Сообщений в теме: 1519

[DumyDymaю]

2. Государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество.

Связана,конечно неразрывно, не в этом вопрос.
Где этот постатейный перечень общего имущества, с кв.метрами, с погонными метрами?
На кого он зарегистрирован?

[Том Хэген]

Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"

2. Государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество.

Связана,конечно неразрывно, не в этом вопрос.
Где этот постатейный перечень общего имущества, с кв.метрами, с погонными метрами?
На кого он зарегистрирован?

Ответы выше.

[DumyDymaю]

ФЗ № 122

Статья 25. Государственная регистрация права собственности на создаваемый объект недвижимого имущества

ГАРАНТ:

См. Методические рекомендации о порядке государственной регистрации прав на создаваемые, созданные, реконструированные объекты недвижимого имущества, утвержденные приказом Федеральной регистрационной службы от 8 июня 2007 г. N 113


Информация об изменениях:

Федеральным законом от 23 июля 2013 г. N 250-ФЗ пункт 1 статьи 25 настоящего Федерального закона изложен в новой редакции, вступающей в силу с 1 октября 2013 г.
См. текст пункта в предыдущей редакции
1. Право собственности на созданный объект недвижимого имущества регистрируется на основании правоустанавливающего документа на земельный участок, на котором расположен этот объект недвижимого имущества, а также разрешения на ввод объекта в эксплуатацию, если в соответствии с законодательством Российской Федерации требуется получение такого разрешения.
Представление правоустанавливающего документа на указанный земельный участок не требуется в случае, если на основании данного документа ранее было зарегистрировано право заявителя (право лица, представителем которого является заявитель, если документы на государственную регистрацию представлены представителем) на указанный земельный участок в установленном настоящим Федеральным законом порядке.
Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию, если в соответствии с законодательством Российской Федерации требуется получение такого разрешения, запрашивается органом, осуществляющим государственную регистрацию прав, в органе, выдавшем такое разрешение, при условии, что заявитель не представил такое разрешение по собственной инициативе.


Информация об изменениях:
Федеральным законом от 23 июля 2013 г. N 250-ФЗ пункт 2 статьи 25 настоящего Федерального закона изложен в новой редакции, вступающей в силу с 1 октября 2013 г.

Я так понимаю, регистрируют право на заявителя.
Кто заявитель? Застройщик?
Земля на время строительства была в аренде у муниципалитета.

Сообщение отредактировал DumyDymaю: 30 November 2013 - 16:51

[DumyDymaю]

Не все так просто с этим общедолевым имуществом, как кажется.

При этом помимо нежилых помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме, в многоквартирном доме могут быть и иные нежилые помещения, которые предназначены для самостоятельного использования, являются недвижимыми вещами как самостоятельными объектами гражданских прав, в силу чего их правовой режим отличается от правового режима помещений, установленного в пункте 1 статьи 290 ГК Российской Федерации и части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации.При определении состава имущества, находящегося в общей собственности собственников помещений в многоквартирном доме, в частности при отнесении конкретных нежилых помещений либо к категории предназначенных для самостоятельного использования, либо к категории общего имущества, следует, как указано в пункте 3 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 года № 491) использовать сведения о правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом, содержащиеся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (пункт 3).Так, в решениях арбитражных судов по делу товарищества собственников жилья «Невский 163» указывалось, что спорное нежилое помещение было сформировано органами технической инвентаризации как самостоятельный объект недвижимости, а их действия и решения заявителем не обжаловались и не были признаны незаконными, что в материалах дела отсутствуют доказательства использования спорного нежилого помещения в целях обслуживания нужд владельцев помещений в данном доме, и, кроме того, по сведениям Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним, в отношении спорного нежилого помещения зарегистрировано право собственности Санкт - Петербурга.

Сообщение отредактировал DumyDymaю: 30 November 2013 - 18:17

[DumyDymaю]

Чем дальше углубляешься, тем страшнее становится. Собственники думают, что это их (подвал, чердак и т.п.), а оказывается нееет чужое. И какое имущество неразрывно связано с твоим правом, только "богу известно".

