Сообщений в теме: 82

[alex max]

Орокон

проверка на вживаемость в систему

а это чего еще такое за зверь? Типо, стал винтиком в системе вжилсо, так сказать - молодец, а остался самостоятельным и "непокорным" - так испытание системой не прошел?

[advice]

добавим к этому нежелание брать в судьи бывших адвокатов, как людей, которым в принципы врожденным является непрогибание под систему и получим наш СОЮ под тем уксусом который и киснет...

вообще бред - спецов не брать в судьи... и ведь обонование-то какое - тпа раз адвокат, значитсвязан с криминалом.... а раз так - значит в судьи не годен... мало примеров, когда в судьи из адвокатов пропускают...

[Орокон]

alex max

а это чего еще такое за зверь?

был случай, когда пом. районного прокурора, более 10 лет отпахавший на уголовном направлении (толковый чел, кста), смог проработать в СОЮ только полгода, после чего от перегрузки и стресса (там еще пред суда было еще то чудо чудесатое) запил и подал в отставку.

в тоже время другой пом. прокурора и поныне судья в СОЮ (правда, в другом), причем гражданские споры рассматривает в лучших традициях арбитража - быстро, четко, "по бумагам". судиться у него одно удовольствие

Типо, стал винтиком в системе вжилсо

в указанном выше контексте - да

mooner

Судья сказал: "Так и так".

опять же, если у судьи есть время прочитать и понять прочитанное

[mooner]

опять же, если у судьи есть время прочитать и понять прочитанное

Не знаю. Мне, по крайней мере, не попадались судьи, которые доверяли бы помошникам самим решать исход дела. Хотя я достаточно большое время наблюдал эту структуру, что называется изнутри.
В лучшем случае позволялось добавить аргументации.

[Asus]

опять же, если у судьи есть время прочитать и понять прочитанное

а может не стоит судей совсем уж за дебилов держать?

[advice]

Asus

а может не стоит судей совсем уж за дебилов держать?

думаю пост

опять же, если у судьи есть время прочитать и понять прочитанное

навеян ИМХО незнанием системы.. есть конечно менее квалфицированные судьи... еть первоклассные специалисты... а есть председатель СОЮ на уровне субъекта федерации, который дружит с "партийным" руковдством ВС - вот и мнения

Сообщение отредактировал advice: 08 January 2009 - 19:03

[alex max]

Орокон

был случай, когда пом. районного прокурора, более 10 лет отпахавший на уголовном направлении (толковый чел, кста), смог проработать в СОЮ только полгода, после чего от перегрузки и стресса (там еще пред суда было еще то чудо чудесатое) запил и подал в отставку.

Дык, может судья человеком и специалистом был неплохим, что и не позволило ему остаться со статусом..

А вся проверка "на вживаемость" - это именно на подконтрольность председателю прежде всего. Если че не так (например, судья себя независимым, честным и принципиальным решил проявлять, не внял "маленькой просьбе" председателя как надо дело разрешить), дык председатель может реально так нагрузить судью (скидывать ему дела побольше да поговнее), что в лучшем случае тот действительно забухает и подаст в отставку... сожрут кароче человека. Согласитесь, что "стресс" легко создается предом, лояльные же судьи особо не жужжат, делами "завалены" редко... Это система, которая как была до путена, так и сейчас им очень приветствуется, ничего никто менять не будет, ибо так удобнее с точки зрения контроля над судьями.. судью конролирует пред суда, его, в свою очередь пред областного суда, а того ВС и т.д.

[advice]

alex max

лояльные же судьи особо не жужжат, делами "завалены" редко

вот потому мне и нравится всегда "работать" с судьями, "загруженными делами... хотя правда ваша - двое к этому году из тех, кто мне нравился - ушли в отставку по состоянию здоровья.... но то, как они работали - сльно отличается от того, что творится в целом в СОЮ... жаль, что такие люди приходятся не ко двору

[Bald]

advice

адвокатов, как людей, которым в принципы врожденным является непрогибание под систему

А адвокатура в нашей стране не часть системы чтоли?

[advice]

Bald
я писал об адвокатах, а не об адвокатуре - это раз. Во-вторых, много ли адвокатов прогибается под систему, а не противостоят ей? - это два. Если адвокатура часть системы, в чем причина фактического запрета доступа адвокатов к судейскому креслу? - это три

[Smertch]

много ли адвокатов прогибается под систему, а не противостоят ей? - это два. Если адвокатура часть системы, в чем причина фактического запрета доступа адвокатов к судейскому креслу?

