверждена Указанием МВД СССР N 129, Минфина СССР N 158 от 19.11.1982 "О порядке запроса и выдачи документов на застрахованные автомототранспортные средства, поврежденные в результате дорожно-транспортных происшествий." 2-НДФЛ за 2011 год. Справка о доходах физического лица
Справка о доходах физического лица за 2011 год в формате 2-НДФЛ, содержит сведения о доходах физического лица. Форма справки о доходах заполняется на основании данных учета доходов, выплаченных физическим лицам организацией - налоговым агентом, предоставленных физическим лицам налоговых вычетов, исчисленных и удержанных налогов в регистрах налогового учета. Справка о доходах
Справка о доходах, является одним из документов, который необходим при получении кредита в банке или другой кредитной организации. Справка о доходах в свободной форме выдается работодателем по письменному заявлению сотрудника, в течение трех рабочих дней. Справка о заработной плате
Справка о заработной плате составляется в произвольной форме в зависимости от требований, предъявляемых к ней организацией, в которую она подается. Справка о размере заработной платы, выдается работодателем по письменному заявлению сотрудника, в течение трех рабочих дней.
Чаще всего справка о зарплате выдается работнику для представления: 2-НДФЛ за 2010 год. Справка о доходах физического лица
Справка о доходах физического лица за 2010 год по форме по форме 2-НДФЛ, представляет собой сведения о доходах физических лиц. Форма Справки о доходах заполняется на основании данных учета доходов, выплаченных физическим лицам налоговым агентом, предоставленных физическим лицам налоговых вычетов, исчисленных и удержанных налогов в регистрах налогового учета. Справка о составе семьи
Справка о составе семьи - это справка по форме 9, ее можно получить в ЖЭКе или в паспортном столе. Справка действительна 10 дней. Справка из военкомата. Форма 32
Справка из военного комиссариата (военкомата), по месту жительства по форме 32, предоставляется для подтверждения того, что гражданин на день подачи заявления на загранпаспорт не призывается на военную службу (для лиц мужского пола в возрасте от 17 до 27 лет). Справка по форме 32, а с 1 января 2008 года называется Приложение №2 к Порядку (п.23), Справка действует в соответствии с приказом Министерства Обороны №400 от 01.01.2008. Медицинское свидетельство о перинатальной смерти. Форма N 106-2/у-08
Медицинское свидетельство о перинатальной смерти по форме N 106-2/у-08 выдается для обеспечения государственной регистрации мертворожденного и смерти ребенка, родившегося живым и умершего в первые 168 часов жизни и для государственного статистического учета.
банк несет исковое в суд - его кто-то просил? кто-то, уполномоченный с т.зр. ЗоБиБД требовал у него представить справку о счетах и вкладах неисправного заемщика?
и не надо ссылаться на требования ГПК к исковому заявлению. обязанность старого кредитора уведомить нового об основаниях переданного требования и предоставить подтверждающие документы установлена ГК, но Вы наперекор стихиям считаете, что на отношения банка и потреба она не распространяется. при таких вводных ГПК рядом не валялся
я так понимаю, что информацию об условиях КД и образовавшейся задолженности Вы приравниваете к упомянутым в ст. 26 справкам о счетах и вкладах. ну ок.
справка- документ, содержащий определенную информацию и выдаваемый по чьему-то требованию.
вот например:
Архивная справка
Архивная справка – документ, содержащий в себе информацию об имеющихся в архивах документах, а так же сведениях относящихся к предмету конкретного запроса, с обязательным указанием при этом поисковых данных. Справка о доходах 2-НДФЛ за 2012 год.
Справка о доходах физического лица за 2012 год в формате 2-НДФЛ, содержит сведения о доходах физического лица. Форма справки о доходах заполняется на основании данных учета доходов, выплаченных физическим лицам организацией - налоговым агентом, предоставленных физическим лицам налоговых вычетов, исчисленных и удержанных налогов в регистрах налогового учета. Справка из ОВД по форме № 3 о причинении ущерба автомобилю
Справка из ОВД по форме № 3 подается вместе с документами, предоставляемыми в страховую компанию по факту причинения ущерба автомобилю в результате противоправных действий третьих лиц. Форма справки утверждена Указанием МВД СССР N 129, Минфина СССР N 158 от 19.11.1982 "О порядке запроса и выдачи документов на застрахованные автомототранспортные средства, поврежденные в результате дорожно-транспортных происшествий." 2-НДФЛ за 2011 год. Справка о доходах физического лица
Справка о доходах физического лица за 2011 год в формате 2-НДФЛ, содержит сведения о доходах физического лица. Форма справки о доходах заполняется на основании данных учета доходов, выплаченных физическим лицам организацией - налоговым агентом, предоставленных физическим лицам налоговых вычетов, исчисленных и удержанных налогов в регистрах налогового учета. Справка о доходах
Справка о доходах, является одним из документов, который необходим при получении кредита в банке или другой кредитной организации. Справка о доходах в свободной форме выдается работодателем по письменному заявлению сотрудника, в течение трех рабочих дней. Справка о заработной плате
Справка о заработной плате составляется в произвольной форме в зависимости от требований, предъявляемых к ней организацией, в которую она подается. Справка о размере заработной платы, выдается работодателем по письменному заявлению сотрудника, в течение трех рабочих дней.
