нет... шоб вытеснять нада 10% по процедуре купить.Учитывая п.2 и 9 ст. 84.7. могу я начинать принудительно выкупать или нет по 84.8?
|
|
||
|
|
||
Процедура выкупа 100% пакета акций
Автор
-Гость-
, 14 Aug 2006 10:59
Сообщений в теме: 96
#51
Отправлено 02 August 2007 - 17:35
#52
Отправлено 03 August 2007 - 13:12
Alxhom
странно...а проарррррргументировать можно, почему моя мысль не катит. Начинаю по 84.7., но делаю по 84.8. Анициируюсь-то по 84.7!
Блин, ну и слова
странно...а проарррррргументировать можно, почему моя мысль не катит. Начинаю по 84.7., но делаю по 84.8. Анициируюсь-то по 84.7!
Блин, ну и слова
#53
Отправлено 05 August 2007 - 11:50
ну ешкинкот... тебе ж гаварят, шо для таво шоб начали действавать 84.7 и 84.8 нужен всиво лишь адин малинький пустячок в виде 84.2 или 84.1странно...а проарррррргументировать можно, почему моя мысль не катит.
#54
Отправлено 19 September 2007 - 01:42
п.п.4 ст.84.8 ФЗ Об акционерных обществах".
Кто является ответчиком по данному иску-ОАО или мажоритарный акционер?
Владелец ценных бумаг, не согласившийся с ценой выкупаемых ценных бумаг, вправе обратиться в арбитражный суд с иском о возмещении убытков, причиненных в связи с ненадлежащим определением цены выкупаемых ценных бумаг. Указанный иск может быть предъявлен в течение шести месяцев со дня, когда такой владелец ценных бумаг узнал о списании с его лицевого счета (счета депо) выкупаемых ценных бумаг.
Кто является ответчиком по данному иску-ОАО или мажоритарный акционер?
#55
Отправлено 19 September 2007 - 11:25
а причем тут ОАО?Кто является ответчиком по данному иску-ОАО или мажоритарный акционер?
#56
Отправлено 01 November 2007 - 00:38
Добрый вечер! Подскажите, плз, правильно ли я понимаю...
Есть один мажор, имеет 99 процентов акций. Чтобы выдавить миноритариев он:
1. Сливает неаффилированному лицу, скажем, 11 процентов акций.
2. Делает ДП (так как пороги преодолеваться не будут, ОП не обязательно).
3. Покупает по нему у неаффила эти самые 11 процентов.
4. Направляет требование о выкупе по 84.8.
Что не так?
Есть один мажор, имеет 99 процентов акций. Чтобы выдавить миноритариев он:
1. Сливает неаффилированному лицу, скажем, 11 процентов акций.
2. Делает ДП (так как пороги преодолеваться не будут, ОП не обязательно).
3. Покупает по нему у неаффила эти самые 11 процентов.
4. Направляет требование о выкупе по 84.8.
Что не так?
#57
Отправлено 03 November 2007 - 23:51
все ж лучше добровольное по правилам обязательного...1. Сливает неаффилированному лицу, скажем, 11 процентов акций.
2. Делает ДП (так как пороги преодолеваться не будут, ОП не обязательно).
3. Покупает по нему у неаффила эти самые 11 процентов.
4. Направляет требование о выкупе по 84.8.
Что не так?
#58
Отправлено 04 November 2007 - 01:44
Alxhom
Будьте так любезны, подскажите почему?
все ж лучше добровольное по правилам обязательного...
Будьте так любезны, подскажите почему?
#59
Отправлено 25 April 2008 - 12:39
Господа. Я тут попытался ответить на один вопросик. Прошу прочитать нижеизложенное и указать на ошибки. Правильно ли я вообще понимаю данную процедуру? Необходимо ли еще добавить какие-либо действия?
1. Выкуп ценных бумаг открытого общества по требованию лица, которое приобрело более 95 процентов акций открытого общества.
В 2007 г. Акционер приобрел сразу по договору у физического и юридического лиц 99% акций Общества. Добровольное и обязательное предложения сделаны не были. В настоящее время есть намерение приобрести оставшийся процент у оставшейся «могучей кучки» акционеров (не более 30 физических лиц).
Данная процедура регламентирована ст. 84.8. федерального закона РФ N 208-ФЗ «Об акционерных обществах». Нормы ст. 84.8 распространяются на лицо, которое стало владельцем 95 процентов акций открытого акционерного общества после 1 июля 2006 г.
В соответствии с данной статьей, лицо, указанное в пункте 1 статьи 84.7 настоящего Федерального закона, вправе выкупить у акционеров - владельцев акций открытого общества, указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона, а также у владельцев эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в такие акции открытого общества, указанные ценные бумаги.
Лицо, указанное в пункте 1 статьи 84.7 настоящего Федерального закона, вправе направить в открытое общество требование о выкупе указанных ценных бумаг в течение шести месяцев с момента истечения срока принятия добровольного предложения о приобретении всех ценных бумаг открытого общества, предусмотренных пунктом 1 статьи 84.2 настоящего Федерального закона, или обязательного предложения, если в результате принятия соответствующего добровольного предложения или обязательного предложения было приобретено не менее чем 10 процентов общего количества акций открытого общества, указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона.
В данном случае речь идет о лице, которое в результате добровольного предложения о приобретении всех ценных бумаг открытого общества, предусмотренных пунктом 1 статьи 84.2 настоящего Федерального закона, или обязательного предложения стало владельцем более 95 процентов общего количества акций открытого общества. При этом было приобретено не менее чем 10 процентов общего количества акций открытого общества.
Однако, если дословно трактовать данную норму, Акционер не является указанным лицом, поскольку стал владельцем более 95 процентов акций Общества не в результате добровольного предложения о приобретении всех ценных бумаг открытого общества, предусмотренных пунктом 1 статьи 84.2 настоящего Федерального закона, или обязательного предложения.
Кроме того, в результате данных процедур Акционер не приобрел не менее чем 10 процентов общего количества акций Общества.
Таким образом, чтобы выкупить акции общества, используя правовой механизм, предусмотренный ст. 84.8. федерального закона РФ N 208-ФЗ «Об акционерных обществах», необходимо продать 11 % акций Общества не аффилированному лицу.
Затем, используя правовой механизм, предусмотренный ст. ст. 84.1. федерального закона РФ N 208-ФЗ «Об акционерных обществах», Акционер выкупает указанные 11 %.
Далее Акционер вправе использовать правовой механизм, предусмотренный ст. 84.8. федерального закона РФ N 208-ФЗ «Об акционерных обществах».
Порядок выкупа:
1.1. Стоимость выкупаемых ценных бумаг должна быть определена независимым оценщиком, который предоставляет соответствующий отчет.
1.2. Акционер получает банковскую гарантию. Срок действия банковской гарантии должен истекать не ранее чем через шесть месяцев после истечения срока оплаты приобретаемых ценных бумаг, указанного в добровольном предложении.
1.3. Через 15 дней после получения уведомления ФСФР акционер направляет добровольное предложение в Общество в порядке, предусмотренном ст. 84.1. федерального закона РФ N 208-ФЗ «Об акционерных обществах». Срок принятия добровольного предложения – не менее чем 70 дней и более чем 90 дней.
1.4. Общество составляет список владельцев ценных бумаг на дату получения предложения.
1.5. Общество проводит совет директоров, который принимает рекомендации в отношении полученного предложения, включающие оценку предложенной цены приобретаемых ценных бумаг и возможного изменения их рыночной стоимости после приобретения, оценку планов лица, направившего добровольное или обязательное предложение, в отношении открытого общества, в том числе в отношении его работников.
1.6. Общество отправляет добровольное предложение акционерам в течение 15 дней с момента его получения. Одновременно с направлением добровольного предложения владельцам ценных бумаг открытое общество обязано направить рекомендации совета директоров (наблюдательного совета) Общества Акционеру.
1.7. Владельцы ценных бумаг, которым адресовано добровольное предложение, вправе принять его путем направления заявления о продаже ценных бумаг по почтовому адресу, указанному в добровольном предложении, или, если это предусмотрено соответствующим предложением, путем представления такого заявления лично по адресу, указанному в добровольном предложении. Акционер выкупает 11 % акций у не аффилированного лица.
1.8. Акционер не позднее чем через 30 дней с даты истечения срока принятия добровольного предложения обязано направить в Общество и федеральный орган исполнительной власти по рынку ценных бумаг отчет об итогах принятия соответствующего предложения.
2.1. Акционер отправляет уведомление в ФСФР о предстоящем направлении в Общество требования, предусмотренного ст. 84.8. федерального закона РФ N 208-ФЗ «Об акционерных обществах».
2.2. Акционер направляет в Общество требование о выкупе указанных ценных бумаг в течение шести месяцев с момента истечения срока принятия добровольного предложения о приобретении всех ценных бумаг Общества, если в результате принятия соответствующего добровольного предложения было приобретено не менее чем 10 процентов общего количества акций Общества.
2.3. Общество составляет список владельцев ценных бумаг на дату получения предложения. Дата, на которую будет составляться список владельцев выкупаемых ценных бумаг, устанавливается Акционером в требовании не ранее чем через 45 дней и не позднее чем через 60 дней после направления требования о выкупе ценных бумаг в Общество. Общество в течение 14 дней с даты, на которую составляется список владельцев выкупаемых ценных бумаг, обязано передать указанный список Акционеру.
2.4. Общество отправляет уведомление акционерам в течение 15 дней с момента его получения.
2.5. Владелец выкупаемых ценных бумаг вправе направить Акционеру, заявление, которое содержит реквизиты своего счета в банке, на который должны быть перечислены денежные средства за выкупаемые ценные бумаги, или адрес для осуществления почтового перевода денежных средств за выкупаемые ценные бумаги. При этом заявление считается направленным в срок, если оно получено Акционером не позднее даты, на которую составляется список владельцев выкупаемых ценных бумаг и которая указывается в требовании о выкупе ценных бумаг.
2.6. Акционер обязан оплатить выкупаемые ценные бумаги по банковским реквизитам или по адресу, указанным в заявлениях владельцев ценных бумаг, включенных в список владельцев выкупаемых ценных бумаг, составленный на дату, указанную в требовании о выкупе ценных бумаг. При неполучении в установленный срок заявлений от указанных владельцев ценных бумаг или отсутствии в этих заявлениях необходимой информации о банковских реквизитах либо об адресе для осуществления почтового перевода денежных средств Акционер обязан перечислить денежные средства за выкупаемые ценные бумаги в депозит нотариуса по месту нахождения Общества. В случае непредставления номинальным держателем данных о лицах, в интересах которых он владеет ценными бумагами, Акционер обязан перечислить денежные средства за выкупаемые ценные бумаги номинальному держателю. Перечисление денежных средств номинальному держателю считается надлежащим исполнением обязательства.
