Сообщений в теме: 8763

[Valentin Sapiens]

 

но и  уметь продавать их.

А если не умеете продавать, значит эти услуги, даже если они высокого качества никому не нужны.    

В таком случае Жигули просто продавать не умеют за хорошие деньги, а Мерседесы - умеют. Очень сомнительно. 

[Rolling Stone]

в такой системе есть место юристам, которые умеют вести юридический бизнес.

Ок. Давайте рассмотрим пример. К консультанту приходит человек с каким-то простым вопросом. Можно клиента проконсультировать за 30 минут и взять с него плату соразмерную потраченному времени, правовой и фактической сложности дела, уровню консультанта и т.д. С точки зрения юриста - это абсолютно здоровая практика и хорошая работа.
Опытный продавец так никогда не поступит, он обязательно «продаст» консультацию, потом юридическое заключение и ещё одну консультацию. Это хорошо для бизнеса, но плохо для конечного потребителя.

 

 

Остальное делает репутация.

Большая часть практикующих юристов вообще не обладают какой-либо репутацией.

 

 

ну как бы это неотъемлемое свойство рынка, не?

На овощном базаре всякое случается, но не хотелось бы так работать. Как мне кажется, юристы в этом плане ближе к врачам.

 

Для практика - бред.

Возможно бред, но набившие уже оскомину правовые центры работают по принципу разделения труда, когда есть юристы-продавцы и юристы-юристы. Роль вторых в этой организационной модели глубоко вторична по отношению к маркетологам, продавцам, операторам колл-центра и т.п.

[Horatio Nelson]

Опытный продавец так никогда не поступит, он обязательно «продаст» консультацию, потом юридическое заключение и ещё одну консультацию. Это хорошо для бизнеса, но плохо для конечного потребителя.

Вы лицемерно разграничиваете юристов и бизнесменов, тогда как цель юриста простая - получить от клиента деньги, ему кушать надо. И он сначала "продаст" консультацию, а затем ведение дела в суде или сопровождение сделки. Продавать одному клиенту сначала консультацию,а  потом заключение, а потом еще одну консультацию - смысла нет, время отнимается, а денег мало.

 

Большая часть практикующих юристов вообще не обладают какой-либо репутацией.

вы за себя говорите. Большая часть как раз обладает. 

 

 

На овощном базаре всякое случается, но не хотелось бы так работать. Как мне кажется, юристы в этом плане ближе к врачам.

во-первых, не ближе. Во-вторых, врачи тоже бизнесом занимаются по этой же схеме: сначала одно продали, потом другое...

Сообщение отредактировал qwerty))): 10 August 2018 - 07:30

[Horatio Nelson]

А если не умеете продавать, значит эти услуги, даже если они высокого качества никому не нужны.    

а чем вы подтвердите, что ваши услуги высокого качества, если вы ни одной еще не "продали"?

Сообщение отредактировал qwerty))): 10 August 2018 - 07:31

[repacum]

а чем вы подтвердите, что ваши услуги высокого качества, если вы ни одной еще не "продали"?

Предположим некий юрист оказал юридическую помощь бесплатно некоторым малоимущим гражданам.

[Rolling Stone]

Вы лицемерно разграничиваете юристов и бизнесменов, тогда как цель юриста простая - получить от клиента деньги, ему кушать надо.

Подобная мотивация у людей торгующих арбузами во дворах, а цель юриста - оказать юридическую помощь обратившимся. Деньги в данном случае являются средством оценки работы юриста, но не целью. 

[Valentin Sapiens]

цель юриста - оказать юридическую помощь обратившимся. Деньги в данном случае являются средством оценки работы юриста, но не целью. 

Вот судьи и прокуроры людям помогают и денег не берут... почти никогда 

А нотариусы помогают за деньги...

Селявайвай...

[ольга,2008]

цель юриста - оказать юридическую помощь обратившимся

Епонский городовой!

Это какие то бестелесные существа без потребностей? Типа ангелов.

Тогда у меня нет цели - я не оказываю помощь обратившимся, работаю скромным юрисконсультом. Вот как теперь жить?

[Garris]

Это какие то бестелесные существа без потребностей? Типа ангелов.

А когда они начинают есть, то совсем от рук отбиваются и работать за подачки не хотят.

