Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 6 Голосов

А судьи кто? или Ваши впечатления от судов - 2


Сообщений в теме: 6949

#6876 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1770 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2026 - 18:27

Прихожу сегодня в Арбитражный суд СПб и ЛО, судебное заседание назначено на 11-00. Подошел к залу минут за 7 до назначенного времени. Смотрю на электронное табло над дверью зала и вижу, что мое дело 10 минут назад уже рассмотрено (!). Открываю КАД и вижу появившуюся запись «судебное заседание завершено», запись датирована за 10 минут до назначенного в определении времени. Захожу в зал, чтобы спросить у судьи/помощника как так вышло то, что дело уже рассмотрели. Показываю им определение где назначено на 11. Ну а мне и поясняют, что у них компьютерная система сбоит, поэтому вызвать стороны могут и раньше назначенного времени (как вам такое?). Правда, в моем случае никто больше не пришел и заседание просто отложили. А если бы так решение вынесли?

 

Практический совет литигаторам: Даже если вы и правду не пришли в заседание, и решение вынесли не в вашу пользу, то все равно сверьте время заседания, указанное  определении и время завершения заседания, отмеченное в КАДе. Если второе время будет раньше первого, то можете потом требовать отмены судакта, т.к. вы типа хотели прийти, но дело уже без вас рассмотрели)


  • 0

#6877 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4526 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2026 - 18:37

А если бы так решение вынесли?

Обжаловать по безусловным. Слышал про таки истории, вроде отменяют такой беспредел. В судах с СКУДами (пропуск-карточка как в АСМО или АСМОсОкр) с этим проще - "доказуха" времени явки есть. 

 

А вот как доказывать свою явку в случае, например, с АСгМ в текущих реалиях я чесгря хз...


Практический совет литигаторам: Даже если вы и правду не пришли в заседание, и решение вынесли не в вашу пользу, то все равно сверьте время заседания, указанное  определении и время завершения заседания, отмеченное в КАДе. Если второе время будет раньше первого, то можете потом требовать отмены судакта, т.к. вы типа хотели прийти, но дело уже без вас рассмотрели)

Эт работает, если дело рассмотрят "раньше назначенного". А если "позже, но вызвать забыли" - не работает)))


  • 0

#6878 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1770 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2026 - 18:52

А вот как доказывать свою явку в случае, например, с АСгМ в текущих реалиях я чесгря хз...

Селфи перед дверью зала суда. Еще лучше - самовидеосъемка с фиксацией времени).
 


  • 0

#6879 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 14033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2026 - 19:13

Правда, в моем случае никто больше не пришел и заседание просто отложили. А если бы так решение вынесли?

Так и отложение тоже не есть хорошо. Вы готовились, привезли пламенную речь и убойные доказательства, а тут на тебе, пробуксовка, потеря времени, затягивание дела ...


  • 0

#6880 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8917 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2026 - 20:02

Практический совет литигаторам: Даже если вы и правду не пришли в заседание, и решение вынесли не в вашу пользу, то все равно сверьте время заседания, указанное  определении и время завершения заседания, отмеченное в КАДе. Если второе время будет раньше первого, то можете потом требовать отмены судакта, т.к. вы типа хотели прийти, но дело уже без вас рассмотрели)

А в ответ:

Скрытый текст

И?

 

А вот как доказывать свою явку в случае, например, с АСгМ в текущих реалиях я чесгря хз...

Не знаю про текущие реалии в АСгМ, но, разве, там не фиксируется в журнале бумажном проход в суд конкретного персонажа?

 

Селфи перед дверью зала суда. Еще лучше - самовидеосъемка с фиксацией времени).

Предлагаете каждый раз, когда в суд приходите сразу селфиться? 

Ну, насколько я знаю, всякие типа уридические конторки, которые клиентов разводят, требуют от представителей фотографировать вход в суд или дверь в зал, но, это другое.  :pardon:


Сообщение отредактировал korn: 12 October 2026 - 20:02

  • 0

#6881 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3326 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2026 - 20:30

Селфи перед дверью зала суда. Еще лучше - самовидеосъемка с фиксацией времени)

 

Обычно за 5 мин до назначенного времени фотографирую списочек дел вывешенный на двери или стене рядом с 

дверью с выставленными датой+временем на фото.


  • 0

#6882 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1770 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2026 - 20:30

Селфи перед дверью зала суда. Еще лучше - самовидеосъемка с фиксацией времени).

