Сообщений в теме: 2710

[Эдя]

пороки в том, что суд сам себе противоречил

да фигня все:
в Питере разбой 2 162 й, первая инстанция 7,6, касачка в силе, встреваю на надзор. Вижу постановление о признании доков недопустимыми, но судья все равно на них ссылается в приговоре. Так вот, нарзор пох., председатель Питерского городского пох..., суд.кол. по уд вс пох...
счас тисну в президиум ну и после председателю вс.
однозначно заявляю, все будет пох..ю!
СТРОИМ ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО

[tysik]

так обоснует, что решение отменится... собственно

Это в идеале....

однозначно заявляю, все будет пох..ю!

Туда проложен целый тракт... Получили очередную мантру из Верховного суда. Отправили по вышеуказанному адресу.

[Форсети]

tysik
я в вс рф приложила доков на кг весом))и допросы и протоколы и что только не только..послали..гмммм....хотя налицо нарушение ..причем не одно, а дикое количество

[Альвец]

пороки в том, что суд сам себе противоречил

да фигня все:
в Питере разбой 2 162 й, первая инстанция 7,6, касачка в силе, встреваю на надзор. Вижу постановление о признании доков недопустимыми, но судья все равно на них ссылается в приговоре. Так вот, нарзор пох., председатель Питерского городского пох..., суд.кол. по уд вс пох...
счас тисну в президиум ну и после председателю вс.
однозначно заявляю, все будет пох..ю!
СТРОИМ ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО

а вы разве ожидали иного?
Адвокат сейчас вправе рассчитывать на результат только полностью работая в обвинение, сводя свою работу к минимизации негативных последствий привлечения к уголовной ответственности.
Редкие исключения лишь подтверждают это правило

[tysik]

я в вс рф приложила доков на кг весом))и допросы и протоколы и что только не только..послали..гмммм....хотя налицо нарушение ..причем не одно, а дикое количество

А вес посылки - не аргумент. Вы же видели сколько ВС рассмотрел дел за 1 кв. 2010г.? Переработались....

[Форсети]

tysik

А вес посылки - не аргумент. Вы же видели сколько ВС рассмотрел дел за 1 кв. 2010г.? Переработались....

да я не провес....я про то что до такой ее самой всего приложила и все без толку

[Эдя]

Адвокат сейчас вправе рассчитывать на результат только полностью работая в обвинение

мдаа, всем в 37 й год

[Форсети]

Эдя

мдаа, всем в 37 й год 

экстрима захотелось?))

[Эдя]

Форсети

экстрима захотелось?))

да и так хватает.
за Державу обидно.

[Valentin Sapiens]

Эдя

в Питере разбой 2 162 й, первая инстанция 7,6, касачка в силе, встреваю на надзор. Вижу постановление о признании доков недопустимыми, но судья все равно на них ссылается в приговоре.

Типа вор должен сидеть в тюрьме.

а вы разве ожидали иного?

Добавим сюда объективнеое вменение...

СТРОИМ ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО 

за Державу обидно.

Не обидно: точно не ошибёмся - оправдать или аправдать.

[Эдя]

Valentin Sapiens

Типа вор должен сидеть в тюрьме.

угу

[Альвец]

Valentin Sapiens

Типа вор должен сидеть в тюрьме.

угу

а по иному не может быть. что за государство в котором судьи - государственные чиновники выносят решения опровергающие и делающие ненужной работу иных государственных чиновников - оперов, следователей, прокуроров, причем делающие это публично. Ошибки, недочеты, проколы последних можно поправлять только келейно, в узком кругу. Учитывая, что откровенно наглых привлечений к уголовной ответственности не так много, с этим следует просто смириться.
В существующей системе уголовного судопроизводства адвокатура, как институт показала свою полную несостоятельность, не по своей вине.
Наверное следует признать, что функция защиты в уголовном процессе не функция общественной организации, а задача государства, причем задача важная.
Сегодня гражданин лишен возможности через существующий институт адвокатуры повлиять на вынесение справедливого и законного решения по уголовному делу - видимо нужно что-то менять. Либо оставлять все как есть, если проблема обвинительного уклона в правосудии не является важной и значимой

[vicktor]

апробированный рецепт должной реформы известен: достаточно все уголовные дела о преступлениях от средней тяжести и выше "отдать" судам присяжных и лет через десять мы будем жить в другой стране.