2.7. В течение трех дней после представления Акционером документов, подтверждающих оплату им выкупаемых ценных бумаг, держатель реестра владельцев ценных бумаг обязан списать выкупаемые ценные бумаги с лицевых счетов их владельцев, а также с лицевых счетов номинальных держателей и зачислить их на лицевой счет лица, указанного в пункте 1 настоящей статьи. Списание выкупаемых ценных бумаг с лицевого счета номинального держателя в порядке, предусмотренном настоящей статьей, является основанием для осуществления номинальным держателем записи о прекращении прав на соответствующие ценные бумаги по счетам депо клиента (депонента) без поручения последнего.
1. Выкуп ценных бумаг открытого общества по требованию лица, которое приобрело более 95 процентов акций открытого общества.
В 2007 г. Акционер приобрел сразу по договору у физического и юридического лиц 99% акций Общества. Добровольное и обязательное предложения сделаны не были. В настоящее время есть намерение приобрести оставшийся процент у оставшейся «могучей кучки» акционеров (не более 30 физических лиц).
Данная процедура регламентирована ст. 84.8. федерального закона РФ N 208-ФЗ «Об акционерных обществах». Нормы ст. 84.8 распространяются на лицо, которое стало владельцем 95 процентов акций открытого акционерного общества после 1 июля 2006 г.
В соответствии с данной статьей, лицо, указанное в пункте 1 статьи 84.7 настоящего Федерального закона, вправе выкупить у акционеров - владельцев акций открытого общества, указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона, а также у владельцев эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в такие акции открытого общества, указанные ценные бумаги.
Лицо, указанное в пункте 1 статьи 84.7 настоящего Федерального закона, вправе направить в открытое общество требование о выкупе указанных ценных бумаг в течение шести месяцев с момента истечения срока принятия добровольного предложения о приобретении всех ценных бумаг открытого общества, предусмотренных пунктом 1 статьи 84.2 настоящего Федерального закона, или обязательного предложения, если в результате принятия соответствующего добровольного предложения или обязательного предложения было приобретено не менее чем 10 процентов общего количества акций открытого общества, указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона.
В данном случае речь идет о лице, которое в результате добровольного предложения о приобретении всех ценных бумаг открытого общества, предусмотренных пунктом 1 статьи 84.2 настоящего Федерального закона, или обязательного предложения стало владельцем более 95 процентов общего количества акций открытого общества. При этом было приобретено не менее чем 10 процентов общего количества акций открытого общества.
Однако, если дословно трактовать данную норму, Акционер не является указанным лицом, поскольку стал владельцем более 95 процентов акций Общества не в результате добровольного предложения о приобретении всех ценных бумаг открытого общества, предусмотренных пунктом 1 статьи 84.2 настоящего Федерального закона, или обязательного предложения.
Кроме того, в результате данных процедур Акционер не приобрел не менее чем 10 процентов общего количества акций Общества.
Таким образом, чтобы выкупить акции общества, используя правовой механизм, предусмотренный ст. 84.8. федерального закона РФ N 208-ФЗ «Об акционерных обществах», необходимо продать 11 % акций Общества не аффилированному лицу.
Затем, используя правовой механизм, предусмотренный ст. ст. 84.1. федерального закона РФ N 208-ФЗ «Об акционерных обществах», Акционер выкупает указанные 11 %.
Далее Акционер вправе использовать правовой механизм, предусмотренный ст. 84.8. федерального закона РФ N 208-ФЗ «Об акционерных обществах».
Порядок выкупа:
1.1. Стоимость выкупаемых ценных бумаг должна быть определена независимым оценщиком, который предоставляет соответствующий отчет.
1.2. Акционер получает банковскую гарантию. Срок действия банковской гарантии должен истекать не ранее чем через шесть месяцев после истечения срока оплаты приобретаемых ценных бумаг, указанного в добровольном предложении.
1.3. Через 15 дней после получения уведомления ФСФР акционер направляет добровольное предложение в Общество в порядке, предусмотренном ст. 84.1. федерального закона РФ N 208-ФЗ «Об акционерных обществах». Срок принятия добровольного предложения – не менее чем 70 дней и более чем 90 дней.
1.4. Общество составляет список владельцев ценных бумаг на дату получения предложения.
1.5. Общество проводит совет директоров, который принимает рекомендации в отношении полученного предложения, включающие оценку предложенной цены приобретаемых ценных бумаг и возможного изменения их рыночной стоимости после приобретения, оценку планов лица, направившего добровольное или обязательное предложение, в отношении открытого общества, в том числе в отношении его работников.
1.6. Общество отправляет добровольное предложение акционерам в течение 15 дней с момента его получения. Одновременно с направлением добровольного предложения владельцам ценных бумаг открытое общество обязано направить рекомендации совета директоров (наблюдательного совета) Общества Акционеру.
1.7. Владельцы ценных бумаг, которым адресовано добровольное предложение, вправе принять его путем направления заявления о продаже ценных бумаг по почтовому адресу, указанному в добровольном предложении, или, если это предусмотрено соответствующим предложением, путем представления такого заявления лично по адресу, указанному в добровольном предложении. Акционер выкупает 11 % акций у не аффилированного лица.
1.8. Акционер не позднее чем через 30 дней с даты истечения срока принятия добровольного предложения обязано направить в Общество и федеральный орган исполнительной власти по рынку ценных бумаг отчет об итогах принятия соответствующего предложения.
2.1. Акционер отправляет уведомление в ФСФР о предстоящем направлении в Общество требования, предусмотренного ст. 84.8. федерального закона РФ N 208-ФЗ «Об акционерных обществах».
2.2. Акционер направляет в Общество требование о выкупе указанных ценных бумаг в течение шести месяцев с момента истечения срока принятия добровольного предложения о приобретении всех ценных бумаг Общества, если в результате принятия соответствующего добровольного предложения было приобретено не менее чем 10 процентов общего количества акций Общества.
2.3. Общество составляет список владельцев ценных бумаг на дату получения предложения. Дата, на которую будет составляться список владельцев выкупаемых ценных бумаг, устанавливается Акционером в требовании не ранее чем через 45 дней и не позднее чем через 60 дней после направления требования о выкупе ценных бумаг в Общество. Общество в течение 14 дней с даты, на которую составляется список владельцев выкупаемых ценных бумаг, обязано передать указанный список Акционеру.
2.4. Общество отправляет уведомление акционерам в течение 15 дней с момента его получения.
2.5. Владелец выкупаемых ценных бумаг вправе направить Акционеру, заявление, которое содержит реквизиты своего счета в банке, на который должны быть перечислены денежные средства за выкупаемые ценные бумаги, или адрес для осуществления почтового перевода денежных средств за выкупаемые ценные бумаги. При этом заявление считается направленным в срок, если оно получено Акционером не позднее даты, на которую составляется список владельцев выкупаемых ценных бумаг и которая указывается в требовании о выкупе ценных бумаг.
2.6. Акционер обязан оплатить выкупаемые ценные бумаги по банковским реквизитам или по адресу, указанным в заявлениях владельцев ценных бумаг, включенных в список владельцев выкупаемых ценных бумаг, составленный на дату, указанную в требовании о выкупе ценных бумаг. При неполучении в установленный срок заявлений от указанных владельцев ценных бумаг или отсутствии в этих заявлениях необходимой информации о банковских реквизитах либо об адресе для осуществления почтового перевода денежных средств Акционер обязан перечислить денежные средства за выкупаемые ценные бумаги в депозит нотариуса по месту нахождения Общества. В случае непредставления номинальным держателем данных о лицах, в интересах которых он владеет ценными бумагами, Акционер обязан перечислить денежные средства за выкупаемые ценные бумаги номинальному держателю. Перечисление денежных средств номинальному держателю считается надлежащим исполнением обязательства.
2.7. В течение трех дней после представления Акционером документов, подтверждающих оплату им выкупаемых ценных бумаг, держатель реестра владельцев ценных бумаг обязан списать выкупаемые ценные бумаги с лицевых счетов их владельцев, а также с лицевых счетов номинальных держателей и зачислить их на лицевой счет лица, указанного в пункте 1 настоящей статьи. Списание выкупаемых ценных бумаг с лицевого счета номинального держателя в порядке, предусмотренном настоящей статьей, является основанием для осуществления номинальным держателем записи о прекращении прав на соответствующие ценные бумаги по счетам депо клиента (депонента) без поручения последнего.
#60
Отправлено 22 May 2008 - 16:38
Эй, господа хорошие, ответьте....правильно он тут все написал? 
Оччень нада....
Оччень нада....
#61
Отправлено 22 May 2008 - 17:00
Голова
вы всерьез расчитываете что у кого то достаточно желания/терпенья читать и потом коментировать такую портяну?
вы всерьез расчитываете что у кого то достаточно желания/терпенья читать и потом коментировать такую портяну?
#62
Отправлено 20 June 2008 - 17:01
Может кто сталкивался с такой проблемой …
1)Как быть в ситуации, если 1 июля 2006 г. у лица не было 95 %, и даже 85%, а к примеру имелось 45% (ну или какой-то другой процент, но уже больше 30%) -каким образом он может осуществить выкуп оставшихся акций?
Ведь ст.84.2 устанавливает срок для направления обязательного предложения в 35 дней с момента внесения соответствующей приходной записи или с момента, когда лицо узнало или должно было узнать о том, что владеет боле 30% акций.
Но ведь это обладание возникло еще до введения этих дополнений в ФЗ об АО….И совершенно непонятно -как быть в такой ситуации…Не обращать внимание на сроки и сразу (как вздумалось
направлять обязательное предложение?
Не понятно – можно ли в такой ситуации применять положения о добровольном предложении (не тратясь на оценку), ведь в ст.84.1 не сказано -сколько акций изначально должно быть у лица, намеревающегося выкупить более 30% акций с учетом имеющихся? К примеру, если у лица те же 45% (то есть уже более 30%), а он желает, чтобы у него стало 95% (что также значит приобрести больше 30%,с учетом имеющихся акций). Можно ли в такой ситуации начать именно с добровольного предложения? И как опять-таки потом определять момент, когда уже надо направлять обязательное предложение?
2) Еще более парадокстальная ситуация складывается при наличии у акционера на 01 июля 2006 г. (и даже в более поздний срок вплоть до сегодняшнего дня) 94% акций. То есть он при всем своем желании, даже направляя добровольное и обязательное предложения –не приобретет более 10% акций (потому как ему осталось приобрести только 6%)….а следовательно -не сможет воспользоваться возможностью принудительного выкупа?