 

Предлагаете каждый раз, когда в суд приходите сразу селфиться? Ну, насколько я знаю, всякие типа уридические конторки, которые клиентов разводят, требуют от представителей фотографировать вход в суд или дверь в зал, но, это другое. :pardon:

 

Если есть какой то способ решения данной проблемы, то буду рад услышать. А то сам видел как происходила ситуация когда гражданин заходит в зал и спрашивает когда же его позовут. Ему говорят, что заседание уже прошло. Гражданин: "Так я тут сидел и меня никто не вызывал". А ему: "Вызывали, но Вы, видимо, не слышали (или отходили куда-нибудь в этот момент)". Не знаю кто был прав, но если был прав гражданин, то непонятно что он может на это сказать (сделать)?
 


  • 0

#6883 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3326 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2026 - 20:46

Если есть какой то способ решения данной проблемы, то буду рад услышать.

 

За 5-10 минут до назначенного времени сунуться в зал заседаний и громко спросить: "У меня дело через 5 (10) минут я представитель такого-то" и получить ответ вслух "ждите вас вызовут"

Перед этим включит на смартфоне диктофон и положить его в верхний карман


  • 2

#6884 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8917 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2026 - 21:38

Если есть какой то способ решения данной проблемы, то буду рад услышать.

Буду банален, но - приходить в суд раньше, чем 

минут за 7 до назначенного времени

Необходимое уточнение - у самого с этим проблемы. И по собственному опыту - опаздываешь минут на 20-30, весь на нервяке, а потом ждешь заседание еще часа два. Но, мля, стоит опоздать минут на 5-10, все, заседание началось вовремя.

:pardon:

 

А ему: "Вызывали, но Вы, видимо, не слышали (или отходили куда-нибудь в этот момент)".

Была у меня аналогичная ситуация: часа три сидел в калидоре в, не к ночи будь помянутом (кто сталкивался, тот поймет), Всеволожском городском суде ЛО. И вот, вызывают стороны по делу, после которого еще одно и потом мое, дай, думаю отскочу, да быстренько перекурю. Перерекурил, ага - возвращаюсь, а мне остальные коллеги и говорят - а вас уже вызывали, и теперь там следующее дело. Заглядываю а мне судья в духе - чё надо нах, где был, когда вызывали?! Включилась аблакатская смекалка - увсуд, вы не поверите, но и аблакатский организм периодически посещение туалета требует. Кто же знал, что так совпадет? Смилостивилась - ну ладно, я дело на такую-то дату отложила. 

Но, там был нюанс, секретарь/помощник заранее выходила и явку проверяла, и я был зафиксирован, как явившийся, о чем не преминул сказать.

 

За 5-10 минут до назначенного времени сунуться в зал заседаний и громко спросить: "У меня дело через 5 (10) минут я представитель такого-то" и получить ответ вслух "ждите вас вызовут"

Единственное уточнение, в порядке юридического занудства - не спросить, а уведомить.  :biggrin:


Сообщение отредактировал korn: 12 October 2026 - 21:39

  • 2

#6885 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3326 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2026 - 00:52

положить его в верхний карман

 

Приблизительно вот так:

 

Прикрепленный файл  карманы.jpg   346.21К   0 скачиваний


  • 0

#6886 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2026 - 10:22

Интеллектуальный спецназ спешит на помощь!


  • 0

#6887 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 61083 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2026 - 10:57

И по собственному опыту - опаздываешь минут на 20-30, весь на нервяке, а потом ждешь заседание еще часа два. Но, мля, стоит опоздать минут на 5-10, все, заседание началось вовремя.

 

+100500


  • 0

#6888 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4526 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2026 - 12:43

Не знаю про текущие реалии в АСгМ, но, разве, там не фиксируется в журнале бумажном проход в суд конкретного персонажа?

неа. приставы просят показать паспорт, но буквально мельком. Ничего никуда не вносят.

Хз мож там такая модная система распознавания лиц есть? Турникеты то навороченные, с камерками


  • 0

#6889 Дикий Лойер

Дикий Лойер

    Nbf

  • продвинутый
  • 490 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2026 - 20:48

опаздываешь минут на 20-30, весь на нервяке, а потом ждешь заседание еще часа два. Но, мля, стоит опоздать минут на 5-10, все, заседание началось вовремя.

У меня так не работает. На сколько бы я не опаздывал - начнут минута в минуту. Это даже в МосОбл суде действует, где и самое первое заседание обычно не раньше, чем через полчаса начинается, но стоит мне чуть затупить - даже трехчасовое во время начнется.


Сообщение отредактировал Дикий Лойер: 13 October 2026 - 20:49

  • 0

#6890 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 14033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2026 - 22:37

В ВС ждут от реформы суда присяжных сокращение числа случаев отмены приговоров
 
13 октября. INTERFAX.RU - Предлагаемые Верховным судом изменени - в частности, уменьшение числа присяжных с шести до четырех человек, а также присоединение к коллегии профессионального судьи, позволят сделать суд присяжных более эффективным институтом правосудия, заявил зампред ВС Николай Тимошин в консультативном совете при суде.
 
