Сообщений в теме: 2369

[rty]

Эту тему уже всю разобрали по косточкам. Такое сложилось впечатление, что ничего с этим поделать невозможно. С кем судится. куда обращаться, на кого - так и не ясно.

Думаю что можно - ещё подумать нужно. Но если просто обжаловать действия МВД в суде (обжалование действий органов власти), который просто подтвердит что выдавая справку МВД не нарушило закон (а в данном случае это ТК), то можно будет в КС обжаловать ст.65:
Решение Верховного Суда РФ от 4 июня 2012 г. N АКПИ12-439
Полномочия МВД России по изданию нормативного акта, определяющего порядок и форму справки о наличии (отсутствии) судимости, закреплены статьей 65 Трудового кодекса Российской Федерации. Указанная норма относит данную справку к документам, которые работодатель имеет право требовать от работника при поступлении на работу, связанную с деятельностью, к осуществлению которой в соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации, иным федеральным законом не допускаются лица, имеющие или имевшие судимость, подвергающиеся или подвергавшиеся уголовному преследованию.
Т.е. ст.65 передаёт слишком неограниченные полномочия МВД.

[Crasher]

Еще немного поофтоплю на смежную тему, но в крайний раз. Просто вопрос касается очередного пожизненного запрета для судимых - http://www.ksrf.ru/r...px?ParamId=3117

[rty]

Еще немного поофтоплю

Это не оффтоп - это прямо относиться к теме. Вопрос то уже не раз поднимался - отсутствие дифференциации и равное отношение к людям находящихся в заведомо разном положении. Ограничение одно - хоть для матёрых убийц и насильников, и для тех, кто поставил синяк в обоюдной драке, не говоря уже о тех, чье дело даже до суда не довели. Дискриминация, одним словом. Это надо обжаловать со ссылкой на международные договора. Я ведь приводил выше дела ЕСПЧ где и про сроки хранения персональных данных говориться.
Но тут вопрос несколько иной - не главный же юрист этот закон проталкивал. Тут и по закону можно рассматривать.

[Crasher]

Просто мне показалось, что и это постановление - по ссылке, было более критично к рассматриваемому законопроекту, нежели 19-П.

[звезда1812]

Ограничение одно - хоть для матёрых убийц и насильников, и для тех, кто поставил синяк в обоюдной драке, не говоря уже о тех, чье дело даже до суда не довели.

Ну матерые убийцы у нас во власти уже сидели. Это весь Совнарком 20-х годов (половина из них - бывшие каторжане, тюремщики и даже смертники). Ничего хорошего из этого не получилось.Теперь еще воры будут. Я не против. Тем более, что их и до этого было хоть отбавляй . Но зато теперь они там будут на законно конституционных основаниях. Против этого я тоже возразить не могу, если наш народ не достоин других депутатов. Пожалуй, что ворами и взяточниками а также незатейливыми хулиганами ограничатся, поскольку теперь Госдума получила право установить пожизненный запрет для входа во власть осужденным за преступления, перечень которых определен федеральным законом.
В данном случае полагаю установление такого перечня жизненно важной необходимостью

Вместе с тем данное решение достаточно важно и для уволенных работников образования. Кроме того, полагаю, что названными постановлениями КС предопределено решение вопроса по назначенной к рассмотрению жалобы С.А.Аникиева на нарушение его конституционных прав абзацем десятым пункта 1 статьи 127 Семейного кодекса Российской Федерации. (там речь идет об идентичных запретах в Семейном Кодексе)

Сообщение отредактировал звезда1812: 10 October 2013 - 21:16

[Crasher]

...если наш народ не достоин других депутатов.

Тут ведь вопрос стоит несколько иначе. То, чего достоин народ - он сам как бы и определяет, в частности современный состав ГД, какими бы способами не были набраны голоса правящей (условно) партии. Но о том, что в состоянии ли группа из 450-ти, пусть даже законно избранных, человек, в двух абзацах определить все то, чего достоин (или может быть достоин случись что) каждый из оставшихся, всего-то, 185 000 000 раз и на всегда. За вычетом как раз этих четырех с половиной сотен.