Да, в ст. 7 ФЗ от 05.01.2006 №7-ФЗ «О внесении изменений в федеральный закон «Об акционерных обществах и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации», есть положения о том, что если на 1 июля 2006 г. лицо обладает более 85%, а потом направит добровольное предложение и станет обладателем более 95% (даже если он приобретет менее 10% акций) - у него есть возможность воспользоваться процедурой принудительного выкупа, но в этой статье установлен максимальный срок для этого – до 1 августа 2008 г. !!!!!!
А что будет -если не успеть до этого срока осуществить принудительный выкуп….Так и сидеть с этими 94%?.....
П.С. Хотели защититься от рейдеров, а получился какой-то маразм….потому как даже в случае если лицо стало обладателем более 95% в законном мирном порядке ( к примеру, лицо владело 70% акций, остальные 26 % получило по наследству) – то по-любому нужно каким-то образом прибегать к процедуре этих предложений (добровольного и обязательного)…Но учитывая то, что более 10% такое лицо по объективным причинам не приобретет – принудительный выкуп ему не светит…?...
Получается, что мажоритариев толкают на совершение махинаций по перепродаже акций неафиллированным лицам и дальнейшему выкупу на основе предложений, чтобы всё формально привести в рамки закона…Зачем? Чтобы потом миноритарии, когда от них потребуют принудительной продажи, могли апеллировать притворностью сделок по этим перепродажам и оспаривать их….?
Однозначна, логика законодателя -очень загадочная вещь!
Добавлено в [mergetime]1213959703[/mergetime]
Надеюсь, не очень путано изложила проблемы...если что - поясню. Уж очень хочется всё расставить на свои места и найти выход из ситуации...
1)Как быть в ситуации, если 1 июля 2006 г. у лица не было 95 %, и даже 85%, а к примеру имелось 45% (ну или какой-то другой процент, но уже больше 30%) -каким образом он может осуществить выкуп оставшихся акций?
Ведь ст.84.2 устанавливает срок для направления обязательного предложения в 35 дней с момента внесения соответствующей приходной записи или с момента, когда лицо узнало или должно было узнать о том, что владеет боле 30% акций.
Но ведь это обладание возникло еще до введения этих дополнений в ФЗ об АО….И совершенно непонятно -как быть в такой ситуации…Не обращать внимание на сроки и сразу (как вздумалось
направлять обязательное предложение?Не понятно – можно ли в такой ситуации применять положения о добровольном предложении (не тратясь на оценку), ведь в ст.84.1 не сказано -сколько акций изначально должно быть у лица, намеревающегося выкупить более 30% акций с учетом имеющихся? К примеру, если у лица те же 45% (то есть уже более 30%), а он желает, чтобы у него стало 95% (что также значит приобрести больше 30%,с учетом имеющихся акций). Можно ли в такой ситуации начать именно с добровольного предложения? И как опять-таки потом определять момент, когда уже надо направлять обязательное предложение?
2) Еще более парадокстальная ситуация складывается при наличии у акционера на 01 июля 2006 г. (и даже в более поздний срок вплоть до сегодняшнего дня) 94% акций. То есть он при всем своем желании, даже направляя добровольное и обязательное предложения –не приобретет более 10% акций (потому как ему осталось приобрести только 6%)….а следовательно -не сможет воспользоваться возможностью принудительного выкупа?
Да, в ст. 7 ФЗ от 05.01.2006 №7-ФЗ «О внесении изменений в федеральный закон «Об акционерных обществах и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации», есть положения о том, что если на 1 июля 2006 г. лицо обладает более 85%, а потом направит добровольное предложение и станет обладателем более 95% (даже если он приобретет менее 10% акций) - у него есть возможность воспользоваться процедурой принудительного выкупа, но в этой статье установлен максимальный срок для этого – до 1 августа 2008 г. !!!!!!
А что будет -если не успеть до этого срока осуществить принудительный выкуп….Так и сидеть с этими 94%?.....
П.С. Хотели защититься от рейдеров, а получился какой-то маразм….потому как даже в случае если лицо стало обладателем более 95% в законном мирном порядке ( к примеру, лицо владело 70% акций, остальные 26 % получило по наследству) – то по-любому нужно каким-то образом прибегать к процедуре этих предложений (добровольного и обязательного)…Но учитывая то, что более 10% такое лицо по объективным причинам не приобретет – принудительный выкуп ему не светит…?...
Получается, что мажоритариев толкают на совершение махинаций по перепродаже акций неафиллированным лицам и дальнейшему выкупу на основе предложений, чтобы всё формально привести в рамки закона…Зачем? Чтобы потом миноритарии, когда от них потребуют принудительной продажи, могли апеллировать притворностью сделок по этим перепродажам и оспаривать их….?
Однозначна, логика законодателя -очень загадочная вещь!
Добавлено в [mergetime]1213959703[/mergetime]
Надеюсь, не очень путано изложила проблемы...если что - поясню. Уж очень хочется всё расставить на свои места и найти выход из ситуации...
#63
Отправлено 20 June 2008 - 20:04
Это не мажоров толкают на махинации, а мажоры научились их применять. Не будете же вы говорить, что изобретатель бумажных денег толкнул фальшивомонетчиков на их подделку.
В остальном... Вы сперва отделите эмоции от настоящих вопросов, потом уберите те, на которые сами ответили. А сухой осадок обсудим.
В остальном... Вы сперва отделите эмоции от настоящих вопросов, потом уберите те, на которые сами ответили. А сухой осадок обсудим.
#64
Отправлено 21 June 2008 - 13:18
Romuald, эмоций не так уж и много...и уж тем более однозначных ответов на свои вопросы я не имею, иначе не поднимала бы этот вопрос в форуме.
По поводу махинаций мажоров - не согласна...Установленные законом препятствия могут возникнуть совсем необоснованно у мажоритариев, которые стали таковыми легальным путем.
Если всё-таки попробовать свести мои вопросы до состояния сухого осадка, вот что получается:
1) с какой процедуры начинать выкуп 100% акций лицам, которые в настоящее время владеют менее 95%, но более 30%?
2) распространяется ли на них возможность направления добровольного предложения?
3) и каким образом в такой ситуации определять сроки, в течение которых лицо обязано направить обязательное предложение, ведь они привязываются к моменту возникновения у лица более 30% акций, а такое количество акций было у лица еще до введения самой главы 11.1 ФЗ об АО?
4) как при наличии 94% акций прийти к законной процедуре принудительного выкупа в ситуации, когда на 01 июля 2006 г лицо было владельцем более 85% акций? С учетом ст.7 ФЗ-7 и установленных ею сроков и требований.
По поводу махинаций мажоров - не согласна...Установленные законом препятствия могут возникнуть совсем необоснованно у мажоритариев, которые стали таковыми легальным путем.
Если всё-таки попробовать свести мои вопросы до состояния сухого осадка, вот что получается:
1) с какой процедуры начинать выкуп 100% акций лицам, которые в настоящее время владеют менее 95%, но более 30%?
2) распространяется ли на них возможность направления добровольного предложения?
3) и каким образом в такой ситуации определять сроки, в течение которых лицо обязано направить обязательное предложение, ведь они привязываются к моменту возникновения у лица более 30% акций, а такое количество акций было у лица еще до введения самой главы 11.1 ФЗ об АО?
4) как при наличии 94% акций прийти к законной процедуре принудительного выкупа в ситуации, когда на 01 июля 2006 г лицо было владельцем более 85% акций? С учетом ст.7 ФЗ-7 и установленных ею сроков и требований.
#65
Отправлено 21 June 2008 - 14:00
Такая возможность предоставляется всем жителям планеты (кроме случаев, когда ОАО стратегическое). Иначе представьте себе ситуацию: некто прибрел вчера 45% и направил ОП, на которое никто не откликнулся. Он что, теперь навсегда лишен возможности направить ДП?1) с какой процедуры начинать выкуп 100% акций лицам, которые в настоящее время владеют менее 95%, но более 30%?
2) распространяется ли на них возможность направления добровольного предложения?
Они также привязываются к приобретению более 50% и 75%. Вот когда преодолеете их, тогда и направляйте ОП3) и каким образом в такой ситуации определять сроки, в течение которых лицо обязано направить обязательное предложение, ведь они привязываются к моменту возникновения у лица более 30% акций, а такое количество акций было у лица еще до введения самой главы 11.1 ФЗ об АО?
Амнистию тоже иногда объявляют, но никому не придет в голову, распространить действие конкретного акта амнистии на всее последующее время. Вы на ст.7 не кивайте, ведь и ст.84.8 устанавливает ПРЕСЕКАТЕЛЬНЫЙ срок. У вас было достаточно времени на осуществление своего права, но вы его не использовали. Это кстати, и к вашему заявлению о подталкивании к махинациям относится. Да и не махинации они вовсе - ведь миноритарий получает справедливую цену.4) как при наличии 94% акций прийти к законной процедуре принудительного выкупа в ситуации, когда на 01 июля 2006 г лицо было владельцем более 85% акций? С учетом ст.7 ФЗ-7 и установленных ею сроков и требований.
#66
Отправлено 22 June 2008 - 15:47
[quote name='Romuald' date='21.06.2008 - 8:00']
[quote]1) с какой процедуры начинать выкуп 100% акций лицам, которые в настоящее время владеют менее 95%, но более 30%?
2) распространяется ли на них возможность направления добровольного предложения? [/quote]Такая возможность предоставляется всем жителям планеты (кроме случаев, когда ОАО стратегическое). Иначе представьте себе ситуацию: некто прибрел вчера 45% и направил ОП, на которое никто не откликнулся. Он что, теперь навсегда лишен возможности направить ДП?[quote]
ВОТ МНЕ БЫ ТОЖЕ ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ, ЧТОБЫ ВСЕ АКЦИОНЕРЫ РОССИИ ИМЕЛИ ТАКОЕ ПРАВО. НО НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ ЛИ ФОРМУЛИРОВКА СТ.84.1 - ЛИЦО, ИМЕЮЩЕЕ НАМЕРЕНИЕ ПРИОБРЕСТИ БОЛЕЕ 30% АКЦИЙ С УЧЕТОМ ИМЕЮЩИХСЯ - ВСЁ-ТАКИ ИЗНАЧАЛЬНОЕ НАЛИЧИЕ МЕНЕЕ 30%?