[Horatio Nelson]

Подобная мотивация у людей торгующих арбузами во дворах, а цель юриста - оказать юридическую помощь обратившимся. Деньги в данном случае являются средством оценки работы юриста, но не целью. 

лицемерите. Кушать вам не хочется? Детей содержать не нужно? За квартиру платить? Люди работают за деньги. И практикующие юристы тоже. 

 

 

Предположим некий юрист оказал юридическую помощь бесплатно некоторым малоимущим гражданам.

маловато для оценки его услуг как высококачественных. 

Деньги в данном случае являются средством оценки работы юриста

деньги в данном (да и в любом другом) случае являются средством платежа, на них юрист покупает себе еду, одежду и прочее.

Сообщение отредактировал qwerty))): 10 August 2018 - 15:06

[repacum]

маловато для оценки его услуг как высококачественных. 

А сколько нужно?

[Horatio Nelson]

А сколько нужно?

нужно начать "продавать" свои услуги. 

[repacum]

нужно начать "продавать" свои услуги. 

нет, не нужно. Сама по себе продажа не говорит о качестве или об обратном. О качестве можно судить только изучив, как она оказана. Это же очевидная истина.

[Horatio Nelson]

нет, не нужно

нужно. Не все же время на мамкиной шее сидеть.

 

 

Сама по себе продажа не говорит о качестве или об обратном.

продажа увеличит опыт и спектр оказываемых услуг, тем самым повышается и уровень качества услуг. В процессе. А оказывая бесплатную помощь мало чем научишься.

А добросовестное выполнение обязательств по оказанию услуг сформирует определенную репутаци, которая поможет "продавать" больше. Репутация конвертируется в деньги.

 

 

О качестве можно судить только изучив, как она оказана.

кто будет изучать? 

[ztr]

а цель юриста - оказать юридическую помощь обратившимся.

лет через 10 пройдет. 

[Valentin Sapiens]

Мне на мыло в этот раз пришло 

Приветствую!

Это Акрам, мы общались с вами несколько месяцев назад на тему получения заказов на юридические услуги.

Вкратце напомню. За последние 3 месяца я запустил маркетинговый проект, который приносит моему партнеру-юристу, ежедневно, до 10 заявок на юридические услуги. Он находится в Москве. Именно по этой причине я решил взять по одному партнеру в городах с населением больше 300 000 человек, и работать в формате «с меня – заявки, с вас – исполнение», насколько вам было бы интересно?

Расскажу немного поподробнее:
- я беру на себя задачи по запуску маркетинговой системы, по срокам примерно 1 неделя на подготовку всех инструментов и сервисов. В результате вы начнете получать заявки от 3-х до 15 ЕЖЕДНЕВНО! Если мне не изменяет память, мой клиент в первый день запуска получил 8 заявок сразу же! А спустя 2 месяца работы заключил 7 оплаченных договоров и получил 500 000 рублей чистой прибыли!

Поэтому, если вам это до сих пор интересно, то напомните свой номер, я наберу и мы обсудим детальнее наши с вами условия.

Хорошего дня!

Акрам Курманов,
vk.com/akram

 

[repacum]

продажа увеличит опыт и спектр оказываемых услуг, тем самым повышается и уровень качества услуг. В процессе. А оказывая бесплатную помощь мало чем научишься. А добросовестное выполнение обязательств по оказанию услуг сформирует определенную репутаци, которая поможет "продавать" больше. Репутация конвертируется в деньги.

Тем не менее, существуют юр. конторы с плохой деловой репутацией, но с хорошей рекламой и маркетингом. В результате оказывают услуги "разовым клиентам", привлеченным через сеть Интернет. И продают больше и конвертируют это всё в деньги. Поэтому репутация у них в деньги не конвертируется, а маркетинг и реклама - да.

Поэтому не всегда репутация может являться действенным рычагом на рынке юр. услуг. К тому же, не у каждого потенциального клиента есть знакомый юрист или знакомые, которые обращались уже к какому-то юристу и могут его порекомендовать. А отзывы в сети Интернет легко подделать. И интернет не всех сейчас есть, не каждый умеет пользоваться компьютером и т.д., некоторые идут куда получилось.

