Сообщений в теме: 8792

[duke777]

но тут тоже много не попросишь потому как по многим делам результат известен

я ЭТО называю "юридическим сопровождением". Клиента сразу предупреждаю о возможном приговоре и просто хожу с ним на следственные действия и в суд. Счас вот пойду: уродец ставил окна в квартире (пластиковые) , украл юв. изделия. Вечером домой менты приехали он всё отдал, явку с повинной написал, не судимыйниразу. Нахуа ему адвокат? Хочет... Боится чего то. Просто  дурак!

[Tony V]

Дух закона пока никто не отменял. 

зато была разработана теория подвижности правовых позиций конституционного суда 

[Frojlin]

а вот тут я с вами не соглашусь, я цену ломлю только юрлицам, а с физиками стараюсь работать только в уголовке, но тут тоже много не попросишь потому как по многим делам результат известен. Ну если только эконом заказуха вытекающая из банкротства то тут да , но опять же платит юрик.

Скажем так, эта позиция не самая распространенная среди адвокатов, увы

зато была разработана теория подвижности правовых позиций конституционного суда 

да, это они подошли с нужной стороны.

Но я в самом деле не понимаю, как можно обойти ст. 48 Конституции. Указывать на то, что лицо, окончившее ВУЗ по специальности "юриспруденция" и имеющий опыт работы, не достаточно квалифицировано, не выдерживает критики. 

[xSRSx]

Указывать на то, что лицо, окончившее ВУЗ по специальности "юриспруденция" и имеющий опыт работы, не достаточно квалифицировано, не выдерживает критики

 

Я таки дико извиняюсь, что вернулся в сию тему, но количество сферических идиотов в судах крайне высоко. Причем с обоих сторон хватает, как не странно. Так что диплом далеко не показатель квалификации.

[Jason Voorhees]

Так что диплом далеко не показатель квалификации.

статус тоже, в том числе и судейский))))

[xSRSx]

статус тоже, в том числе и судейский))))

 

И это тоже верно.

[Frojlin]

Я таки дико извиняюсь, что вернулся в сию тему, но количество сферических идиотов в судах крайне высоко. Причем с обоих сторон хватает, как не странно. Так что диплом далеко не показатель квалификации

А что показатель?

И потом вы же судили, наверняка, субъективно, с противоположной стороны.

короче, каковы критерии квалификации юриста?

[Concrescere]

 

но тут тоже много не попросишь потому как по многим делам результат известен

я ЭТО называю "юридическим сопровождением". Клиента сразу предупреждаю о возможном приговоре и просто хожу с ним на следственные действия и в суд. Счас вот пойду: уродец ставил окна в квартире (пластиковые) , украл юв. изделия. Вечером домой менты приехали он всё отдал, явку с повинной написал, не судимыйниразу. Нахуа ему адвокат? Хочет... Боится чего то. Просто  дурак!

 

Может, ему просто скучно одному в процессе, неуютно?

Всё-таки против него вся гос.махина типа.

 

статус тоже, в том числе и судейский))))

 

И это тоже верно.

 

Но тем не менее статус есть статус. Имеющему статус судьи судить можно, а неимеющим - нельзя. ))

[Horatio Nelson]

Но тем не менее статус есть статус. Имеющему статус судьи судить можно, а неимеющим - нельзя. ))

ну судья это типа должность.

[Valentin Sapiens]

Нахуа ему адвокат? Хочет... Боится чего то.

Намедни ходил со своим в СК объяснения давать. 100500 раз ему говорил: ещё не возбудили, а он памперсы уже меняет. Добросовестно отбыл, денег взял у благодарного клиента. Хочет... 

[duke777]

Хочет... 

эт нормально...

[Concrescere]

 

386. Тяжущиеся сохраняют право являться в суд лично, равно как подавать просьбы и другие бумаги и доверять подачу их посторонним лицам, а также объяснять свои дела и требования без обязанности избирать присяжных поверенных.

387. В тех городах, где имеет жительство достаточное число присяжных поверенных, тяжущиеся могут давать доверенности на хождение по тяжебным их делам в судах того города только лицам, принадлежащим к числу сих поверенных.

388. Число присяжных поверенных, признаваемое достаточным (ст.387) в городах уездных и губернских и в столицах, определяется в особой табели, которую министр юстиции по представлениям судебных палат вносит через Государственный совет на высочайшее утверждение.