Чаще всего справка о зарплате выдается работнику для представления: 2-НДФЛ за 2010 год. Справка о доходах физического лица
Справка о доходах физического лица за 2010 год по форме по форме 2-НДФЛ, представляет собой сведения о доходах физических лиц. Форма Справки о доходах заполняется на основании данных учета доходов, выплаченных физическим лицам налоговым агентом, предоставленных физическим лицам налоговых вычетов, исчисленных и удержанных налогов в регистрах налогового учета. Справка о составе семьи
Справка о составе семьи - это справка по форме 9, ее можно получить в ЖЭКе или в паспортном столе. Справка действительна 10 дней. Справка из военкомата. Форма 32
Справка из военного комиссариата (военкомата), по месту жительства по форме 32, предоставляется для подтверждения того, что гражданин на день подачи заявления на загранпаспорт не призывается на военную службу (для лиц мужского пола в возрасте от 17 до 27 лет). Справка по форме 32, а с 1 января 2008 года называется Приложение №2 к Порядку (п.23), Справка действует в соответствии с приказом Министерства Обороны №400 от 01.01.2008. Медицинское свидетельство о перинатальной смерти. Форма N 106-2/у-08
Медицинское свидетельство о перинатальной смерти по форме N 106-2/у-08 выдается для обеспечения государственной регистрации мертворожденного и смерти ребенка, родившегося живым и умершего в первые 168 часов жизни и для государственного статистического учета.
банк несет исковое в суд - его кто-то просил? кто-то, уполномоченный с т.зр. ЗоБиБД требовал у него представить справку о счетах и вкладах неисправного заемщика?
и не надо ссылаться на требования ГПК к исковому заявлению. обязанность старого кредитора уведомить нового об основаниях переданного требования и предоставить подтверждающие документы установлена ГК, но Вы наперекор стихиям считаете, что на отношения банка и потреба она не распространяется. при таких вводных ГПК рядом не валялся
#582
Отправлено 07 November 2013 - 01:37
Нет.ну нет, Виталий. давайте идиотить даканца.
я так понимаю, что информацию об условиях КД и образовавшейся задолженности Вы приравниваете к упомянутым в ст. 26 справкам о счетах и вкладах. ну ок.
Я говорю, что эти 20 цифр являющихся номером банковского счета, могут быть разглашены банком, только лицам перечисленным в ст. 26 ЗоБиБД и точка.
#583
Отправлено 07 November 2013 - 07:49
а причем тут 20 цифр и какого именно счета? ссудного? так это не счет физика - это банковский счет и кому его сообщать - личное дело банка. Вы заговариваетесь, мой далекий друг. мы с Вами с этого начали при Вашем первом появлении в форуме нет. я так не играю 
#584
Отправлено 07 November 2013 - 10:30
ну вот, договорились до того что ссудный счет - это таки счет физика.
а значит комиссии сбера правомерны!
а значит комиссии сбера правомерны!
#585
Отправлено 07 November 2013 - 10:34
и я про то же. щаз пан перенапишет, наверно. ну я надеюсь
давайте, я даже накину на вентилятор
давайте, я даже накину на вентилятор
в ст. 26 говорится о справках, которые могут быть выданы тому или иному лицу. но там ни слова нет о запрете разглашения цифр в каком-то количествеЯ говорю, что эти 20 цифр являющихся номером банковского счета, могут быть разглашены банком, только лицам перечисленным в ст. 26 ЗоБиБД и точка.
#586
Отправлено 07 November 2013 - 12:43
Я говорю о том, что банк не вправе разглашать лицам не перечисленным в ст. 26 информацию, как о номере счета клиента, так и вообще о самом факте наличия этого счета в банке.и я про то же. щаз пан перенапишет, наверно. ну я надеюсь
#587
Отправлено 07 November 2013 - 12:51
а он и не разглашает. он передает требования по КД. если новый кредитор догадается, что у заемщика есть/был счет в банке - это только плюс его прозорливости. а что там с номером ссудного счета?
и давайте вернемся к терминологии закона. и вообще, давайте определимся - или мы во всех случаях читаем закон по буквам или во всех случаях вычитываем мысли законодателя между строк. так вот. № счета (какого всё-таки?) = справка о счетах и вкладах?
и давайте вернемся к терминологии закона. и вообще, давайте определимся - или мы во всех случаях читаем закон по буквам или во всех случаях вычитываем мысли законодателя между строк. так вот. № счета (какого всё-таки?) = справка о счетах и вкладах?
#588
Отправлено 07 November 2013 - 13:53
Статья 183. УПК Основания и порядок производства выемкии давайте вернемся к терминологии закона. и вообще, давайте определимся - или мы во всех случаях читаем закон по буквам или во всех случаях вычитываем мысли законодателя между строк.