Сообщение отредактировал Massive: 02 June 2014 - 01:33

[Том Хэген]

Чем дальше углубляешься, тем страшнее становится. Собственники думают, что это их (подвал, чердак и т.п.), а оказывается нееет чужое. И какое имущество неразрывно связано с твоим правом, только "богу известно".

http://forum.tsgdom.ru/topic/79

Такая страница не найдена

...
Я так понимаю, регистрируют право на заявителя.
Кто заявитель? Застройщик?
Земля на время строительства была в аренде у муниципалитета.

Старайтесь не фантазировать, а выстраивайте логическую цепочку.
Выдержка по другой теме.
Застройщик представляет документацию в УФРС.
Дольщик подаёт заявление и другую документацию, УФРС регистрирует собственность.
Земля под домом - общее имущество.

Сообщение отредактировал Рашпиль: 01 December 2013 - 00:32

[DumyDymaю]

Да, ссылка не открывается, но смысл в том, что в Москве очень много судебных споров, по отчуждению мэрией общего имущества (подвалов, чердаков). В решениях заявлено, что собственники в свое время в судебном порядке не оспорили регистрацию этого имущества на муниципалитет. В итоге, общественные организации выходят с инициативой о внесении изменений и дополнений в действующее законодательство по этим вопросам. На форуме том все расписано.

Логическая цепочка выстроилась:

Согласно Постановлению Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 №64 и Определению ВАС РФ от 21.10.2009 №ВАС-12537/09 (по иску ТСЖ "Черняховского, 51А") право общей долевой собственности на общее имущество принадлежит собственникам
помещений в здании в силу закона, вне зависимости от его регистрации в ЕГРП.

В соответствии с ч.4 ст.37 ЖК РФ, собственник помещения (в том числе г.Москва и/или кто-либо) в многоквартирном доме не вправе выделять в натуре и отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество.

Согласно ч.2 ст.40 ЖК РФ, собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и распоряжаются общим имуществом в соответствии с решением общего собрания собственников. Уменьшение общего имущества дома возможно
только с согласия всех собственников.

[Вострикович]

Вот снова я тут.
И снова интересный случай.
Думаю освещение этой проблемы всегда будет актуальным)).
И так по ходу дела разъясню.
Во первых очень давно группой лиц был создан ГСК "Тормоз"
Их цель была привлечь дольщиков для строителства БОКСА (многоэтажного).
Свою цель ГСК выполнил. Бокс возведен и на этом про ГСК забыто. Его что есть, что нету-будем считать эту некоммерческую организацию умершей.
Во вторых. В уже лохматом 2011 году по инициативе собственников (двух супердольщиков) проводится собрание.
Цель собрания выбрать УК для обслуживания здания.
Правой нагой левой пятки, ну или же каким другим местом, собрание проведено. Одним из вопросов ставится тариф на ремонт и содержание.
По какому то загадочному и не совсем понятному умозаключению рождается тариф? Тариф дифференцированный по отношению к собственникам. То есть!!! Если я собственник гаража (бокса) тариф 15 рублей. Ежели я собственник офисного помещения в данном здании (есть там и такие) то тариф 30 рулей))).
Одному из собственников бокса прикатила квитанция, мол за ремонт и содержание оплати N-ю сумму начиная с 2011 года (с момента проведения собрания).

Так вот я теперь признаю протокол голосования недействительным. Восстанавливаю срок обращения в суд с иском.

Основания признать это собрание не состоявшимся, протокола недействительного я вижу такими:
- 1. И самое важное. Нет кворума!!!!
-2. Нарушены требования ЖК РФ, в котором четко указываются правила (порядок) проведения собрания.

И вот теперь по порядку.
Во первых, если восстановят срок обращения, то все по схемам отработанным мной на других КОТИКАХ.

- Иск к инициаторам. А в 30% инициатор липовый. (однозначная победа, если оно так и есть.)!!!
- Отсутствие кворума. Тут повозиться придется. Беготни много. Но результат неотразим. Нет кворума, нет собрания, нет протокола и принятого решения, нет договора. (тут и протокол сам с реестрами придется юзать и бегать по собственникам которые голосовали).
- Косяки в процедуре голосования. Не было очного, предшествующего заочному (на основании которого и было принято решение), реестры косячные (об этом говорил выше), Сроки проведения такого собрания в заочной форме, ну и наконец детали протокола (правда тут есть маленькое НО. Они не всегда существенны).
- Ну и наконец протокол недействителен в части. Так как тариф не может быть дифференцированным.