"Центральная идея предложений Верховного суда - не точечный, а комплексный характер изменений в Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации и Федеральный закон "О присяжных заседателях федеральных судов общей юрисдикции в Российской Федерации", который позволит сократить сроки рассмотрения дел, сузить перечень оснований к отмене приговоров, в том числе оправдательных, сделать процедуру более понятной и прозрачной, в том числе для сторон и присяжных заседателей, и, как следствие, более привлекательной для граждан", - сказал Тимошин.
 
По его словам, ВС предлагает соединить в одной коллегии профессионального судьи и присяжных заседателей, уменьшив их количество до четырех человек, отказаться от полного запрета на исследование в присутствии присяжных процессуальных вопросов, недопустимости сообщения им о существовании доказательства, исключенного по решению суда.
 
Реформа также предполагает введение положения о том, что основаниями для отмены оправдательных приговоров не могут служить некоторые нарушения, допущенные при отборе присяжных заседателей, если о них участниками процесса не будет заявлено до вынесения вердикта, а также закрепляет право обвиняемого в отдельных случаях отказаться от ранее заявленного ходатайства о рассмотрении его дела судом с участием присяжных заседателей.
 
Как отметил Тимошин, "предлагаемые изменения в полной мере учитывают интересы потерпевшего". "Стабильность судебного решения, разумные сроки производства, исключение многократного повторного рассмотрения одного и того же дела - всё это прямо отвечает интересам лица, пострадавшего от преступления, которое вправе рассчитывать на своевременное и окончательное разрешение дела, о чем часто забывают, когда говорят о суде присяжных", - подчеркнул зампред Верховного суда.
 
Он считает, что эта инициатива "носит взвешенный и системный характер". "Объединив усилия науки и судебной практики, мы сможем сделать суд присяжных по-настоящему действенным институтом правосудия", - сказал Тимошин.
 
В настоящее время коллегия присяжных состоит из шести человек (плюс запасные) - в районных и гарнизонных военных судах и восьми (плюс запасные) - в областных, краевых, республиканских и равных им судах.

  • 0

#6891 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 6274 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2026 - 22:47

В ВС ждут от реформы суда присяжных сокращение числа случаев отмены приговоров

А что вдруг с этими присяжными так возбудились все? Тут на конфе какой-то новичок уже дважды тему запускал про "профессиональных присяжных", выложил главу из какой-то неведомой "книги" с набором чуши. Теперь ВС хочет туда "профессионального судью" внедрить. Что происходит-то?


  • 1

#6892 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3326 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2026 - 00:08

Олды помнят:

 
ЗАКОН О судоустройстве РСФСР 

27 октября 1960 года

 

Статья 10. Коллегиальное рассмотрение дел во всех судах  
Дела в судах рассматриваются коллегиально.
Рассмотрение дел во всех судах по первой инстанции осуществляется в составе судьи и двух народных заседателей.

  • 1

#6893 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 6274 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2026 - 00:49

Рассмотрение дел во всех судах по первой инстанции осуществляется в составе судьи и двух народных заседателей.

Кто же не помнит про "кивал")

Но тут-то про другое, как будто одно дело одновременно двумя составами судей планируется смотреть.


  • 0

#6894 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 4033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2026 - 02:22

Прихожу сегодня в Арбитражный суд СПб и ЛО, судебное заседание назначено на 11-00. Подошел к залу минут за 7 до назначенного времени. Смотрю на электронное табло над дверью зала и вижу, что мое дело 10 минут назад уже рассмотрено (!). Открываю КАД и вижу появившуюся запись «судебное заседание завершено», запись датирована за 10 минут до назначенного в определении времени. Захожу в зал, чтобы спросить у судьи/помощника как так вышло то, что дело уже рассмотрели. Показываю им определение где назначено на 11. Ну а мне и поясняют, что у них компьютерная система сбоит, поэтому вызвать стороны могут и раньше назначенного времени (как вам такое?). Правда, в моем случае никто больше не пришел и заседание просто отложили. А если бы так решение вынесли?

 

Практический совет литигаторам: Даже если вы и правду не пришли в заседание, и решение вынесли не в вашу пользу, то все равно сверьте время заседания, указанное  определении и время завершения заседания, отмеченное в КАДе. Если второе время будет раньше первого, то можете потом требовать отмены судакта, т.к. вы типа хотели прийти, но дело уже без вас рассмотрели)

Представитель заявителя приехал в суд заранее, но его не пригласили в зал заседания и рассмотрели дело без него (дело № А53-3622/2019).