И, кстати, заседание не отличалось оригинальностью, если сравнивать с 18 июня. Все те же цифры с потолка и в потолок, та же подмена понятий и т.д. Единственное что, вместе с представителем Уполномоченного при Президенте РФ по правам человека, в хорошем смысле "прошелся" по этому закону и Полномочный представитель Правительства РФ Борщевский, М.Ю. Правда, как стало ясно из его слов, Правительство не принимало участие в разработке поправок в Закон в очередной раз предложенный в одном виде Президентом (кстати Президент Д. А. Медведев (ну или кто там это все осуществляет до того, как это становится президентской инициативой) действительно вносил кардинально отличающийся законопроект и по изменениям в ТК; конечно это никак не оправдывает его в том, что он в итоге "подмахнул"), из излишней услужливости (назовем это так) доведенный ГД практически до очередного абсурда. Ну и, естественно, одобренного в неизменном виде СФ по тем же причинам.

Сообщение отредактировал Crasher: 10 October 2013 - 21:51

[илдерина]

Звезда 1812! Нет ли новостей из ХМАО?

[odysseus]

извиняюсь за эмоции, но на фоне позиции КС об учителях, позиция КС о кандидатах в депутаты, судимых за особо тяжкие преступления, прям мракобесие какое-то...пора уже демона Зорькина из КС изгнать!!!

[звезда1812]

Звезда 1812! Нет ли новостей из ХМАО?

Нет, пока ничего не слышно. Зато сегодня профильный комитет Госдумы (по труду, социальной политике и делам ветеранов) предложил принять законопроект Мельникова - Смолина к рассмотрению (срок представления отзывов, предложений и замечаний в комитет 20.11.2013).
Если в этот текст Мельникова - Смолина не внесут дополнения по статьям 351.1 - дело вообще труба. Тогда практически ничего не изменится. Мало того - станет еще хуже, поскольку тогда получится, что по статье 331 ТК РФ ранее судимым работать можно, однако по статье 351.1 ТК работать нельзя.

[rty]

на фоне позиции КС об учителях, позиция КС о кандидатах в депутаты, судимых за особо тяжкие преступления

Да - это просто режет глаз. Именно по этому то у меня такая реакция на решение КС по педагогам - получается что и до этого решения, и поле, КС как бы принимал вполне адекватные решения. Он и обратную силу запрещал, и ограничения бессрочные (вспомните закон про оружие) не поддерживал. А тут вдруг раз - и всё законно, всё можно раз цель важная.
И там не один Зорькин принимал решение. Меня поразил факт того, что не было ни одного особого мнения у судей - они, значит, так же считают.

полагаю, что названными постановлениями КС предопределено решение вопроса по назначенной к рассмотрению жалобы С.А.Аникиева на нарушение его конституционных прав абзацем десятым пункта 1 статьи 127 Семейного кодекса Российской Федерации. (там речь идет об идентичных запретах в Семейном Кодексе)

Почему то не думаю так - не что не мешает КС пронести очередную ересь о том что ради святой цели - защиты жизни и здоровья детей, все средства хороши - хоть расстрел через повешение без суда и следствия за чих 20 лет назад.

[Crasher]

Так-то да, получится очень интересно. Но ведь 19-П касалось и 351.1, как никак, не должно сложиться так, что одну оспоренную статью изменят, а другую (точнее еще одну + еще одну, если еще ст. 83) без изменений оставят. Ведь тогда даже обратившиеся в КС, даже если их дела пересмотрят по условно существующему варианту закона, опять будут уволены после восстановления... Не совсем же они там идиоты?Но... О другом ФЗ - "О государственной регистрации...", КС вообще ничего не сказал, хоть жалобы по предмету сам же и объединил

Сообщение отредактировал Crasher: 11 October 2013 - 00:54

[звезда1812]

Так-то да, получится очень интересно. Но ведь 19-П касалось и 351.1, как никак, не должно сложиться так, что одну оспоренную статью изменят, а другую (точнее еще одну + еще одну, если еще ст. 83) без изменений оставят. Ведь тогда даже обратившиеся в КС, даже если их дела пересмотрят по условно существующему варианту закона, опять будут уволены после восстановления...