 

Вот что пишет Минюст в своей концепции (стр. 5-6): 

За 2015 и 2016 годы только центральным аппаратом Министерства юстиции Российской Федерации в порядке, предусмотренном Федеральным законом

от 02.05.2006 № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации», было рассмотрено более 1000 жалоб и заявлений граждан, связанных
с предоставлением юридических услуг ненадлежащего качества лицами,
не обладающими статусом адвоката. Статистика демонстрирует, что значительное число таких граждан являются малоимущими, пенсионерами, инвалидами, относятся к иным социально незащищенным категориям граждан. Известны случаи, когда для оплаты услуг юристов такие граждане вынуждены были обращаться
в кредитные учреждения.

Большинство жалоб содержит информацию о получении юристами денежного вознаграждения с последующим недобросовестным исполнением (или неисполнением) принятых на себя обязательств и отказом возвращать денежные средства.

кто будет изучать? 

Эксперты, суд.

[Horatio Nelson]

Тем не менее, существуют юр. конторы с плохой деловой репутацией, но с хорошей рекламой и маркетингом.

давайте примеры.

 

более 1000 жалоб и заявлений граждан, связанных с предоставлением юридических услуг ненадлежащего качества лицами, не обладающими статусом адвоката.

а сколько жалоб было на предоставление услуг ненадлежащего качества лицами, обладающими статусом адвоката? Адвокаты не обманывают?

 

Большинство жалоб содержит информацию о получении юристами денежного вознаграждения с последующим недобросовестным исполнением (или неисполнением) принятых на себя обязательств и отказом возвращать денежные средства.

есть УК РФ и ГК РФ.

 

Эксперты, суд.

какие эксперты нах? 

 

 

Вот что пишет Минюст в своей концепции (стр. 5-6):  

засуньте концепцию МЮ в задницу и больше не говорите о ней. 

Поэтому не всегда репутация может являться действенным рычагом на рынке юр. услуг.

может и является. 

Поэтому не всегда репутация может являться действенным рычагом на рынке юр. услуг. К тому же, не у каждого потенциального клиента есть знакомый юрист или знакомые, которые обращались уже к какому-то юристу и могут его порекомендовать. А отзывы в сети Интернет легко подделать. И интернет не всех сейчас есть, не каждый умеет пользоваться компьютером и т.д., некоторые идут куда получилось.

вы уж определитесь или они привлекают через инет или инет не у всех есть...

[Horatio Nelson]

Проблема в том, что вы считаете граждан идиотами, которые ничего не способны узнать и понять и разобраться ху из ху. И с ними надо нянчиться, сопли подтирать... сами они ничего не могут, ага.

Отзывы подделать в инете... На один поддельный отзыв найдется десять настоящих.  

Сообщение отредактировал qwerty))): 10 August 2018 - 17:08

[repacum]

засуньте концепцию МЮ в задницу и больше не говорите о ней.

себе засуньте.

а сколько жалоб было на предоставление услуг ненадлежащего качества лицами, обладающими статусом адвоката? Адвокаты не обманывают?

Бывает, что обманывают, но их за это исключают из адвокатов.

Опять привожу цитату из Минюстовской концепции (стр. 7,8):

В то же время распространены случаи оказания и адвокатами юридической помощи, не соответствующей требованиям законодательства об адвокатской деятельности и Кодекса. Только Минюстом России и его территориальными органами в 2013 году была рассмотрена 1691 жалоба на действия (бездействие) адвокатов, в 2014 – 1411, в 2015 – 1516, в 2016 – 1633, за первое полугодие 2017 – 776.

Квалификационными комиссиями адвокатских палат субъектов Российской Федерации в 2013 году было рассмотрено 4638 дисциплинарных производств,
по результатам которых вынесено 2719 решений о наличии в действиях (бездействии) адвокатов нарушений норм законодательства об адвокатской деятельности и Кодекса, в 2014 году указанное соотношение составило – 4738/2798, в 2015 году – 4894/2942, в 2016 году – 5236/3245, в первом полугодии 2017 года – 2433/1428.

Отсутствие единого правового регулирования рынка приводит к тому, что адвокаты, статус которых прекращен за нарушения Кодекса или неисполнение (ненадлежащее исполнение) своих профессиональных обязанностей перед доверителем, могут продолжить оказывать юридические услуги низкого качества
(в том числе осуществлять судебное представительство) в нерегулируемом сегменте рынка.