389. Не запрещается тяжущимся и в случаях, означенных в предшедших 387 и 388-й статьях, давать доверенности на ведение тяжебных дел своим родителям, супругам, детям и лицам, имеющим одну общую с доверителем тяжбу, или заведующим по доверенностям имениями или делами тех тяжущихся.

Примечание. Доверенности, данные на ведение тяжебных дел лицам, не принадлежащим к числу присяжных поверенных, прежде того времени, когда число их достигло определенного в табели размера (ст.388), остаются в своей силе.

 

http://constitution....1600-1918/3450/

В царском законодательстве вопрос с переходным периодом был решен.

 

Интересно, на какое количество населения полагался один адвокат (присяжный поверенный) например в столицах - Москве и Питере? Кто-нибудь сможет откопать те "особые табели", о которых говорится в ст. 388?

 

П.С. Погуглил:

 

Права и обязанности адвокатов

 Важнейшее право, предоставленное присяжным поверенным судебными уставами 1864 г., заключается в том, что в городах, где имеет жительство достаточное число присяжных поверенных, тяжущиеся могут давать доверенности на хождение по тяжебным их делам в судах того города только лицам, принадлежащим к числу сих поверенных (ст. 387). Какое именно число признается достаточным для каждого города — это определяется в особой табели, вносимой министром юстиции, к представлениям судебных палат, через Государственный совет на высочайшее утверждение императором России (ст. 388). Впрочем, до конца XIX века подобная табель не была издана, несмотря на неоднократные ходатайства судов и советов присяжных поверенных.

 

Сообщение отредактировал Street Racer: 29 January 2016 - 15:36

[xSRSx]

А что показатель? И потом вы же судили, наверняка, субъективно, с противоположной стороны. короче, каковы критерии квалификации юриста?

 

Тут не важно нахождение с той или иной стороны. Когда представитель яркий пример пациента выпущенного из дурки на каникулы по другому это назвать нельзя.  Просто пример - "почему у вас ответчик мы? Ну так на соседнем здании вывеска с вашим названием висит, кто еще то. У вас соседей 6 компаний. А да? Мы не знали. Ваша честь ходатайство об отложении мы будем привлекать их всех". 

Да о критериях квалификации юриста рассуждать можно долго, но объективных на первый взгляд особо и не видно. Но диплом таким критерием являться не может точно.

[Concrescere]

http://www.apmo.ru/u...d=1013#comments

 

Пепеляев Сергей Геннадьевич 
15.01.2016 09:51

 

Понятно, что у любой реформы бывают и сторонники, и противники, что чьи-то интересы в ходе преобразований оказываются ущемлены. Но в данной ситуации, когда ущемленными себя могут почувствовать и абсолютное большинство адвокатов и юристы-рыночники (из-за того же ограничения организационно-правовых форм адвокатской деятельности, признания юридической помощи непредпринимательской деятельностью), возможно, стоит подумать о «щадящей» тактике реформирования рынка, не отказываясь от основных постулатов Концепции.
Для этого следует отказаться от всех положений, которые могут толковаться так, что юристов «загоняют в адвокатуру». Не следует устанавливать вообще никаких сроков объединения рынка. Оно должно пройти эволюционным путем. Процесс должен стимулироваться созданием в рамках адвокатуры лучших условий для юридической практики. Люди с высшим образованием способны сами понять, что служит им во благо, а что нет. Кто хочет, пусть продолжает «ходить на рынок с кошелкой». Но не надо препятствовать тем, кто умеет и может выстраивать эффективный юридический бизнес, помогающий нашей экономике занимать конкурентные позиции в мире.

 

Скрытый текст

Идея реформирования рынка юридических услуг в направлении его объединения в единую регулируемую профессию, подчиняющуюся общим этическим требованиям, с момента зарождения активно поддерживалась адвокатурой. Звучало множество доводов «за», среди которых были и популистские, и демагогические. Но был один, который действительно трудно парировать: без объединения рынка под крылом адвокатуры невозможно развивать саму адвокатуру. Если кто-то из адвокатов лишается статуса за серьезное дисциплинарное нарушение, то он все равно имеет возможность продолжить практиковать право (кроме уголовного) и не имея адвокатского удостоверения.