А вот я уже сомневаюсь. Как бы опять не пришлось в КС обращаться, но уже в связи с законом Мельникова - Смолина

[rty]

Не совсем же они там идиоты?

А почему вы сомневаетесь в таком диагнозе? У нас система не приводит к тому, что люди с неадекватным мышлением постепенно выдавливаются из органов власти т.к. нет политической конкуренции. Если у нас президент-алкоголик столько лет "управлял" страной, то что говорить о незначительных фигурах. Обычно, в нормальных странах, депутаты не занимаются законотворчеством - не их это собачье дело. Основное назначение депутатов - это голосование за законы, которые вносят в думу профессионалы - правительство. И депутаты, исходя из интересов своих избирателей (иначе их не выберут), голосуют за предложения правительства, взвешивая все за и против. Ну а если депутат подочётен не перед избирателями, а пред председателем правительства или президентом? А президент сам не в адеквате?

Как бы опять не пришлось в КС обращаться, но уже в связи с законом Мельникова - Смолина

Вот именно для этого закон и предусмотрел, что признанный КС неконституционным закон просто перестаёт действовать а преодолеть решение КС принятием нового закона нельзя. Но КС то придумав как действовать после признания закона не конституционным и не ответив на базовые вопросы, породил такую вот ситуацию неопределённости - те же депутаты не понимают что же от них требует КС. Вот именно по этому то я и так настаивал (и настаиваю) на необходимость разъяснения постановления КС - иначе получим на выходе то же, а то и хуже. Ну и другие обращения - к примеру по ст.12 - чтоб не отвертелся.

[илдерина]

Нет, пока ничего не слышно. Зато сегодня профильный комитет Госдумы (по труду, социальной политике и делам ветеранов) предложил принять законопроект Мельникова - Смолина к рассмотрению (срок представления отзывов, предложений и замечаний в комитет 20.11.2013).
Если в этот текст Мельникова - Смолина не внесут дополнения по статьям 351.1 - дело вообще труба. Тогда практически ничего не изменится. Мало того - станет еще хуже, поскольку тогда получится, что по статье 331 ТК РФ ранее судимым работать можно, однако по статье 351.1 ТК работать нельзя.

Судя по пояснительной записке к закону, можно сделать вывод что закон, возможно, примут в осеннюю сессию. Время рассуждений кончилось. Возможность повлиять на законопроект есть, если только обратиться к самим авторам -КПРФ. И сделать может это только Звезда 1812. Еще, очень прошу юристов обратить внимание на эту ссылку http://oduma.org/Sta...maBills/View/50. Нашла вчера вечером. Есть ли в этом смысл? Сможет ли кто-то из вас помочь нам? Попробуйте, пожалуйста! Кстати, здесь написано, что голосование по законопроекту идёт до 30 ноября 2013г.

Сообщение отредактировал илдерина: 11 October 2013 - 09:39

[Crasher]

А почему вы сомневаетесь в таком диагнозе?

просто этот момент - взаимосвязь ст.ст. 331 и 351.1 ТК РФ, настолько очевиден, что не понятно как можно изменять одну и не изменять другую.

[звезда1812]

Есть ли в этом смысл? Сможет ли кто-то из вас помочь нам? Попробуйте, пожалуйста! Кстати, здесь написано, что голосование по законопроекту идёт до 30 ноября 2013г.

Проверим, есть смысл или нет. Я зарегистрировался. Должно пять дней пройти до принятия решения о моей регистрации.