кто о чем, а вшивый о бане (с) народ.ru
не только адвокатов

[Bald]

advice

в чем причина фактического запрета доступа адвокатов к судейскому креслу

Дык щас в свердловской области установка и из прокуратуры не брать в судьи)))

[mooner]

Дык щас в свердловской области установка и из прокуратуры не брать в судьи)))

Ну а че, правильная ИМХО установка.
Хотя у нас в АСе много бывших прокурорских трудится. Нельзя сказать, что они там идиоты, хотя в последнее время, из вновь прибывших, в отношении некоторых возникают сомнения.

Кстати, по поводу противостояния системе. В разделе встречи есть темка "Волгоградские...". Там как раз описывается случай, как у нас борятся с теми, кто пытается идти против системы. А ВС такую борьбу всячески поддерживает.
Кому интересно - ссылка на раздел в моей подписи.

[advice]

Smertch

не только адвокатов

а кого еще??? а, видимо как указывает
Bald

в свердловской области установка и из прокуратуры не брать в судьи)))

у нас вроде с этим пока нет проблем



mooner

кто пытается идти против системы. А ВС такую борьбу всячески поддерживает.

можно и в глобальных темы посмотреть

[Smertch]

advice

а кого еще???

Как сказал мой бывший сотрудник, обсуждая перспективы будущего трудоустройства, работа в юридической фирме - это как клеймо, с которым в судьи пробиться практически невозможно

Сообщение отредактировал Smertch: 11 January 2009 - 01:31

[advice]

Smertch
не знал.... я конечно понимаю, что начало корпоративности предполагает изначально, что будующие судьи взращиваются в системе - те же помощники например.... только как-то это не стыкуется с положениями Конституции и ФЗ о статусе судей.... Но - не мне судить ИМХО

[Smertch]

У нас скоро будет как во Франции до их революции - должности судей будут наследоваться с нотариусами уже фактически так

[advice]

Smertch

должности судей будут наследоваться  с нотариусами уже фактически так

чего уж скромнчать... предлагаю ввести наследование и трона и министерских должностей

[Smertch]

наследование и трона

и так нечто похожее на принципат

[Bald]

Да, кстати в СОЮ (про арбитраж не знаю) для кандидата в судьи нуно не только, чтобы в биографии твоей не было юридических фирм, адвокатства, но и чтобы супруг и родители там не трудились.

[mooner]

Bald

Да, кстати в СОЮ (про арбитраж не знаю) для кандидата в судьи нуно не только, чтобы в биографии твоей не было юридических фирм, адвокатства, но и чтобы супруг и родители там не трудились.

Это откуда такая информация?
Я вот смотрю:

Закон о статусе судей
Статья 4. Требования, предъявляемые к кандидатам на должность судьи
1. Судьей может быть гражданин Российской Федерации, имеющий высшее юридическое образование и соответствующий требованиям, предъявляемым к кандидату на должность судьи Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, а также федеральными законами.
При этом:
судьей Конституционного Суда Российской Федерации может быть гражданин, достигший возраста 40 лет и имеющий стаж работы по юридической профессии не менее 15 лет;
судьей Верховного Суда Российской Федерации, Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации может быть гражданин, достигший возраста 35 лет и имеющий стаж работы по юридической профессии не менее 10 лет;
судьей верховного суда республики, краевого, областного суда, суда города федерального значения, суда автономной области, суда автономного округа, окружного (флотского) военного суда, федерального арбитражного суда округа может быть гражданин, достигший возраста 30 лет и имеющий стаж работы по юридической профессии не менее семи лет;
судьей арбитражного суда субъекта Российской Федерации, конституционного (уставного) суда субъекта Российской Федерации, районного суда, гарнизонного военного суда, а также мировым судьей может быть гражданин, достигший возраста 25 лет и имеющий стаж работы по юридической профессии не менее пяти лет.
В стаж работы по юридической профессии включается время работы на# требующих юридического образования:
государственных должностях в федеральных органах государственной власти, органах государственной власти субъектов Российской Федерации, иных государственных органах, образуемых в соответствии с Конституцией Российской Федерации, конституциями (уставами) субъектов Российской Федерации, а также в государственных органах, существовавших в Российской Федерации до принятия действующей Конституции Российской Федерации;
муниципальных должностях, в том числе в органах местного самоуправления.
Кроме того, в стаж работы по юридической профессии включаются время работы на# требующих юридического образования должностях в органах Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации, в юридических службах организаций независимо от организационно-правовых форм и форм собственности, в научно-исследовательских институтах и иных научно-исследовательских учреждениях, время работы в качестве преподавателя юридических дисциплин в учреждениях среднего профессионального, высшего профессионального и послевузовского профессионального образования, а также время работы в качестве адвоката и нотариуса.
2. Федеральным законом могут быть установлены дополнительные требования к кандидатам в судьи судов Российской Федерации.