И еще:

Отсутствие специального нормативного правового регулирования деятельности лиц, предоставляющих юридические услуги вне установленных требований к качеству таких услуг и правил их предоставления, лишает государство возможности предпринимать какие-либо меры, направленные на санацию рынка путем исключения из него недобросовестных участников в целях предупреждения нарушения конституционных прав граждан на получение квалифицированной юридической помощи.

 

 

Сообщение отредактировал repacum: 10 August 2018 - 17:20

[ольга,2008]

 

а цель юриста - оказать юридическую помощь обратившимся.

лет через 10 пройдет. 

 

Ой, не факт. Когда я еще служила, был случай: прихожу я в очередной раз к начальнику попрошайничать  то ли премию, то ли материалку за какие то там очередные ежемесячные подвиги, а он, сволочь такая, и спрашивает: "Ты что, за зарплату работаешь?"

Я как то растерялась, отвечаю: "А за что же? Мне взяток не дают, должность не та. Только презенты за консультации бывают".

По его вытянутой роже я только потом уже поняла, что он имел ввиду работу за идею. 20 лет человек отработал.  И такую фигню понес.

засуньте концепцию МЮ в задницу и больше не говорите о ней. 

Щас как нажалуюсь, или на диагностику отправлю - ПО обновлять будем. Совсем с цепи уже сорвался. 

Сообщение отредактировал ольга,2008: 10 August 2018 - 17:22

[Horatio Nelson]

Бывает, что обманывают, но их за это исключают из адвокатов.

давайте примеры, когда адвокатов лишили статуса за ненадлежащее оказание услуг!!! Давайте примеры, а не балабольте!!!

 

Опять привожу цитату из Минюстовской концепции (стр. 7,8):

за ссылки на Концепцию надо банить.

 

Квалификационными комиссиями адвокатских палат субъектов Российской Федерации в 2013 году было рассмотрено 4638 дисциплинарных производств, по результатам которых вынесено 2719 решений о наличии в действиях (бездействии) адвокатов нарушений норм законодательства об адвокатской деятельности и Кодекса, в 2014 году указанное соотношение составило – 4738/2798, в 2015 году – 4894/2942, в 2016 году – 5236/3245, в первом полугодии 2017 года – 2433/1428.

за что лишали? 

 

 

Отсутствие единого правового регулирования рынка приводит к тому, что адвокаты, статус которых прекращен за нарушения Кодекса или неисполнение (ненадлежащее исполнение) своих профессиональных обязанностей перед доверителем,

где примеры? 

 

 

Отсутствие единого правового регулирования рынка приводит к тому, что адвокаты, статус которых прекращен за нарушения Кодекса или неисполнение (ненадлежащее исполнение) своих профессиональных обязанностей перед доверителем, могут продолжить оказывать юридические услуги низкого качества

рынок урегулирован ГК РФ и УК РФ. 

в целях предупреждения нарушения конституционных прав граждан на получение квалифицированной юридической помощи.

право, которое реализуется за деньги - не право. 

Право на получение квалифицированной юридической помощи - это право на бесплатного защитника по уголовному делу. 

Все остальное - это не право, а обязательство.

[repacum]

за ссылки на Концепцию надо банить.

Банить нужно за хамство.

 

А все примеры есть в Минюсте, у них и просите.

[Horatio Nelson]

А все примеры есть в Минюсте, у них и просите.

Значит, вы балабол. 

Банить нужно за хамство.

цитирование Концепции и есть хамство.

[ольга,2008]

Право на получение квалифицированной юридической помощи - это право на бесплатного защитника по уголовному делу. 

Вы забыли про юридическую бесплатную помощь, которую должностные лица государственных и муниципальных учреждений обязаны оказывать в рамках исполняемых органом функций: разъяснения там всякие давать, консультации и прочее. А если юрист нужен для наживы,  возмещения убытков,  извлечения иных материальных благ, посредством суда, то платить - справедливо. 

 

 

А все примеры есть в Минюсте, у них и просите.

Значит, вы балабол. 

Последнее китайское предупреждение