[quote]3) и каким образом в такой ситуации определять сроки, в течение которых лицо обязано направить обязательное предложение, ведь они привязываются к моменту возникновения у лица более 30% акций, а такое количество акций было у лица еще до введения самой главы 11.1 ФЗ об АО?[/quote]Они также привязываются к приобретению более 50% и 75%. Вот когда преодолеете их, тогда и направляйте ОП
[quote]
СОГЛАСНА, НО У НАС УЖЕ 84 % (ТО ЕСТЬ УЖЕ БОЛЬШЕ 50 И 75%), А СЛЕДОВАТЕЛЬНО - ОПЯТЬ НЕТ ОПРЕДЕЛЕННОСТИ В СРОКАХ НАПРАВЛЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
4) как при наличии 94% акций прийти к законной процедуре принудительного выкупа в ситуации, когда на 01 июля 2006 г лицо было владельцем более 85% акций? С учетом ст.7 ФЗ-7 и установленных ею сроков и требований.[/quote]Амнистию тоже иногда объявляют, но никому не придет в голову, распространить действие конкретного акта амнистии на всее последующее время. Вы на ст.7 не кивайте, ведь и ст.84.8 устанавливает ПРЕСЕКАТЕЛЬНЫЙ срок. У вас было достаточно времени на осуществление своего права, но вы его не использовали. Это кстати, и к вашему заявлению о подталкивании к махинациям относится. Да и не махинации они вовсе - ведь миноритарий получает справедливую цену.
[/quote]
В СТ.84.8 СРОК ЗАВИСИТ ОТ НАШИХ СОБСТВЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ И СООТВЕТСТВЕННО ЕГО МОЖНО КОНТРОЛИРОВАТЬ...А ВОТ С ЭТИМ 1 АВГУСТА 2008 Г.И НИ ДНЕМ ПОЗЖЕ -ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ....
ПРИДЕТСЯ КАК-ТО ВЫКРУЧИВАТЬСЯ....ВОТ И ИЩУ КАК, ЧТОБЫ И МИНОРИТАРИЕВ, КОТОРЫЕ СВОИ АКЦИИ ЛИШЬ ИЗ ПРИНЦИПА НЕ ХОТЯТ ПРОДАВАТЬ, ИЗБАВИТЬ ОТ АКЦИЙ, И С ГОСУДАРСТВОМ НЕ КОНФЛИКТОВАТЬ.
Romuald, СПАСИБО, ЧТО ОТКЛИКНУЛИСЬ И ВНЕСЛИ ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ В НЕКОТОРЫЕ МОИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ….ПУСТЬ ДАЖЕ В ТЕ, КОТОРЫЕ НЕ В МОЮ ПОЛЬЗУ В ИМЕЮЩИХСЯ СИТУАЦИЯХ (ПЕРВАЯ ИЗ КОТОРЫХ -ЭТО КОГДА У АКЦИОНЕРА -84% АКЦИЙ, А ВТОРАЯ -КОГДА 94, 47%!!!, И В ОБОИХ СЛУЧАЯХ ОЧЕНЬ НАДО ВЫКУПИТЬ МИНОРИТАРНЫЙ ПАКЕТ)
[quote]1) с какой процедуры начинать выкуп 100% акций лицам, которые в настоящее время владеют менее 95%, но более 30%?
2) распространяется ли на них возможность направления добровольного предложения? [/quote]Такая возможность предоставляется всем жителям планеты (кроме случаев, когда ОАО стратегическое). Иначе представьте себе ситуацию: некто прибрел вчера 45% и направил ОП, на которое никто не откликнулся. Он что, теперь навсегда лишен возможности направить ДП?[quote]
ВОТ МНЕ БЫ ТОЖЕ ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ, ЧТОБЫ ВСЕ АКЦИОНЕРЫ РОССИИ ИМЕЛИ ТАКОЕ ПРАВО. НО НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ ЛИ ФОРМУЛИРОВКА СТ.84.1 - ЛИЦО, ИМЕЮЩЕЕ НАМЕРЕНИЕ ПРИОБРЕСТИ БОЛЕЕ 30% АКЦИЙ С УЧЕТОМ ИМЕЮЩИХСЯ - ВСЁ-ТАКИ ИЗНАЧАЛЬНОЕ НАЛИЧИЕ МЕНЕЕ 30%?
[quote]3) и каким образом в такой ситуации определять сроки, в течение которых лицо обязано направить обязательное предложение, ведь они привязываются к моменту возникновения у лица более 30% акций, а такое количество акций было у лица еще до введения самой главы 11.1 ФЗ об АО?[/quote]Они также привязываются к приобретению более 50% и 75%. Вот когда преодолеете их, тогда и направляйте ОП
[quote]
СОГЛАСНА, НО У НАС УЖЕ 84 % (ТО ЕСТЬ УЖЕ БОЛЬШЕ 50 И 75%), А СЛЕДОВАТЕЛЬНО - ОПЯТЬ НЕТ ОПРЕДЕЛЕННОСТИ В СРОКАХ НАПРАВЛЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
4) как при наличии 94% акций прийти к законной процедуре принудительного выкупа в ситуации, когда на 01 июля 2006 г лицо было владельцем более 85% акций? С учетом ст.7 ФЗ-7 и установленных ею сроков и требований.[/quote]Амнистию тоже иногда объявляют, но никому не придет в голову, распространить действие конкретного акта амнистии на всее последующее время. Вы на ст.7 не кивайте, ведь и ст.84.8 устанавливает ПРЕСЕКАТЕЛЬНЫЙ срок. У вас было достаточно времени на осуществление своего права, но вы его не использовали. Это кстати, и к вашему заявлению о подталкивании к махинациям относится. Да и не махинации они вовсе - ведь миноритарий получает справедливую цену.
[/quote]
В СТ.84.8 СРОК ЗАВИСИТ ОТ НАШИХ СОБСТВЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ И СООТВЕТСТВЕННО ЕГО МОЖНО КОНТРОЛИРОВАТЬ...А ВОТ С ЭТИМ 1 АВГУСТА 2008 Г.И НИ ДНЕМ ПОЗЖЕ -ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ....
ПРИДЕТСЯ КАК-ТО ВЫКРУЧИВАТЬСЯ....ВОТ И ИЩУ КАК, ЧТОБЫ И МИНОРИТАРИЕВ, КОТОРЫЕ СВОИ АКЦИИ ЛИШЬ ИЗ ПРИНЦИПА НЕ ХОТЯТ ПРОДАВАТЬ, ИЗБАВИТЬ ОТ АКЦИЙ, И С ГОСУДАРСТВОМ НЕ КОНФЛИКТОВАТЬ.
Romuald, СПАСИБО, ЧТО ОТКЛИКНУЛИСЬ И ВНЕСЛИ ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ В НЕКОТОРЫЕ МОИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ….ПУСТЬ ДАЖЕ В ТЕ, КОТОРЫЕ НЕ В МОЮ ПОЛЬЗУ В ИМЕЮЩИХСЯ СИТУАЦИЯХ (ПЕРВАЯ ИЗ КОТОРЫХ -ЭТО КОГДА У АКЦИОНЕРА -84% АКЦИЙ, А ВТОРАЯ -КОГДА 94, 47%!!!, И В ОБОИХ СЛУЧАЯХ ОЧЕНЬ НАДО ВЫКУПИТЬ МИНОРИТАРНЫЙ ПАКЕТ)
#67
Отправлено 22 June 2008 - 17:44
А Вы можете чем-то обосновать такое предположение? Текстом статьи, например. Или, на худой конец, соображениями справедливости. Вот с чего Вы сами себя ограничили?НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ ЛИ ФОРМУЛИРОВКА СТ.84.1 - ЛИЦО, ИМЕЮЩЕЕ НАМЕРЕНИЕ ПРИОБРЕСТИ БОЛЕЕ 30% АКЦИЙ С УЧЕТОМ ИМЕЮЩИХСЯ - ВСЁ-ТАКИ ИЗНАЧАЛЬНОЕ НАЛИЧИЕ МЕНЕЕ 30%
Не понял. Разве в ст.84.8 не так записано:В СТ.84.8 СРОК ЗАВИСИТ ОТ НАШИХ СОБСТВЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ И СООТВЕТСТВЕННО ЕГО МОЖНО КОНТРОЛИРОВАТЬ...А ВОТ С ЭТИМ 1 АВГУСТА 2008 Г.И НИ ДНЕМ ПОЗЖЕ -ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ....
Статья 84.8. Выкуп ценных бумаг открытого общества по требованию лица, которое приобрело более 95 процентов акций открытого общества
1. ...
Лицо, указанное в пункте 1 статьи 84.7 настоящего Федерального закона, вправе направить в открытое общество требование о выкупе указанных ценных бумаг в течение шести месяцев с момента истечения срока принятия добровольного предложения о приобретении всех ценных бумаг открытого общества, предусмотренных пунктом 1 статьи 84.2 настоящего Федерального закона, или обязательного предложения, если в результате принятия соответствующего добровольного предложения или обязательного предложения было приобретено не менее чем 10 процентов общего количества акций открытого общества, указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 220-ФЗ)
В свою очередь в ст.7
5. Лицо, указанное в части 1 настоящей статьи, до 1 августа 2008 года в соответствии со статьей 84.8 Федерального закона "Об акционерных обществах" (в редакции настоящего Федерального закона) с учетом особенностей, установленных настоящей статьей, вправе потребовать выкупа принадлежащих иным лицам акций такого общества, а также эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в акции такого общества, путем направления владельцам ценных бумаг требования о выкупе ценных бумаг. В случае направления требования о выкупе ценных бумаг положения частей 1 - 4 настоящей статьи не применяются. При этом лицо, указанное в части 1 настоящей статьи, обязано выполнить требования иных лиц о выкупе принадлежащих им ценных бумаг, предъявленные в соответствии с частью 4 настоящей статьи до направления лицом, указанным в части 1 настоящей статьи, в открытое акционерное общество требования о выкупе ценных бумаг в соответствии с настоящей частью.
И там, и там - срок пресекательный. Причем в первом случае он составляет 6 месяцев, а во втором - более 12.
#68
Отправлено 23 June 2008 - 10:26
Цитата
НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ ЛИ ФОРМУЛИРОВКА СТ.84.1 - ЛИЦО, ИМЕЮЩЕЕ НАМЕРЕНИЕ ПРИОБРЕСТИ БОЛЕЕ 30% АКЦИЙ С УЧЕТОМ ИМЕЮЩИХСЯ - ВСЁ-ТАКИ ИЗНАЧАЛЬНОЕ НАЛИЧИЕ МЕНЕЕ 30%
А Вы можете чем-то обосновать такое предположение? Текстом статьи, например. Или, на худой конец, соображениями справедливости. Вот с чего Вы сами себя ограничили?