По поводу дольщиков останусь при своем мнении, так как тут спор может быть покончен только практикой. И ни как по другому.

Так что буду выкладывать оперативную сводку плана борьбы с УК.
Заметь те, что Эти боксы, как и МКД все прерогатива ЖК.

[DumyDymaю]

По поводу дольщиков останусь при своем мнении, так как тут спор может быть покончен только практикой. И ни как по другому.

Напишите, если не трудно, свое мнение по поводу дольщиков? Очень нннадо, актуально.

[Вострикович]

Напишите, если не трудно, свое мнение по поводу дольщиков? Очень нннадо, актуально.


Они такие же собственники.
Вот решения у меня нет, но приведу пример. Занимался коллега мой.

Собрание дольщиков, недостроенного дома приняло решения, (застройщик был банкрот).
Выбрать нового застройщика, что бы достроить дом. Доплатить немного за кв. метр. И на последок выбрали УК, предложенную застройщиком заключив договор на 5 лет.
И ЭТО РЕШЕНИЕ УСТОЯЛОСЬ.

[Том Хэген]

Да, ссылка не открывается, но смысл в том, что в Москве очень много судебных споров, по отчуждению мэрией общего имущества (подвалов, чердаков). В решениях заявлено, что собственники в свое время в судебном порядке не оспорили регистрацию этого имущества на муниципалитет. В итоге, общественные организации выходят с инициативой о внесении изменений и дополнений в действующее законодательство по этим вопросам. На форуме том все расписано.

Логическая цепочка выстроилась:

Согласно Постановлению Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 №64 и Определению ВАС РФ от 21.10.2009 №ВАС-12537/09 (по иску ТСЖ "Черняховского, 51А") право общей долевой собственности на общее имущество принадлежит собственникам
помещений в здании в силу закона, вне зависимости от его регистрации в ЕГРП.

В соответствии с ч.4 ст.37 ЖК РФ, собственник помещения (в том числе г.Москва и/или кто-либо) в многоквартирном доме не вправе выделять в натуре и отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество.

Согласно ч.2 ст.40 ЖК РФ, собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и распоряжаются общим имуществом в соответствии с решением общего собрания собственников. Уменьшение общего имущества дома возможно
только с согласия всех собственников.

Не хватает определения общедомовой собственности.

...

Восстанавливаю срок обращения в суд с иском.

Привлекайте соистцом ГЖИ, прокуратуру, или местную админию. Для них срока давности нет.

Сообщение отредактировал Рашпиль: 01 December 2013 - 15:35

[DumyDymaю]

Не хватает определения общедомовой собственности.

Рашпиль, ну прям как на экзамене.... Но если требуется тогда вот:
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

[Жилищный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 36]

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

[Вострикович]

Как бы без гос органов пока обхожусь.
Их спецами только дрова ломать))))
А вот теперь я что то потерял суть спора между Думаю и Рашпилем.

[DumyDymaю]

Напишите, если не трудно, свое мнение по поводу дольщиков? Очень нннадо, актуально.

Они такие же собственники.
Вот решения у меня нет, но приведу пример. Занимался коллега мой.

Интересно, интересно ..... А какими документами они подтвердили свое право собственности?

Как бы без гос органов пока обхожусь.
Их спецами только дрова ломать))))
А вот теперь я что то потерял суть спора между Думаю и Рашпилем.

Что Вы, что Вы. Спора нет. У нас диалог. Вернее, у меня вопросы, у Рашпиля ответы .

Сообщение отредактировал DumyDymaю: 01 December 2013 - 15:58

[Вострикович]

Договора долевого участия!!!!!
Это разззз, так как прочитайте закон о долевом участии!!!! Это два.
Три в ряде случаев - большинстве, решения арбитражных судов. Так как недострой, то и приходилось многим выделять свою долю как таковую. Дабы кредиторы не успели))))))). Опять таки договор долевого участия.

Вопросы?

[DumyDymaю]

Предмет договора долевого участия:
Застройщик обязуется построить жилой дом с привлечением денежных средств участников долевого строительства, и после получения разрешения на ввод его в эксплуатацию передать объект долевого строительства участнику долевого строительства, а участник долевого строительства обязуется уплатить цену договора и принять объект долевого строительства при наличии разрешения на ввод в эксплуатацию жилого дома.
Ключевые фразы выделены.
Все. Остальное - до свидос участинку долевого строительства! Других прав нет!