Инструкция
о порядке определения стажа работы по юридической профессии
для кандидатов на должности судей федеральных судов
(утв. Минюстом РФ, Верховным Судом РФ и Высшим Арбитражным Судом РФ
27 декабря 1996 г. N 10 (35) - 5)

Настоящая Инструкция устанавливает порядок определения стажа работы по юридической профессии, который в соответствии со статьей 119 Конституции Российской Федерации необходим для кандидатов на должности судей федеральных судов.
1. В стаж работы по юридической профессии включается работа в органах государственной власти: законодательной (представительной), исполнительной и судебной, а также в органах местного самоуправления, в профсоюзных и иных общественных организациях, на предприятиях, в учреждениях, организациях любых форм собственности на должностях, для замещения которых необходимо высшее или среднее юридическое образование. Такие требования устанавливаются законодательными или ведомственными нормативными актами.
Лицам, не имевшим высшего или среднего юридического образования, весь период работы на вышеуказанных должностях засчитывается в стаж работы по юридической профессии.
Примечание. Для органов юстиции и судебных органов (общей юрисдикции), нотариата, адвокатуры, судебной экспертизы и других учреждений юстиции такой перечень установлен Типовой номенклатурой должностей органов, учреждений юстиции и судов, подлежащих замещению специалистами с высшим и средним специальным образованием, утвержденной приказом Министра юстиции СССР от 19 марта 1980 года N 2;
при назначении судей военных судов в стаж работы по юридической профессии кандидатам на эти должности засчитывается срок их военной службы на офицерских должностях (Указ Президента Российской Федерации от 13.03.95 г. N 263).

Указом Президента РФ от 19 апреля 2000 г. N 694 упомянутый выше указ признан утратившим силу. О требованиях, предъявляемые к кандидатам на должность судьи военного суда см. Федеральный конституционный закон "О военных судах Российской Федерации"

2. В стаж работы по юридической профессии включается также работа на иных должностях, если она непосредственно связана с защитой прав и законных интересов граждан и юридических лиц, укреплением законности и правопорядка, требует знаний в каких-либо отраслях права и умения применять их на практике.
Примечание. Время исполнения народным заседателем обязанностей судьи районного (городского) суда засчитывается в стаж работы по юридической профессии.
3. Период нахождения в частично оплачиваемом и дополнительном отпуске по уходу за ребенком до достижения им соответственно полутора и трех лет засчитывается в стаж работы по юридической профессии, если отпуск был предоставлен при выполнении обязанностей по одной из должностей, указанных в пунктах 1 и 2 настоящей Инструкции.
4. Стаж работы по юридической профессии определяется на основании записей в трудовой книжке. В необходимых случаях могут быть истребованы копии приказов о назначении на должность, должностные инструкции и иные сведения о характере выполняемой или выполнявшейся работы. При этом учитывается работа на территории как Российской Федерации, так и других республик бывшего Союза ССР.
5. В спорных случаях окончательное решение об определении стажа работы по юридической профессии принимается соответствующей квалификационной коллегией судей, рассматривающей заявление кандидата о рекомендации на должность судьи, с приведением в заключении мотивов принятого решения.

Утверждаю
Министр юстиции
Российской Федерации                                                                                              В.А.Ковалев
27 декабря 1996 г. N 10 (35) - 5

Председатель Верховного Суда
Российской Федерации                                                                                              В.М Лебедев
27 декабря 1996 г.

Председатель Высшего
Арбитражного Суда
Российской Федерации                                                                                              В.Ф.Яковлев
27 декабря 1996 г.

Зарегистрировано в Минюсте РФ 4 февраля 1997 г.
Регистрационный N 1250

Или в них уже изменения внесли?

[Bald]

mooner
Это неофициальные требования.

[Роман Сергеич]

2 мунер:
Ну, вы отличайте нормы закона от негласных установок внутри учреждения.

[advice]

xRomanx

Ну, вы отличайте нормы закона от негласных установок внутри учреждения. 

полагаете возможным обжаловать отказ? хотя можно и оюжаловать... но давайте не забывать... сдали вы экзамен - все отлично... вот оно счастье...потом же - неофициально - нужно "пообщаться дабы проявить ояльность" с преом суда в котором планируете судить.... и с его одобрям-с вполне возможно займете вакантную должность... ибо конкурс на замещение никто не отменял.... формально кандидат может подпадать под приведенные Максимом требования НПА - но реально - можно и не ппасть...по конкурсу

[mooner]

Это неофициальные требования.

Очередное доказательство деградации наших СОЮ.