[rty]

что не понятно как можно изменять одну и не изменять другую.

Так какие же тогда сомнения?

[Crasher]

Да реальные... Плюс ко всему, где же все-таки перечень статей, где механизм временного отстранения от должности, в конце концов? Где изменения в другие взаимосвязанные НПА? Жуть...

[rty]

люс ко всему, где же все-таки перечень статей, где механизм временного отстранения от должности, в конце концов? Где изменения в другие взаимосвязанные НПА?

Я о том, что диагноз не вызывает сомнений - идиоты. К сожалению это всё чаще и чаще в нашем обществе.

[илдерина]

Вот сейчас демагогия ни к чему. Можно хоть сто раз сказать- идиоты, от этого ничего не измениться. Есть здесь адекватные юристы, кроме Звезда 1812? Иначе просто балаган получается.

Проверим, есть смысл или нет. Я зарегистрировался. Должно пять дней пройти до принятия решения о моей регистрации.

Может кто знает- что такое Общественная дума, кто её учредил, есть ли результаты её работы?

Сообщение отредактировал илдерина: 11 October 2013 - 22:23

[звезда1812]

Может кто знает- что такое Общественная дума, кто её учредил, есть ли результаты её работы?

Да там на сайте у них написано. Это интернет-портал, созданный для проведения независимой общественной экспертизы законопроектов, рассматриваемых депутатами Государственной Думы Федерального Собрания РФ, а также разработки законопроектов с целью совершенствования законодательства РФ.
Создана, судя по всему, 10-го июня. Ворт что писала Российская газета: Сегодня, 10 июня, о начале своей деятельности объявила "Общественная дума" - объединение профессиональных юристов, которые намерены участвовать в законотворческой деятельности, проводить анализ законопроектов, поступающих на рассмотрение к парламентариям. Все эксперты "думы" проходят строгий отбор при регистрации: участвовать в работе организации могут только доктора/кандидаты юридических наук или дипломированные юристы-отличники с опытом работы после вуза, профессионалы не моложе 27 лет.

Там не так уж много экспертов. Меня уже приняли. Успел воткнуть свой проект.

Сообщение отредактировал звезда1812: 11 October 2013 - 22:43

[илдерина]

Да, я уже всё перечитала, и вас нашла. Хорошо бы, если бы действительно хоть как-то это помогло и Ваш законопроект прочитали нужные люди. Можно как-то проследить судьбу Вашего законопроекта после Вашей регистрации? Или узнать отношение к законопроекту других экспертов?

Сообщение отредактировал илдерина: 11 October 2013 - 23:08

[звезда1812]

Да, я уже всё перечитала, и вас нашла. Хорошо бы, если бы действительно хоть как-то это помогло и Ваш законопроект прочитали нужные люди. Можно как-то проследить судьбу Вашего законопроекта после Вашей регистрации? Или узнать отношение к законопроекту других экспертов?

Можно. Но вначале его должны там разместить. Порядок размещения проекта администрацией я пока не нашел

[илдерина]

Нет ли у Вас возможности встретиться со Смолиным? Он вполне нормальный человек(судя по интервью на сайте КПРФ по этому законопроекту). У всех депутатов есть дни приёма. Всё таки Вы ближе всех к Москве, у Вас есть общественное положение и профессиональный опыт, не только юридической, но и общественной деятельности.

Сообщение отредактировал илдерина: 11 October 2013 - 23:22

[звезда1812]

Нет ли у Вас возможности встретиться со Смолиным? Он вполне нормальный человек(судя по интервью на сайте КПРФ по этому законопроекту). У всех депутатов есть дни приёма. Всё таки Вы ближе всех к Москве, у Вас есть общественное положение и профессиональный опыт, не только юридической, но и общественной деятельности.

Возможность есть. Только смысла не вижу. Не такие уж они все нормальные как кажется на первый взгляд