  • 0

#6895 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 725 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2026 - 12:48

Прихожу сегодня в Арбитражный суд СПб и ЛО, судебное заседание назначено на 11-00. Подошел к залу минут за 7 до назначенного времени. Смотрю на электронное табло над дверью зала и вижу, что мое дело 10 минут назад уже рассмотрено (!). Открываю КАД и вижу появившуюся запись «судебное заседание завершено», запись датирована за 10 минут до назначенного в определении времени. Захожу в зал, чтобы спросить у судьи/помощника как так вышло то, что дело уже рассмотрели. Показываю им определение где назначено на 11. Ну а мне и поясняют, что у них компьютерная система сбоит, поэтому вызвать стороны могут и раньше назначенного времени (как вам такое?). Правда, в моем случае никто больше не пришел и заседание просто отложили. А если бы так решение вынесли?

 

Практический совет литигаторам: Даже если вы и правду не пришли в заседание, и решение вынесли не в вашу пользу, то все равно сверьте время заседания, указанное  определении и время завершения заседания, отмеченное в КАДе. Если второе время будет раньше первого, то можете потом требовать отмены судакта, т.к. вы типа хотели прийти, но дело уже без вас рассмотрели)

Дважды так было в АС СПб и ЛО. Один раз я одна сидела под дверью, не вызвали, другой раз с представителем второй стороны. Когда мы почуяли неладное и ворвались в зал, выколачивая дверь, аргумент судьи был наитупейший - вы просто не слышали, мы все равно отложили, ничего страшного.
И если в АСгМ выходит секретарь и вызывает, его можно подловить и спросить, то в АС СПб и ЛО в то время вызывали по громкой связи, не выходя из зала. И еще двери всегда заблокированы.


  • 0

#6896 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1770 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2026 - 13:44

Вот Айзенфауст выше привел пример дела когда представитель пришел в апелляционнй суд, но его не пригласили в зал. Верховный Суд отменил судебный акт и направил дело на новое рассмотрение, посчитав нарушенной норму ч.5 ст.58 АПК РФ:

 

5. Секретарь судебного заседания по поручению председательствующего проверяет явку в суд лиц, которые должны участвовать в судебном заседании.

 

Так в этом деле Верховный Суд сослался  на какую то справку председателя апелляционного суда о том, что секретарь явку участников не проверяла. Интересно, а как такую справку получать?) Разве что секретарь подтвердит, что она никого в зал не звала. Правда, часто секретарь никого своим голосом и не вызывает – просто на табло отражается номер дела, а представители этот момент отслеживают и заходят в зал. Иногда могут дополнительно к информации на табло вызывать голосовым сообщением, не выходя из зала. Это считается, что секретарь проверила явку? Или, если таким образом никто в зал не вошел, то секретарь обязана выйти из зала и громко (насколько?) спросить есть ли представители по такому то делу? Кстати, когда много народу, то представитель может сидеть не непосредственно под дверью, а на диванчике чуть подальше. Так что возникает вопрос предполагает ли проверка явки обход секретарем ближайшей территории. Понятно, что по всему суду искать представителя никто не будет, но проверка территории чуть дальше чем территория у двери зала, возможно, тоже должна входить в стандарт проверки явки. Например, в Леноблсуде очень узкий коридор у залов, и большинство представителей ждут не непосредственно у зала заседания, а в едином общем помещении. Соответственно, сотрудник суда каждый раз доходит до этого общего помещения и проверяет явку лиц по ближайшим нескольким делам.


  • 0

#6897 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8917 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2026 - 14:38

Кстати, когда много народу, то представитель может сидеть не непосредственно под дверью, а на диванчике чуть подальше.

Исключительно проблемы представителя, ИМХО.


  • 0

#6898 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 725 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2026 - 15:18

Секретарь судебного заседания по поручению председательствующего проверяет явку в суд лиц, которые должны участвовать в судебном заседании.

Год ездила в АС Курской области, стороны ходили толпой 5-6 человек. Судья после 3 заседания, проверял явку вопросом - все те же лица? запись процесса не велась, поэтому лишними процедурами себя не утруждали.


  • 0

#6899 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8917 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2026 - 15:38

В Вологодском областном суде вопрос решается просто - всех загоняют в зал заседания и и сидят там, слушая чужие дела.


  • 0

#6900 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 14033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2026 - 17:12

В Вологодском областном суде вопрос решается просто - всех загоняют в зал заседания и и сидят там, слушая чужие дела.

В Щербинском суде (Москва) тоже есть такая практика, у одной судьи наблюдал. Но там на сколько человек в зале мест хватит


Сообщение отредактировал Concrescere: 14 October 2026 - 17:14

  • 0