ДУМАЮ, ПОНИМАНИЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ В ДАННОМ СЛУЧАЕ МОЖЕТ РАЗЛИЧАТЬСЯ КАК МИНИМУМ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО - С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЧЬИХ ИНТЕРЕСОВ РАССУЖДАТЬ - МАЖОРОВ ИЛИ ВСЕХ ОСТАВШИХСЯ. ПО МОЕМУ МНЕНИЮ - БЫЛО БЫ СПРАВЕДЛИВЫМ ДАВАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ НАПРАВЛЕНИЯ ДОБРОВОЛЬНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО -СКОЛЬКО % АКЦИЙ У ЛИЦА ИЗНАЧАЛЬНО (БОЛЕЕ 30% ИЛИ МЕНЕЕ 30 %). А СРОК ДЛЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ МОЖНО БЫЛО БЫ УСТАНОВИТЬ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ИСТЕЧЕНИЯ СРОКА ДЕЙСТВИЯ ДОБРОВОЛЬНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ, А НЕ ТАК КАК СЕЙЧАС -35 ДНЕЙ, НЕ ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ ПОНЯТНЫХ ОТКУДА ОТСЧИТЫВАЕМЫХ.
КСТАТИ, ЗАКОН УМАЛЧИВАЕТ О ТОМ – СКОЛЬКО РАЗ МОЖНО НАПРАВЛЯТЬ ЭТИ ДОБРОВОЛЬНЫЕ И ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ И ВСЁ-ТАКИ ПЫТАТЬСЯ ВЫКУПИТЬ КОНТРОЛЬНЫЙ ПАКЕТ. ЕСЛИ ИСХОДИТЬ ИЗ КОНЦЕПЦИИ -РАЗРЕШЕНО ТО, ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО – ТОГДА МОЖНО НАПРАВЛЯТЬ ДОБРОВОЛЬНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ БЕСЧИСЛЕННОЕ ЧИСЛО РАЗ…С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ПРЕДЛОЖЕНИЕМ СЛОЖНЕЕ, ВЕДЬ ОБЯЗАННОСТЬ ЕГО НАПРАВИТЬ СВЯЗАНА С ОПРЕДЕЛЕННЫМИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ.
Я ИЗ ВАШИХ ВЫШЕСКАЗАНИЙ ПОНЯЛА, ЧТО ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ - В СИТУАЦИИ, КОГДА ЛИЦО ПОСЛЕ ОП ПРИОБРЕЛО, К ПРИМЕРУ, 45% АКЦИЙ, ТО ЕМУ СВОИ ДАЛЬНЕЙШИЕ ПОПЫТКИ ПРИОБРЕСТИ ОСТАВШИЕСЯ 55% НУЖНО НАЧИНАТЬ С ДОБРОВОЛЬНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ? А С ЧЕГО ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ?...КАКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЗАКОНА ВАС В ЭТОМ УБЕДИЛО? (МНЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ РАЗОБРАТЬСЯ В ЭТИХ ВСЕХ ЗАВОРОТАХ ИМЕННО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ БУКВЫ ЗАКОНА, А НЕ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ ИЗ СООБРАЖЕНИЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ).
ОГРАНИЧЕНИЕ НА НАПРАВЛЕНИЕ ДОБРОВОЛЬНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ ЛИЦОМ, ВЛАДЕЮЩИМ БОЛЕЕ 30% АКЦИЙ, Я ВИЖУ В ТОМ, ЧТО ДЛЯ ТАКОЙ СИТУАЦИИ УЖЕ ПРЕДУСМОТРЕНА СПЕЦИАЛЬНАЯ СТАТЬЯ - 84.2 ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПРЕДЛОЖЕНИИ, СОГЛАСНО КОТОРОЙ ЛИЦО, КОТОРОЕ ПРИОБРЕЛО БОЛЕЕ 30% ОБЩЕГО КОЛИЧЕСТВА АКЦИЙ ОТКРЫТОГО ОБЩЕСТВА, УКАЗАННЫХ В П.1. СТ.84.1……В ТЕЧЕНИЕ 35 ДНЕЙ С МОМЕНТА ВНЕСЕНИЯ СООТВЕСТТВУЮЩЕЙ ПРИХОДНОЙ ЗАПИСИ ПО ЛИЦЕВОМУ СЧЕТУ…ИЛИ С МОМЕНТА, КОГДА ЛИЦО УЗНАЛО ИЛИ ДОЛЖНО БЫЛО УЗНАТЬ О ВЛАДЕНИИ СООТВЕТСТВУЮЩИМ ЧИСЛОМ АКЦИЙ, ОБАЗНО НАПРАВИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
ИЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО В СТ.84.1. РЕЧЬ ИДЕТ О «ПОРЦИЯХ» АКЦИЙ БОЛЕЕ 30%? И ЭТИХ ПОРЦИЙ МОЖЕТ БЫТЬ НЕСКОЛЬКО? ТОГДА МНЕ НЕ СОВСЕМ ПОНЯТЕН ПОРЯДОК РАСЧЕТА ЭТИХ ПОРЦИЙ В СВЕТЕ ОГОВОРКИ «С УЧЕТОМ ИМЕЮЩИХСЯ АКЦИЙ»…..ОСОБЕННО В СИТУАЦИИ, КОГДА У ЛИЦА 84% АКЦИЙ И ОСТАЛОСЬ ПРИОБРЕСТИ 16% (ТО ЕСТЬ МЕНЕЕ 30%, ЕСЛИ БЕЗ УЧЕТА ИМЕЮЩИХСЯ АКЦИЙ, И 100% С УЧЕТОМ ИМЕЮЩИХСЯ)
СМУЩАЕТ, КОНЕЧНО, ПОЛОЖЕНИЕ П.7. СТ.84.2 О ТОМ, ЧТО ПРАВИЛА ЭТОЙ СТАТЬИ РАСПРОСТРЯНЯЮТСЯ НА ПРИОБЕТЕНИЕ БОЛЕЕЕ 50 % И БОЛЕЕ 70% АКЦИЙ.
КАК ЭТО ПОНИМАТЬ? ЕСЛИ ЛИЦО ХОЧЕТ ПРИОБРЕСТИ БОЛЕЕ 30 %, ИМЕЯ 15% - ОНО НАПРАВЛЯЕТ ДОБРОВОЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ – ПРИОБРЕТАЕТ НА ЕГО ОСНОВЕ 45% С УЧЕТОМ ИМЕЮЩИХСЯ АКЦИЙ, ЗАТЕМ НАПРАВЛЯЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПР-Е– ПРИОБРЕТАЕТ НА ЕГО ОСНОВЕ ЕЩЕ 4% (ТО ЕСТЬ ВСЕГО СТАНОВИТСЯ 49%). ЗАТЕМ ОНО ОПЯТЬ НАПРАВЛЯЕТ ДОБРОВОЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ, ПРИОБРЕТАЕТ ЕЩЕ 1% АКЦИЙ (ТО ЕСТЬ ВСЕГО 50%). В СВЯЗИ С ЭТИМ ОН СТАНОВИТСЯ ОБЯЗАННЫМ НАПРАВИТЬ ОПЯТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ? ТАК?
НО ВОЗВРАТИМСЯ К ИЗНАЧАЛЬНОЕ ПРОБЛЕМЕ. ДАЖЕ ЕСЛИ ПРИЗНАТЬ ЗА ЛИЦОМ, ВЛАДЕЮЩИМ 84% АКЦИЙ, ПРАВО НА ДОБРОВОЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ – КАК ПОТОМ (В СЛУЧАЕ ЕСЛИ НА ОСНОВАЕ ДОБРОВОЛЬНОГО ПРДЛОЖЕНИЯ НЕ БУДЕТ ПРИОБРЕТЕНО БОЛЕЕ 10% АКЦИЙ) ОПРЕДЕЛИТЬ МОМЕНТ, ОТ КОТОРОГО ВЫСЧИТЫВАТЬ 35 ДНЕЙ ДЛЯ НАПРАВЛЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ?
И ЧТО ДЕЛАТЬ В СИТУАЦИИ, КОГДА НИ НА ОСНОВАНИИ ДП, НИ НА ОСНОВАНИИ ОП ЛИЦО НЕ ПРИОБРЕТЕТ БОЛЕЕ 10% АКЦИЙ, О КОТОРЫХ ГОВОРИТСЯ В СТ.84.8, ХОТЯ В ЦЕЛОМ СТАНЕТ ВЛАДЕЛЬЦЕМ БОЛЕЕ 95% АКЦИЙ?
Цитата
Не понял. Разве в ст.84.8 не так записано:
Статья 84.8. Выкуп ценных бумаг открытого общества по требованию лица, которое приобрело более 95 процентов акций открытого общества
1. ...
Лицо, указанное в пункте 1 статьи 84.7 настоящего Федерального закона, вправе направить в открытое общество требование о выкупе указанных ценных бумаг в течение шести месяцев с момента истечения срока принятия добровольного предложения о приобретении всех ценных бумаг открытого общества, предусмотренных пунктом 1 статьи 84.2 настоящего Федерального закона, или обязательного предложения, если в результате принятия соответствующего добровольного предложения или обязательного предложения было приобретено не менее чем 10 процентов общего количества акций открытого общества, указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 220-ФЗ)
В свою очередь в ст.7
5. Лицо, указанное в части 1 настоящей статьи, до 1 августа 2008 года в соответствии со статьей 84.8 Федерального закона "Об акционерных обществах" (в редакции настоящего Федерального закона) с учетом особенностей, установленных настоящей статьей, вправе потребовать выкупа принадлежащих иным лицам акций такого общества, а также эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в акции такого общества, путем направления владельцам ценных бумаг требования о выкупе ценных бумаг. В случае направления требования о выкупе ценных бумаг положения частей 1 - 4 настоящей статьи не применяются. При этом лицо, указанное в части 1 настоящей статьи, обязано выполнить требования иных лиц о выкупе принадлежащих им ценных бумаг, предъявленные в соответствии с частью 4 настоящей статьи до направления лицом, указанным в части 1 настоящей статьи, в открытое акционерное общество требования о выкупе ценных бумаг в соответствии с настоящей частью.
И там, и там - срок пресекательный. Причем в первом случае он составляет 6 месяцев, а во втором - более 12.