Но разработанная Минюстом РФ концепция регулирования рынка профессиональной юридической помощи активно критикуется в адвокатской среде во многих пунктах. Чаще всего слышно недовольство по поводу «коммерциализации» адвокатуры и корреспондирующих ей отношений найма адвокатов другими адвокатами, расширение возможностей выбора организационно-правовой формы адвокатских образований. Звучат мантры об утере независимости и равенства адвокатов, разрушении ценностей, лежащих в основе профессии.
Однако, если оглядеться по сторонам, легко обнаружить, что смежные адвокатам профессии давно уже катятся по рыночным рельсам и добились бо́льших профессиональных и общественных успехов, чем адвокатура, заботящаяся о «рыночной непорочности».
Аудиторы, например, как и адвокаты практикуют право, только в узкой сфере. Бухгалтерский учет, отчетность, налогообложение – основные сферы аудиторской деятельности – регулируются нормативными актами, о соответствии которым хозяйственной практики клиентов аудиторы выносят суждения. В отличие от адвокатов, результат аудиторской деятельности имеет более широкое непосредственное общественное значение: потребителями аудиторской информации выступают не только их клиенты (как доверители адвокатов), но и другие субъекты рынка (вкладчики, акционеры, инвесторы и др.), государственные органы. По драматизму последствий и накалу страстей ошибки и просчеты аудитора не менее значимы, чем ошибки и просчеты адвоката (банкротство банков, страховых компании т.п.).
Поэтому в регулировании статуса адвоката и аудитора много общего: необходимость подтверждения квалификации, членства в профессиональных объединениях, подчинение профессиональным стандартам и этическим нормам, обладание привилегиями (профессиональная тайна, независимость).
Однако эта общая база не препятствует аудиторам развиваться по рыночному варианту. Аудиторские объединения могут создаваться в любой организационно-правовой форме, предусмотренной гражданским законодательством, но с определенными ограничениями. Например, доля уставного капитала аудиторской организации, принадлежащая аудиторам и(или) аудиторским организациям, должна быть не менее 51 процента. При этом аудиторская организация признается коммерческой.
Лицензированные аудиторы могут практиковать самостоятельно, могут создать аудиторскую компанию, а могут работать в аудиторской фирме по найму. Трудовые отношения не приводят к утере личной самостоятельности и независимости аудитора.
Аудиторские услуги могут оказываться как индивидуальными аудиторами, так и аудиторскими организациями.
В некоторых вопросах аудиторская деятельность регламентируется даже строже, чем деятельность адвокатов (необходимость соблюдать правила внутреннего контроля качества работы, подвергаться проверкам качества работы, строгая регламентация оснований аннулирования квалификационного аттестата и др.).
Аудиторская отрасль демонстрирует высокие темпы развития и завидные достижения. Особенно наглядно это видно на примере замещения российскими аудиторскими организациями иностранных коллег-конкурентов. Если раньше крупнейшие российские компании, такие как Газпром, традиционно были вотчиной международных аудиторов, то сейчас во многих случаях их заменили российские, ничем не уступающие зарубежным коллегам в знаниях, опыте и качестве услуг.
Какие преимущества дает консультантам (и аудиторы, и юристы, по большому счету, трудятся в сфере консалтинга) выстраивание отношений по рыночной модели? Вот лишь некоторые из них:
1) Возможность реализовывать масштабные долговременные проекты, в которых задействованы десятки сотрудников, действующие организованно и дисциплинированно в рамках трудового распорядка;
2) Возможность инвестировать большие средства в развитие средств производства, не приносящих быстрой отдачи, но необходимых для стратегического развития бизнеса. (Например, стоимость компьютерной программы, комплексно обеспечивающей деятельность консалтинговой фирмы, составляет минимум 200 тыс. долл. США;
3) Возможность взаимодействовать с крупным бизнесом по понятной для него модели В2В;
4) Возможность объединять в одной организации специалистов смежных отраслей (оценщиков, юристов, аудиторов бизнес-консультантов и др.) и оказывать комплексные услуги на стыке профессий. Такие услуги, как правило, более дорогостоящие из-за своей уникальности.
5) Возможность выставлять счета клиентам с НДС и, следовательно, наличие ресурса для оплаты НДС, предъявленного поставщиками (арендодателями, поставщиками компьютерного оборудования и программ, офисной техники, услуг связи и др.). В противном случае ресурсом для уплаты НДС поставщикам служит прибыль консультанта.