тайну, предметов и документов, содержащих информацию о вкладах и счетах граждан в банках и иных кредитных организациях, а также вещей, заложенных или сданных на хранение в ломбард, производится на основании судебного решения, принимаемого в порядке, установленном статьей 165 настоящего Кодекса.
Если законодатель даже следственное действие связанное с выемкой документов содержащих информацию о банковских счетах предписывает совершать только на основании судебного решения, то на каком основании эта информация должна попадать коммерческим организациям (КА)?
#589
Отправлено 07 November 2013 - 15:04
RedHat,
Вы ответьте на простой вопрос: что такое ссудный счет? Является ли он счетом гражданина в банке?Если законодатель даже следственное действие связанное с выемкой документов содержащих информацию о банковских счетах предписывает совершать только на основании судебного решения, то на каком основании эта информация должна попадать коммерческим организациям (КА)?
#591
Отправлено 07 November 2013 - 15:17
При чем тут вообще ссудный счет?Вы ответьте на простой вопрос: что такое ссудный счет? Является ли он счетом гражданина в банке?
#592
Отправлено 07 November 2013 - 15:19
При чем тут вообще ссудный счет?
а в КДЯ говорю, что эти 20 цифр являющихся номером банковского счета, могут быть разглашены банком, только лицам перечисленным в ст. 26 ЗоБиБД и точка
#593
Отправлено 07 November 2013 - 21:55
Уважаемый, хоть вы и модератор данного форума, но реально застряли мозгом, где-то в 2008 году.а в КД
обязательнокак правило указывается ссудный счет
И даже не пытайтесь понять бухучет, тем более банка, если у Вас нет высшего бухглтерского образования.и в отдельных случаях - счет контроля платежей или иной транзитный счет и очень редко ЛБС
#594
Отправлено 07 November 2013 - 22:24
Вы ответьте на простой вопрос: что такое ссудный счет? Является ли он счетом гражданина в банке?Если законодатель даже следственное действие связанное с выемкой документов содержащих информацию о банковских счетах предписывает совершать только на основании судебного решения, то на каком основании эта информация должна попадать коммерческим организациям (КА)?
Откройте ссудный счет без гражданина в банке (речь идет о физике, не юрике), и я вам лично дам миллион рублей.
Пари?
#595
Отправлено 07 November 2013 - 22:40
У на офис завален жалобами потребов, которые платили КА, о которых банки даже не слышали. Какие- то ублюдки из банковских работников сливали инфу о долгах заемщиков, последним выставляли требования мошенники, люди доверчиво платили. Выводы сами сделаете? Возможно бы было такое, при наличии прямого запрета на цессию субъектам не банковской сферы?
Кстати, Джим, вопрос к вам, к ярому стороннику прав банкиров на передачу банковской тайны любому третьему лицу. У нас есть две заемщицы, заплатившие лже-кол лекторам около полумиллиона. Логично, что кредитор-банк требует долг в полном объеме. Так вот, девушки хотят себя сжечь в офисе банка. Не желаете понаблюдать за столь увлекательным зрелищем в своем офисе? Можем направить девушек в ваш банк, им все равно, а мы уже ничем помочь не можем.
Кстати, Джим, вопрос к вам, к ярому стороннику прав банкиров на передачу банковской тайны любому третьему лицу. У нас есть две заемщицы, заплатившие лже-кол лекторам около полумиллиона. Логично, что кредитор-банк требует долг в полном объеме. Так вот, девушки хотят себя сжечь в офисе банка. Не желаете понаблюдать за столь увлекательным зрелищем в своем офисе? Можем направить девушек в ваш банк, им все равно, а мы уже ничем помочь не можем.
#597
Отправлено 08 November 2013 - 08:23
да, наверное. какие счета указываются банками в нынешних КД?реально застряли мозгом, где-то в 2008 году
#598
Отправлено 08 November 2013 - 10:01
осень. хоть раздел закрывай до нового года
что-то вообще жесть какая-то пошла.
#599
Отправлено 08 November 2013 - 15:40
Нормальные лицевые счета клиентов 408 и 423-тьи.да, наверное. какие счета указываются банками в нынешних КД?
Т.е. информация, которая сотрудником банка не может быть разглашена никому даже путем написания карандашом на стикере.
А по большому счету, никто и никогда не видел договор цессии заключенный между банком и КА, ибо его невозможно заключить в принципе, что бы не нарваться на уголовно наказуемое деяние.
И в принципе действия КА это состав ст. 159 УК в чистом виде, т.к. они чего-то требуют с потребов не имея на то законных оснований.
У меня зам. начальника БЭПа однокурсник и руки уже давно чешутся, что бы какого-нибудь охломона из КА подтянуть на уголовку и научить ментов рубить палки по этим злодеям.
Сообщение отредактировал RedHat: 08 November 2013 - 15:47
#600
Отправлено 08 November 2013 - 15:41
А я бы коллекторство извел, как явление, ибо ничего путного в нем нет в принципе.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