СОГЛАСНА, ЧТО ОН ПРЕСЕКАТЕЛЬНЫЙ В ОБОИХ СЛУЧАЯХ -НО В ПЕРВОМ СЛУЧАЕ МЫ САМИ ОПРЕДЕЛЯЕМ - КОГДА МЫ БУДЕМ НАПРАВЛЯТЬ ДОБРОВОЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ, А ТАКЖЕ МОЖЕМ РАССЧИТЫВАТЬ СРОКИ СВОИХ ДЕЙСТВИЙ ПРИ НАПРАВЛЕНИИ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ. А ПО СТ.7. ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ЕСЛИ ЛИЦО НЕ УСПЕЛО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДО 01 АВГУСТА 2008 Г. ПРЕДОСТАВЛЕННЫЕ ЕЮ ВОЗМОЖНОСТИ - ТО ВСЁ…ТАК И БУДЕТ СИДЕТЬ СО СВОИМИ 94%.... И НЕ СМОЖЕТ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ВОЗМОЖНОСТЬЮ ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ВЫКУПА.
А НА ЧЕМ ОСНОВАНЫ ПОДСЧЕТЫ СРОКОВ ВО ВТОРОМ ВАРИАНТЕ? ОТКУДА НАБРАЛОСЬ 12 МЕСЯЦЕВ? ДО 01 АВГУСТА 2008 Г НАДО УСПЕТЬ НАПРАВИТЬ ТРЕБОВАНИЯ О ВЫКУПЕ АКЦИЙ….А УЧИТЫВАЯ ТО, ЧТО У НАС НА 01 ИЮЛЯ 2006 Г. НЕ БЫЛО 95%, А БЫЛО ТОЛЬКО 94, 47%, ТО НАМ НАДО УСПЕТЬ СНАЧАЛА НАПРАВИТЬ ДОБРОВОЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ, ПРИОБРЕТИ ЭТИ 0,5% АКЦИЙ, А ПОТОМ НАПРАВЛЯТЬ ТРЕБОВАНИЯ О ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ВЫКУПЕ. НО МЫ ПОЧТИ НАВЕРНЯКА НЕ УСПЕЕМ ЭТО СДЕЛАТЬ ДО 01 АВГУСТА 2008 Г.……
ТАК Я И НЕ МОГУ ПОНЯТЬ - ЕСТЬ ЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ ЛЕГАЛЬНО, БЕЗ ПЕРЕПРОДАЖ АКЦИЙ, ПРИЙТИ К ПРИНУДИТЕЛЬНОМУ ВЫКУПУ 100% АКЦИЙ ПО СТ.84.8 ЛИЦУ, У КОТОРОГО 94, 47% И КОТОРОЕ НЕ УСПЕЕТ ОСУЩЕСТВИТЬ ВСЕ УКАЗАННЫЕ В СТ.7 ФЗ-7 ДЕЙСТВИЯ….А В ДАЛЬНЕЙШЕМ ОБЪЕКТИВНО НЕ СМОЖЕТ ПРИОБРЕСТИ НА ОСНОВЕ ПРЕЛОЖЕНИЙ БОЛЕЕ 10% АКЦИЙ?
НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ ЛИ ФОРМУЛИРОВКА СТ.84.1 - ЛИЦО, ИМЕЮЩЕЕ НАМЕРЕНИЕ ПРИОБРЕСТИ БОЛЕЕ 30% АКЦИЙ С УЧЕТОМ ИМЕЮЩИХСЯ - ВСЁ-ТАКИ ИЗНАЧАЛЬНОЕ НАЛИЧИЕ МЕНЕЕ 30%
А Вы можете чем-то обосновать такое предположение? Текстом статьи, например. Или, на худой конец, соображениями справедливости. Вот с чего Вы сами себя ограничили?
ДУМАЮ, ПОНИМАНИЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ В ДАННОМ СЛУЧАЕ МОЖЕТ РАЗЛИЧАТЬСЯ КАК МИНИМУМ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО - С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЧЬИХ ИНТЕРЕСОВ РАССУЖДАТЬ - МАЖОРОВ ИЛИ ВСЕХ ОСТАВШИХСЯ. ПО МОЕМУ МНЕНИЮ - БЫЛО БЫ СПРАВЕДЛИВЫМ ДАВАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ НАПРАВЛЕНИЯ ДОБРОВОЛЬНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО -СКОЛЬКО % АКЦИЙ У ЛИЦА ИЗНАЧАЛЬНО (БОЛЕЕ 30% ИЛИ МЕНЕЕ 30 %). А СРОК ДЛЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ МОЖНО БЫЛО БЫ УСТАНОВИТЬ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ИСТЕЧЕНИЯ СРОКА ДЕЙСТВИЯ ДОБРОВОЛЬНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ, А НЕ ТАК КАК СЕЙЧАС -35 ДНЕЙ, НЕ ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ ПОНЯТНЫХ ОТКУДА ОТСЧИТЫВАЕМЫХ.
КСТАТИ, ЗАКОН УМАЛЧИВАЕТ О ТОМ – СКОЛЬКО РАЗ МОЖНО НАПРАВЛЯТЬ ЭТИ ДОБРОВОЛЬНЫЕ И ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ И ВСЁ-ТАКИ ПЫТАТЬСЯ ВЫКУПИТЬ КОНТРОЛЬНЫЙ ПАКЕТ. ЕСЛИ ИСХОДИТЬ ИЗ КОНЦЕПЦИИ -РАЗРЕШЕНО ТО, ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО – ТОГДА МОЖНО НАПРАВЛЯТЬ ДОБРОВОЛЬНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ БЕСЧИСЛЕННОЕ ЧИСЛО РАЗ…С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ПРЕДЛОЖЕНИЕМ СЛОЖНЕЕ, ВЕДЬ ОБЯЗАННОСТЬ ЕГО НАПРАВИТЬ СВЯЗАНА С ОПРЕДЕЛЕННЫМИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ.
Я ИЗ ВАШИХ ВЫШЕСКАЗАНИЙ ПОНЯЛА, ЧТО ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ - В СИТУАЦИИ, КОГДА ЛИЦО ПОСЛЕ ОП ПРИОБРЕЛО, К ПРИМЕРУ, 45% АКЦИЙ, ТО ЕМУ СВОИ ДАЛЬНЕЙШИЕ ПОПЫТКИ ПРИОБРЕСТИ ОСТАВШИЕСЯ 55% НУЖНО НАЧИНАТЬ С ДОБРОВОЛЬНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ? А С ЧЕГО ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ?...КАКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЗАКОНА ВАС В ЭТОМ УБЕДИЛО? (МНЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ РАЗОБРАТЬСЯ В ЭТИХ ВСЕХ ЗАВОРОТАХ ИМЕННО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ БУКВЫ ЗАКОНА, А НЕ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ ИЗ СООБРАЖЕНИЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ).
ОГРАНИЧЕНИЕ НА НАПРАВЛЕНИЕ ДОБРОВОЛЬНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ ЛИЦОМ, ВЛАДЕЮЩИМ БОЛЕЕ 30% АКЦИЙ, Я ВИЖУ В ТОМ, ЧТО ДЛЯ ТАКОЙ СИТУАЦИИ УЖЕ ПРЕДУСМОТРЕНА СПЕЦИАЛЬНАЯ СТАТЬЯ - 84.2 ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПРЕДЛОЖЕНИИ, СОГЛАСНО КОТОРОЙ ЛИЦО, КОТОРОЕ ПРИОБРЕЛО БОЛЕЕ 30% ОБЩЕГО КОЛИЧЕСТВА АКЦИЙ ОТКРЫТОГО ОБЩЕСТВА, УКАЗАННЫХ В П.1. СТ.84.1……В ТЕЧЕНИЕ 35 ДНЕЙ С МОМЕНТА ВНЕСЕНИЯ СООТВЕСТТВУЮЩЕЙ ПРИХОДНОЙ ЗАПИСИ ПО ЛИЦЕВОМУ СЧЕТУ…ИЛИ С МОМЕНТА, КОГДА ЛИЦО УЗНАЛО ИЛИ ДОЛЖНО БЫЛО УЗНАТЬ О ВЛАДЕНИИ СООТВЕТСТВУЮЩИМ ЧИСЛОМ АКЦИЙ, ОБАЗНО НАПРАВИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
ИЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО В СТ.84.1. РЕЧЬ ИДЕТ О «ПОРЦИЯХ» АКЦИЙ БОЛЕЕ 30%? И ЭТИХ ПОРЦИЙ МОЖЕТ БЫТЬ НЕСКОЛЬКО? ТОГДА МНЕ НЕ СОВСЕМ ПОНЯТЕН ПОРЯДОК РАСЧЕТА ЭТИХ ПОРЦИЙ В СВЕТЕ ОГОВОРКИ «С УЧЕТОМ ИМЕЮЩИХСЯ АКЦИЙ»…..ОСОБЕННО В СИТУАЦИИ, КОГДА У ЛИЦА 84% АКЦИЙ И ОСТАЛОСЬ ПРИОБРЕСТИ 16% (ТО ЕСТЬ МЕНЕЕ 30%, ЕСЛИ БЕЗ УЧЕТА ИМЕЮЩИХСЯ АКЦИЙ, И 100% С УЧЕТОМ ИМЕЮЩИХСЯ)
СМУЩАЕТ, КОНЕЧНО, ПОЛОЖЕНИЕ П.7. СТ.84.2 О ТОМ, ЧТО ПРАВИЛА ЭТОЙ СТАТЬИ РАСПРОСТРЯНЯЮТСЯ НА ПРИОБЕТЕНИЕ БОЛЕЕЕ 50 % И БОЛЕЕ 70% АКЦИЙ.
КАК ЭТО ПОНИМАТЬ? ЕСЛИ ЛИЦО ХОЧЕТ ПРИОБРЕСТИ БОЛЕЕ 30 %, ИМЕЯ 15% - ОНО НАПРАВЛЯЕТ ДОБРОВОЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ – ПРИОБРЕТАЕТ НА ЕГО ОСНОВЕ 45% С УЧЕТОМ ИМЕЮЩИХСЯ АКЦИЙ, ЗАТЕМ НАПРАВЛЯЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПР-Е– ПРИОБРЕТАЕТ НА ЕГО ОСНОВЕ ЕЩЕ 4% (ТО ЕСТЬ ВСЕГО СТАНОВИТСЯ 49%). ЗАТЕМ ОНО ОПЯТЬ НАПРАВЛЯЕТ ДОБРОВОЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ, ПРИОБРЕТАЕТ ЕЩЕ 1% АКЦИЙ (ТО ЕСТЬ ВСЕГО 50%). В СВЯЗИ С ЭТИМ ОН СТАНОВИТСЯ ОБЯЗАННЫМ НАПРАВИТЬ ОПЯТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ? ТАК?