Возможно, что кто-то найдет возможности реализовать все эти преимущества и в рамках предусмотренных действующим законодательством организационно-правовых форм деятельности адвокатов. Но найдет ли он ответ на вопрос о том, ради чего стоит бороться за ограничение права адвокатов использовать те возможности, которые представители других смежных профессий давно обратили к своему благу? Какие риски для адвокатов и адвокатуры в целом появятся, если «выпустить адвокатов на свободу»?
Стремление к ограничениям существует не во вне, а внутри самой адвокатуры. У Минюста РФ нет никаких страхов насчет полного расширения организационно-правовых форм деятельности адвокатов. То, что в Концепции содержится ограничение (предусмотрено, что помимо 4-х традиционных форм может также создаваться адвокатское партнерство – некоммерческое образование) – это реакция на страхи, распирающие изнутри саму адвокатуру, компромисс с целью избежать фронды из адвокатских рядов.
Проблема в традиционной игре в слова: называть ли деятельность адвокатов коммерческой или некоммерческой.
Многие заслуженные адвокаты, к чьим достижениям, профессионализму, высочайшим качествам и я отношусь с искренним почитанием, искренне верят в то, что коммерция, и все что с ней связано – низко и недостойно нашей профессии. Адвокаты занят служением обществу (его высшим идеалам). То, что за это они еще и получают гонорары – сопутствующее, вторичное следствие. Если отказаться от некоммерческого ярлыка, то недружеская братия (силовики и т.д.) воспользуются этим и еще больше ограничат адвокатов в правах и возможностях. Судьи вообще перестанут слушать адвокатов, считая, что раз они «занимаются коммерцией», то значит готовы нести любую чушь, чтобы отработать свои деньги.
Но опыт показывает, что такого не происходит, например, с теми же аудиторами, которые и сохраняют профессиональную тайну, и эффективно представительствуют в арбитражных судах.
Другая группа доводов против объединения рынка под крылом адвокатуры состоит в опасении проигрыша традиционными адвокатами в конкурентной борьбе.
Но тем адвокатам, кто практикует уголовное право, опасаться конкуренции вовсе не стоит, поскольку вне адвокатуры уголовное право никто не практикует.
Что касается иных отраслей права, то конкуренция со «свободным рынком юристов» никак не увеличится. А вот уменьшиться в пользу адвокатуры может. В некоторых регионах адвокатские палаты установили минимальные размеры гонораров. Естественно, юристы-неадвокаты сейчас могут демпинговать, поскольку ограничения для них не действуют. Находясь в адвокатуре, они окажутся связанными общими условиями гонорарной политики. 
Третья группа доводов против «объединения рынка» строится на опасениях, что в 70-тысячную адвокатуру вольется численно превосходящий контингент юристов. Это изменит состав органов управления адвокатурой и, как следствие, облик всей адвокатуры.
Звучат те же мысли «о вечных ценностях», носителями которых, надо полагать, и являются те, кто сейчас состоит в руководстве адвокатскими палатами.
Но и сейчас в советах палат субъектов Федерации, и в Совете ФПА РФ немало адвокатов и руководителей адвокатских образований – представителей «коммерческой адвокатуры». Никакого антагонизма не наблюдается.
И все же следует признать, что Концепция пока не принята большинством адвокатов, оценивается ими, к сожалению, как угроза, нечто им чуждое.
Понятно, что у любой реформы бывают и сторонники, и противники, что чьи-то интересы в ходе преобразований оказываются ущемлены. Но в данной ситуации, когда ущемленными себя могут почувствовать и абсолютное большинство адвокатов и юристы-рыночники (из-за того же ограничения организационно-правовых форм адвокатской деятельности, признания юридической помощи непредпринимательской деятельностью), возможно, стоит подумать о «щадящей» тактике реформирования рынка, не отказываясь от основных постулатов Концепции.
Для этого следует отказаться от всех положений, которые могут толковаться так, что юристов «загоняют в адвокатуру». Не следует устанавливать вообще никаких сроков объединения рынка. Оно должно пройти эволюционным путем. Процесс должен стимулироваться созданием в рамках адвокатуры лучших условий для юридической практики. Люди с высшим образованием способны сами понять, что служит им во благо, а что нет. Кто хочет, пусть продолжает «ходить на рынок с кошелкой». Но не надо препятствовать тем, кто умеет и может выстраивать эффективный юридический бизнес, помогающий нашей экономике занимать конкурентные позиции в мире.