[Вострикович]

А вот и нет!!!!!!
Это ваше частное мнение, основанное на кривом договоре.
Договор не может противоречить закону!!!!!
А если и противоречит, то сами знаите последствия.
Давайте как на экзамене.
Закон о долевом участии! Тот самый который 214 читаем.
Ссылку дать?

Ст 15

П. 5 У участника долевой собственности при возникновении права собственности на объект долевого строительства одновременно возникает доля в праве собственности на общее имущество в многоквартирном доме, которая не может быть отчуждена или передана отдельно от права собственности на объект долевого строительства. Государственная регистрация возникновения права собственности на объект долевого строительства одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество.

[DumyDymaю]

У меня и др. дольщиков именно такой договор, кривой не кривой, соответствует 214 ФЗ.

Статья 4. Договор участия в долевом строительстве

1. По договору участия в долевом строительстве (далее - договор) одна сторона (застройщик) обязуется в предусмотренный договором срок своими силами и (или) с привлечением других лиц построить (создать) многоквартирный дом и (или) иной объект недвижимости и после получения разрешения на ввод в эксплуатацию этих объектов передать соответствующий объект долевого строительства участнику долевого строительства, а другая сторона (участник долевого строительства) обязуется уплатить обусловленную договором цену и принять объект долевого строительства при наличии разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости.

Конкретнее, что не так?

Сообщение отредактировал DumyDymaю: 01 December 2013 - 17:03

[Вострикович]

Там все так.
Но вот главное то что именно на основании этого обстоятельства может быть имеющее силу общее собрание собственников.
Вот так вот!!!!
А в соответствии с этим принятые решения.

[DumyDymaю]

214 ФЗ
Статья 16. Государственная регистрация права собственности на объекты долевого строительства

1. Право собственности участника долевого строительства на объект долевого строительства подлежит государственной регистрации в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (далее - Федеральный закон "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним") и настоящим Федеральным законом.
2. Основанием для государственной регистрации права собственности участника долевого строительства на объект долевого строительства являются документы, подтверждающие факт его постройки (создания), - разрешение на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, в состав которых входит объект долевого строительства, и передаточный акт или иной документ о передаче объекта долевого строительства.

Возражения?

Там все так.
Но вот главное то что именно на основании этого обстоятельства может быть имеющее силу общее собрание собственников.
Вот так вот!!!!
А в соответствии с этим принятые решения.

Расшифруйте пожста?

[Том Хэген]

Не хватает определения общедомовой собственности.

Рашпиль, ну прям как на экзамене.... Но если требуется тогда вот:
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

[Жилищный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 36]

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

Вот это уже законченная цепочка.

[Вострикович]

Разъясняю, при этом задавая вопросы.
А с какого момента у нас возникает право собственности?
Разве доля это не имущество?
Или же так.
Вы являетесь участником дол. в строительстве.
И на тебе застройщик банкрот.
Ваши действия какие?
В суд!!! А с какой целью? Ответьте!!!

[DumyDymaю]

Вы являетесь участником дол. в строительстве.
И на тебе застройщик банкрот.
Ваши действия какие?
В суд!!! А с какой целью? Ответьте!!!

В 214 ФЗ про банкротство застройщика процедура прописана.

А Вы так и не разъяснили .........?

[DumyDymaю]

Ну как Вы можете называть дольщиков собственниками!
Почему идет подмена понятий? "Паспорта" удостоверяющие права у них разные.

[essey]

Дольщики собственниками не являются. До подписания акта приема передачи единственное право - право требования. После передачи объекта, не являясь собственниками, дольщики обладают правом владения. Есть все основания для реализации права собственности.
Причем проведение ОСС до составления актов - это не фикция, видел несколько таких протоколов. При этом один из таких протоколов собственник даже пытался обжаловать, правда через год после вселения. Отказали со ссылкой на 46 ЖК, хотя ЖК к данным отношениям вроде применим не был (на момент собрания разрешения на ввод в эксплуатацию отсутсвовало). Обжаловать не стали.

Сообщение отредактировал essey: 04 December 2013 - 22:04