НО ВОЗВРАТИМСЯ К ИЗНАЧАЛЬНОЕ ПРОБЛЕМЕ. ДАЖЕ ЕСЛИ ПРИЗНАТЬ ЗА ЛИЦОМ, ВЛАДЕЮЩИМ 84% АКЦИЙ, ПРАВО НА ДОБРОВОЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ – КАК ПОТОМ (В СЛУЧАЕ ЕСЛИ НА ОСНОВАЕ ДОБРОВОЛЬНОГО ПРДЛОЖЕНИЯ НЕ БУДЕТ ПРИОБРЕТЕНО БОЛЕЕ 10% АКЦИЙ) ОПРЕДЕЛИТЬ МОМЕНТ, ОТ КОТОРОГО ВЫСЧИТЫВАТЬ 35 ДНЕЙ ДЛЯ НАПРАВЛЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ?
И ЧТО ДЕЛАТЬ В СИТУАЦИИ, КОГДА НИ НА ОСНОВАНИИ ДП, НИ НА ОСНОВАНИИ ОП ЛИЦО НЕ ПРИОБРЕТЕТ БОЛЕЕ 10% АКЦИЙ, О КОТОРЫХ ГОВОРИТСЯ В СТ.84.8, ХОТЯ В ЦЕЛОМ СТАНЕТ ВЛАДЕЛЬЦЕМ БОЛЕЕ 95% АКЦИЙ?
Цитата
Не понял. Разве в ст.84.8 не так записано:
Статья 84.8. Выкуп ценных бумаг открытого общества по требованию лица, которое приобрело более 95 процентов акций открытого общества
1. ...
Лицо, указанное в пункте 1 статьи 84.7 настоящего Федерального закона, вправе направить в открытое общество требование о выкупе указанных ценных бумаг в течение шести месяцев с момента истечения срока принятия добровольного предложения о приобретении всех ценных бумаг открытого общества, предусмотренных пунктом 1 статьи 84.2 настоящего Федерального закона, или обязательного предложения, если в результате принятия соответствующего добровольного предложения или обязательного предложения было приобретено не менее чем 10 процентов общего количества акций открытого общества, указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 220-ФЗ)
В свою очередь в ст.7
5. Лицо, указанное в части 1 настоящей статьи, до 1 августа 2008 года в соответствии со статьей 84.8 Федерального закона "Об акционерных обществах" (в редакции настоящего Федерального закона) с учетом особенностей, установленных настоящей статьей, вправе потребовать выкупа принадлежащих иным лицам акций такого общества, а также эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в акции такого общества, путем направления владельцам ценных бумаг требования о выкупе ценных бумаг. В случае направления требования о выкупе ценных бумаг положения частей 1 - 4 настоящей статьи не применяются. При этом лицо, указанное в части 1 настоящей статьи, обязано выполнить требования иных лиц о выкупе принадлежащих им ценных бумаг, предъявленные в соответствии с частью 4 настоящей статьи до направления лицом, указанным в части 1 настоящей статьи, в открытое акционерное общество требования о выкупе ценных бумаг в соответствии с настоящей частью.
И там, и там - срок пресекательный. Причем в первом случае он составляет 6 месяцев, а во втором - более 12.
СОГЛАСНА, ЧТО ОН ПРЕСЕКАТЕЛЬНЫЙ В ОБОИХ СЛУЧАЯХ -НО В ПЕРВОМ СЛУЧАЕ МЫ САМИ ОПРЕДЕЛЯЕМ - КОГДА МЫ БУДЕМ НАПРАВЛЯТЬ ДОБРОВОЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ, А ТАКЖЕ МОЖЕМ РАССЧИТЫВАТЬ СРОКИ СВОИХ ДЕЙСТВИЙ ПРИ НАПРАВЛЕНИИ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ. А ПО СТ.7. ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ЕСЛИ ЛИЦО НЕ УСПЕЛО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДО 01 АВГУСТА 2008 Г. ПРЕДОСТАВЛЕННЫЕ ЕЮ ВОЗМОЖНОСТИ - ТО ВСЁ…ТАК И БУДЕТ СИДЕТЬ СО СВОИМИ 94%.... И НЕ СМОЖЕТ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ВОЗМОЖНОСТЬЮ ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ВЫКУПА.
А НА ЧЕМ ОСНОВАНЫ ПОДСЧЕТЫ СРОКОВ ВО ВТОРОМ ВАРИАНТЕ? ОТКУДА НАБРАЛОСЬ 12 МЕСЯЦЕВ? ДО 01 АВГУСТА 2008 Г НАДО УСПЕТЬ НАПРАВИТЬ ТРЕБОВАНИЯ О ВЫКУПЕ АКЦИЙ….А УЧИТЫВАЯ ТО, ЧТО У НАС НА 01 ИЮЛЯ 2006 Г. НЕ БЫЛО 95%, А БЫЛО ТОЛЬКО 94, 47%, ТО НАМ НАДО УСПЕТЬ СНАЧАЛА НАПРАВИТЬ ДОБРОВОЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ, ПРИОБРЕТИ ЭТИ 0,5% АКЦИЙ, А ПОТОМ НАПРАВЛЯТЬ ТРЕБОВАНИЯ О ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ВЫКУПЕ. НО МЫ ПОЧТИ НАВЕРНЯКА НЕ УСПЕЕМ ЭТО СДЕЛАТЬ ДО 01 АВГУСТА 2008 Г.……
ТАК Я И НЕ МОГУ ПОНЯТЬ - ЕСТЬ ЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ ЛЕГАЛЬНО, БЕЗ ПЕРЕПРОДАЖ АКЦИЙ, ПРИЙТИ К ПРИНУДИТЕЛЬНОМУ ВЫКУПУ 100% АКЦИЙ ПО СТ.84.8 ЛИЦУ, У КОТОРОГО 94, 47% И КОТОРОЕ НЕ УСПЕЕТ ОСУЩЕСТВИТЬ ВСЕ УКАЗАННЫЕ В СТ.7 ФЗ-7 ДЕЙСТВИЯ….А В ДАЛЬНЕЙШЕМ ОБЪЕКТИВНО НЕ СМОЖЕТ ПРИОБРЕСТИ НА ОСНОВЕ ПРЕЛОЖЕНИЙ БОЛЕЕ 10% АКЦИЙ?
#69
Отправлено 23 June 2008 - 12:58
Lana555, начнем со второго.
Действие гражданского законодательства по общему правилу распространяется лишь на будущее время. Соответственно ст.7 7-ФЗ лишь сделала своеобразный реверанс в прошлое. При этом она предоставила довольно большой срок для выкупа - более 12 месяцев, а также предоставила иные льготы - доведение с 85% до 95% могло быть путем приобретения пакета менее 10%. Или Вы полагаете, что лицо, которое после введения 7-ФЗ в силу, приобрело на основании публичной оферты (ДП или ОП) от 90% до 95% находится в более благоприятном положении?
Теперь к первому.
Вы закон вообще читали в первоисточнике или по публикациям о нем?
Вопрос обусловлен тем, что Вы утверждаете о каких-то ограничениях и обязанностях, которых в законе я не увидел.
А что вы понимаете под ОП в данном случае? Ведь ст.84.2 применяется к случаям, когда:
1. Лицо, которое приобрело более 30 процентов общего количества акций открытого общества, указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона, с учетом акций, принадлежащих этому лицу и его аффилированным лицам, в течение 35 дней с момента внесения соответствующей приходной записи по лицевому счету (счету депо) или с момента, когда это лицо узнало или должно было узнать о том, что оно самостоятельно или совместно с его аффилированными лицами владеет указанным количеством таких акций, обязано направить акционерам - владельцам остальных акций соответствующих категорий (типов) и владельцам эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в такие акции, публичную оферту о приобретении у них таких ценных бумаг (далее - обязательное предложение).
7. Правила настоящей статьи распространяются на приобретение доли акций открытого общества (указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона), превышающей 50 и 75 процентов общего количества таких акций открытого общества.
Т.е. моментом отсчета является факт приобретения (приходной записи) после которой доля контролируемых акций увеличилась и стала превышать 30%, 50% или 75%. Про 84% или 95% здесь речи не идет.
В свою очередь в ст.84.7 и ст.84.8 момент начала течения срока исполнения обязанности или осуществления права определен четко.
Срок для ОП вызывает сомнения только в части - когда должен был узнать о совместном владении. Ну действительно бред. Но для вас это какое значение имеет?
Если же привязываться к ДП, то поясните, как быть, если приобретение осуществлено на основании индивидуальной сделки?
Давайте признаемся, вы прозевали свой срок, а теперь грешите на законодателя. Может у вас были трудности, а может вы просто закон невнимательно прочитали. Но теперь есть смысл обсудить, как выкупить, а не почему норма такая несправедливая.
Действие гражданского законодательства по общему правилу распространяется лишь на будущее время. Соответственно ст.7 7-ФЗ лишь сделала своеобразный реверанс в прошлое. При этом она предоставила довольно большой срок для выкупа - более 12 месяцев, а также предоставила иные льготы - доведение с 85% до 95% могло быть путем приобретения пакета менее 10%. Или Вы полагаете, что лицо, которое после введения 7-ФЗ в силу, приобрело на основании публичной оферты (ДП или ОП) от 90% до 95% находится в более благоприятном положении?
Теперь к первому.
Вы закон вообще читали в первоисточнике или по публикациям о нем?
Вопрос обусловлен тем, что Вы утверждаете о каких-то ограничениях и обязанностях, которых в законе я не увидел.
Но возвратимся к изначальное проблеме. Даже если признать за лицом, владеющим 84% акций, право на добровольное предложение – как потом (в случае если на основае добровольного предложения не будет приобретено более 10% акций) определить момент, от которого высчитывать 35 дней для направления обязательного предложения?
А что вы понимаете под ОП в данном случае? Ведь ст.84.2 применяется к случаям, когда:
1. Лицо, которое приобрело более 30 процентов общего количества акций открытого общества, указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона, с учетом акций, принадлежащих этому лицу и его аффилированным лицам, в течение 35 дней с момента внесения соответствующей приходной записи по лицевому счету (счету депо) или с момента, когда это лицо узнало или должно было узнать о том, что оно самостоятельно или совместно с его аффилированными лицами владеет указанным количеством таких акций, обязано направить акционерам - владельцам остальных акций соответствующих категорий (типов) и владельцам эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в такие акции, публичную оферту о приобретении у них таких ценных бумаг (далее - обязательное предложение).
7. Правила настоящей статьи распространяются на приобретение доли акций открытого общества (указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона), превышающей 50 и 75 процентов общего количества таких акций открытого общества.
Т.е. моментом отсчета является факт приобретения (приходной записи) после которой доля контролируемых акций увеличилась и стала превышать 30%, 50% или 75%. Про 84% или 95% здесь речи не идет.
В свою очередь в ст.84.7 и ст.84.8 момент начала течения срока исполнения обязанности или осуществления права определен четко.