 С.Г.Пепеляев

[shpilman]

на самом деле все решит большой ПУ, Крашенинников и Плигин)))

[Valentin Sapiens]

на самом деле все решит большой ПУ

"Чему быть, того не миновать" (с) 

[Frojlin]

Да о критериях квалификации юриста рассуждать можно долго, но объективных на первый взгляд особо и не видно. Но диплом таким критерием являться не может точно.

да ну? То есть, мнение профессуры, выдавшей диплом, не авторитетно. а ваше субъективное авторитетно?

А если учесть, что среди юристов без статуса адвокатов хватает и кандидатов юридических наук и докторов юридических наук, то это мнение вообще очень забавное.

Понимаете, даже получение лишней корочки адвоката или еще какой вовсе не гарантирует, что человек впоследствии не слетит с катушек и не устроит цирк в зале судебного заседания. 

 

на самом деле все решит большой ПУ, Крашенинников и Плигин)))

А откуда у Плигина такая власть? 

[ЦарьПушка]

 

Указывать на то, что лицо, окончившее ВУЗ по специальности "юриспруденция" и имеющий опыт работы, не достаточно квалифицировано, не выдерживает критики

 

Я таки дико извиняюсь, что вернулся в сию тему, но количество сферических идиотов в судах крайне высоко. Причем с обоих сторон хватает, как не странно. Так что диплом далеко не показатель квалификации.

 

равно, как и статус адвоката

[xSRSx]

Понимаете, даже получение лишней корочки адвоката или еще какой вовсе не гарантирует, что человек впоследствии не слетит с катушек и не устроит цирк в зале судебного заседания.

 

Как бы я и не говорил о том, что адвокатура сейчас признак квалификации.

[Frojlin]

 

Понимаете, даже получение лишней корочки адвоката или еще какой вовсе не гарантирует, что человек впоследствии не слетит с катушек и не устроит цирк в зале судебного заседания.

 

Как бы я и не говорил о том, что адвокатура сейчас признак квалификации.

 

ну и прекрасно))

[Jason Voorhees]

Как бы я и не говорил о том, что адвокатура сейчас признак квалификации.

так от вашего мнения все равно ничего не зависит. А вот от мнения тех, кто утверждает обратное - зависит(((((

[xSRSx]

так от вашего мнения все равно ничего не зависит. А вот от мнения тех, кто утверждает обратное - зависит(((((

 

Пан я для себя свое мнение сформировал в части реформы. Я не адвокат, адвокатов в большинстве их не перевариваю вообще. Но среди просто юристов тоже хватает неадекватов.  И я согласен с любым механизмом который закроет таким личностям, с обоих сторон, доступ в суды.

[Jason Voorhees]

И я согласен с любым механизмом который закроет таким личностям, с обоих сторон, доступ в суды.

кто закрывать будет? Эти?

 

Подготовлены разъяснения Кодекса
 

 

 

Комиссия ФПА РФ по этике и стандартам разработала свои первые проекты разъяснений применения Кодекса профессиональной этики адвоката

 

http://fparf.ru/news...ews/news/17233/

[Horatio Nelson]

  И я согласен с любым механизмом который закроет таким личностям, с обоих сторон, доступ в суды.

Ну, скажем так, нет такого основания лишения статуса адвоката сейчас как некомпетентность. Некомпетентные отсеиваются "рынком". Шутка... с долей правды.

 

тоже хватает неадекватов.

вот именно, что тоже. То есть их и среди адвокатов хватает. И что будет, если подать жалобу в адвокатскую палату с содержанием"адвокат нес околесицу в процессе, законы не читал"? Ничего. 

Да, и кстати, закон об адвокатской деятельности говорит, что помощники адвокатов имеют право вести дела по доверенности (не могут быть защитниками только). Ну и о чем речь тогда?

Наоборот, надо не монополию вводить, а распространять на деятельность адвокатов закона о защите прав потребителей да и вообще на лиц, систематически оказывающих правовые услуги, даже если они не зарегистрированы как ип.

Сообщение отредактировал qwerty))): 28 January 2016 - 16:30

[Sibarit87]

И я согласен с любым механизмом который закроет таким личностям, с обоих сторон, доступ в суды.

Вот только пока такой механизм не разработан.

Единственно, я не совсем понимаю, почему Вы не хотите видеть на противной стороне процесса неадеквата и непрофессионала? Это не очень приятное зрелище, но ведь с точки зрения состязательности гораздо проще забороть некомпетентного юриста.