[Альвец]

апробированный рецепт должной реформы известен: достаточно все уголовные дела о преступлениях от средней тяжести и выше "отдать" судам присяжных и лет через десять мы будем жить в другой стране.

Думаю от этого взвоют в первую очередь адвокаты. Представляете себе выступать в суде присяжных за 298 рублей в день

[vicktor]

апробированный рецепт должной реформы известен: достаточно все уголовные дела о преступлениях от средней тяжести и выше "отдать" судам присяжных и лет через десять мы будем жить в другой стране.

Думаю от этого взвоют в первую очередь адвокаты. Представляете себе выступать в суде присяжных за 298 рублей в день

Не понимаете Вы, коллега, очевидного. ЕСЛИ у адвокатов в реале будет возможность за счет собственного профессионализма выигрывать дела, размер их гонораров и влияния многократно возрастут. тут же адвокаты создадут фонд для финансирования работы по назначению. Я во всех отношениях целиком "ЗА" за суды присяжных!!! Не разоримся, а выиграем!

Добавлено немного позже:
Ну и о сделке с правосудием забывать не надо, что существенно облегчит работу. Для злодея выигрыш по наказанию, а для государства - уменьшение затрат на юстицию.

Добавлено немного позже:
И профессионализм адвокатов/прокуроров/судей/следаков тоже в итогке сильно возрастет. так что реально всем только польза.

п.с. но, правда, государство потеряет серьезно в своей карательной власти. И м.б. эта потеря для него перевешивает все выгоды для народа. Вообщем, "сукионисуки"(с)

[Альвец]

п.с. но, правда, государство потеряет серьезно в своей карательной власти. И м.б. эта потеря для него перевешивает все выгоды для народа. Вообщем, "сукионисуки"(с) sad.gif

Ну сразу ругаться.
Кстати по поводу профессионализма, я бы не обольщался по этому поводу даже в случае введения суда присяжных. То что адвокатура стремительно профессионально деградирует очевидно.
И это не вина а беда адвокатуры. Особый порядок судебного разбирательства, а это наверное 90 % рассмотренных дел, ситуация с 51-й а это тоже порядка 90 % рассмотренных дел просто не дают возможности для практики, стажировки. Вспоминаю свое начало в качестве адвоката, 51-я, тогда 49-я поле для деятельности безграничное, можно было выбирать дела для учебы набивать руку. Сейчас этого нет и в ближайшее время не будет.

[vicktor]

Суд присяжных лет за 10 вытащил бы это болото.

[conquest]

vicktor

ЕСЛИ у адвокатов в реале будет возможность за счет собственного профессионализма выигрывать дела, размер их гонораров и влияния многократно возрастут.

Безусловно, суд присяжных будет стимулировать рост профессиональной квалификации адвокатского сообщества,а, следовательно, и рост гонораров.

[vicktor]

прокуроры не понесут в суд всякую хрень, зная, что это дерьмо провалится в суде.

кстати, уже сегодня, следаки делают максим возможного, чтобы соскочить с областной подсудности.

[Альвец]

прокуроры не понесут в суд всякую хрень, зная, что это дерьмо провалится в суде.

кстати, уже сегодня, следаки делают максим возможного, чтобы соскочить с областной подсудности.

т.е. констатируем факт?

[vicktor]

пожалуй...

[Субъект 2]

vicktor

все уголовные дела о преступлениях от средней тяжести и выше "отдать" судам присяжных

Суд присяжных должен умереть и он умрет. По крайней мере такое мнение господствует в моей альма матер (Питерском Юрфаке), так что, думаю, и в государстве оно восторжествует тоже. Судить должны профессионалы, это аксиома.

[vicktor]

не могу согласиться.

[Edvart]

vicktor
Судить должны профессионалы, это аксиома.

Баланс нарушается...
Судья на рынке у торгаша мясо тухлое не купит, да еще и весь свой "ресурс" задействует (в глубинке - особенно), чтоб торгаш, впаривший тухлятину, навсегда запомнил лицо "уважаемого человека". А вот наоборот - увы, никак.
А "тухлятина" в судах стала частым явлением.

[conquest]

Прожектер

Судить должны профессионалы, это аксиома.

Сейчас, в большинстве случаев, судят "профессионалы".Что из этого получается все мы видим.