Жизнь многообразна, вы можете выбрать себе любое занятие. Но ни выкупать акции по требованиям миноров, ни по своему усмотренибю вытеснять их нельзя. Это как раз случай, когда желания не совпадают с возможностями.И что делать в ситуации, когда ни на основании дп, ни на основании оп лицо не приобретет более 10% акций, о которых говорится в ст.84.8, хотя в целом станет владельцем более 95% акций?
Похоже, что поиском вы пользоваться не стали, а ФАК смотреть поленились. Понимать так, что процедура ОП применяется при приобретении, после которого лицо начинает контролировать БОЛЕЕ 30%, 50% или 75% акций. Если вы однократно прибрели 76%, то до ОП голосуете лишь 30%, однако ОП вам надо направить лишь однажды. Если же вы последовательно проходите эти пороги, то каждый раз надо делать ОП (кроме случая, когда после первого же ОП вы завладели более чем 75%).смущает, конечно, положение п.7. Ст.84.2 о том, что правила этой статьи распростряняются на приобетение болеее 50 % и более 70% акций.
Как это понимать? Если лицо хочет приобрести более 30 %, имея 15% - оно направляет добровольное предложение – приобретает на его основе 45% с учетом имеющихся акций, затем направляет обязательное пр-е– приобретает на его основе еще 4% (то есть всего становится 49%). Затем оно опять направляет добровольное предложение, приобретает еще 1% акций (то есть всего 50%). В связи с этим он становится обязанным направить опять обязательное предложение? Так?
Ну если у вас такое мнение на основе чувства справедливости, если в тексте закона нет ограничения, то почему вы приходите к иному выводу? ЧТО МЕШАЕТ ДЕЛАТЬ ДП?По моему мнению - было бы справедливым давать возможность направления добровольного предложения вне зависимости от того -сколько % акций у лица изначально (более 30% или менее 30 %). А срок для обязательного предложения можно было бы установить в зависимости от истечения срока действия добровольного предложения, а не так как сейчас -35 дней, не во всех случаях понятных откуда отсчитываемых.
Срок для ОП вызывает сомнения только в части - когда должен был узнать о совместном владении. Ну действительно бред. Но для вас это какое значение имеет?
Если же привязываться к ДП, то поясните, как быть, если приобретение осуществлено на основании индивидуальной сделки?
Давайте признаемся, вы прозевали свой срок, а теперь грешите на законодателя. Может у вас были трудности, а может вы просто закон невнимательно прочитали. Но теперь есть смысл обсудить, как выкупить, а не почему норма такая несправедливая.
Сообщение отредактировал Romuald: 23 June 2008 - 13:01
#70
Отправлено 23 June 2008 - 15:56
[quote name='Romuald' date='23.06.2008 - 6:58']
Lana555, начнем со второго.
Действие гражданского законодательства по общему правилу распространяется лишь на будущее время. Соответственно ст.7 7-ФЗ лишь сделала своеобразный реверанс в прошлое. При этом она предоставила довольно большой срок для выкупа - более 12 месяцев, а также предоставила иные льготы - доведение с 85% до 95% могло быть путем приобретения пакета менее 10%. Или Вы полагаете, что лицо, которое после введения 7-ФЗ в силу, приобрело на основании публичной оферты (ДП или ОП) от 90% до 95% находится в более благоприятном положении?
НЕТ, ПОЛОЖЕНИЕ ПРИМЕРНО ОДИНАКОВОЕ...ПОЛУЧАЕТСЯ И В ТОЙ И В ДРУГОЙ СИТУАЦИИ ЛИЦУ ПРИДЕТСЯ КАК-ТО ИЗВОРАЧИВАТЬСЯ И УГОВАРИВАТЬ МИНОРИТАРИЕВ ПРОДАТЬ АКЦИИ
Вы закон вообще читали в первоисточнике или по публикациям о нем?
ЕСТЕСТВЕННО ЧИТАЛА, И НЕОДНОКРАТНО, РАЗБИРАЯСЬ ДОСКОНАЛЬНО, ОЦЕНИВАЯ РАЗНОСТОРОННЕ...И ДЛИТЕЛЬНО ОБСУЖДАЯ С КОЛЛЕГАМИ, ОДНАКО ПО МНОГИМ ПУНКТАМ К ОДНОЗНАЧНЫМ УБЕЖДЕНИЯМ МЫ ТАК И НЕ ПРИШЛИ.
Вопрос обусловлен тем, что Вы утверждаете о каких-то ограничениях и обязанностях, которых в законе я не увидел.
Я НЕ ВИЖУ ОГРАНИЧЕНИЯ И ОБЯЗАННОСТИ (НЕ ГОВОРИМ ОБ ОЧЕВИДНЫХ И БЕССПОРНЫХ ОБЯЗАННОСТЯХ), Я ПРЕДПОЛАГАЮ ИХ НАЛИЧИЕ С ЦЕЛЬЮ ДОСТОВЕРНО УБЕДИТЬСЯ В ОБРАТНОМ...ПОТОМУ КАК В НАШЕМ СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМО ОСУЩЕСТВИТЬ ВСЮ ПРОЦЕДУРУ ТАК, ЧТОБЫ ПОТОМ НИ ОДИН ПРИНУДИТЕЛЬНО ЛИШЕННЫЙ СВОИХ АКЦИЙ АКЦИОНЕР НЕ ИМЕЛ ОСНОВАНИЙ ОСПОРИТЬ СДЕЛКИ ПО ВЫКУПУ АКЦЙИ
[quote]Но возвратимся к изначальное проблеме. Даже если признать за лицом, владеющим 84% акций, право на добровольное предложение – как потом (в случае если на основае добровольного предложения не будет приобретено более 10% акций) определить момент, от которого высчитывать 35 дней для направления обязательного предложения? [/quote]
А что вы понимаете под ОП в данном случае? Ведь ст.84.2 применяется к случаям, когда:
1. Лицо, которое приобрело более 30 процентов общего количества акций открытого общества, указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона, с учетом акций, принадлежащих этому лицу и его аффилированным лицам, в течение 35 дней с момента внесения соответствующей приходной записи по лицевому счету (счету депо) или с момента, когда это лицо узнало или должно было узнать о том, что оно самостоятельно или совместно с его аффилированными лицами владеет указанным количеством таких акций, обязано направить акционерам - владельцам остальных акций соответствующих категорий (типов) и владельцам эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в такие акции, публичную оферту о приобретении у них таких ценных бумаг (далее - обязательное предложение).
7. Правила настоящей статьи распространяются на приобретение доли акций открытого общества (указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона), превышающей 50 и 75 процентов общего количества таких акций открытого общества.
Т.е. моментом отсчета является факт приобретения (приходной записи) после которой доля контролируемых акций увеличилась и стала превышать 30%, 50% или 75%. Про 84% или 95% здесь речи не идет.
В свою очередь в ст.84.7 и ст.84.8 момент начала течения срока исполнения обязанности или осуществления права определен четко.
ТО ЕСТЬ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ПРИ 84% ОБЯЗЯННОСТИ НАПРАВИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ВООБЩЕ НЕ ВОЗНИКАЕТ? НЕОБХОДИМО ПЫТАТЬСЯ ВЫКУПИТЬ ОСТАВШИЙСЯ ПАКЕТ АКЦИЙ НА ОСНОВЕ ДОБРОВОЛЬНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ, А ПОТОМ КАК ТОЛЬКО БУДЕТ ПРИОБРЕТЕНО БОЛЕЕ 10% АКЦИЙ И ВСЕГО СТАНЕТ БОЛЕЕ 95% -НАПРАВЛЯТЬ ТРЕБОВАНИЕ О ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ВЫКУПЕ?
В ЦЕЛОМ СХЕМА ЛОГИЧНАЯ....НО ЕСЛИ У ЛИЦА, К ПРИМЕРУ, 91% АКЦИЙ, ОН НЕ СМОЖЕТ НА ОСНОВЕ ДОБРОВОЛЬНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПРИОБРЕСТИ БОЛЕЕ 10% АКЦИЙ, О КОТОРЫХ ГОВОРИТСЯ В СТ.84.8(ПОТОМУ КАК ЕМУ ВСЕГО ОСТАЛОСЬ ПРИОБРЕСТИ 9%)....А СЛЕДОВАТЕЛЬНО НЕ СМОЖЕТ ПРИБЕГНУТЬ К ПРИНУДИТЕЛЬНОМУ ВЫКУПУ
[quote]И что делать в ситуации, когда ни на основании дп, ни на основании оп лицо не приобретет более 10% акций, о которых говорится в ст.84.8, хотя в целом станет владельцем более 95% акций?[/quote]Жизнь многообразна, вы можете выбрать себе любое занятие. Но ни выкупать акции по требованиям миноров, ни по своему усмотренибю вытеснять их нельзя. Это как раз случай, когда желания не совпадают с возможностями.
ПОНЯТНО.НО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ
Если же привязываться к ДП, то поясните, как быть, если приобретение осуществлено на основании индивидуальной сделки?
НАСКОЛЬКО Я ПОНИМАЮ -ДОБРОВОЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ НА ТО И ДОБРОВОЛЬНОЕ, ЧТО ЕГО НАПРАВЛЕНИЕ ЕСТЬ ПРАВО, А НЕ ОБЯЗАННОСТЬ. ТО ЕСТЬ ЛИЦО МОЖЕТ И ПУТЕМ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ СДЕЛОК СКУПАТЬ АКЦИИ, НО ПРИ ПЕРЕХОДЕ ПОРОГОВ В 30%, 50% И 75% ОНО ОБЯЗАНО НАПРАВИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ. НО ПРИ ЭТОМ СТ.84.8. ПРЕДОСТАВЛЯЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ВЫКУПА ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРИОБРЕТЕНИЯ БОЛЕЕ 95% АКЦИЙ В РЕЗУЛЬТАТЕ ДОБРОВОЛЬНОГО ЛИБО ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ. ТО ЕСТЬ МОЖНО ВЫКУПИТЬ 100% АКЦИЙ, ВЫКУПАЯ У КАЖДОГО АКЦИОНЕРА, НО ЕСЛИ при этом НАЙДУТСЯ НЕСКОЛЬКО АКЦИОНЕРОВ, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ ПРОДАВАТЬ СВОИ АКЦИИ -ПРИНУДИТЕЛЬНО ВЫКУПИТЬ АКЦИИ У НИХ ЛИЦО НЕ СМОЖЕТ.
[quote]Давайте признаемся, вы прозевали свой срок, а теперь грешите на законодателя. Может у вас были трудности, а может вы просто закон невнимательно прочитали. Но теперь есть смысл обсудить, как выкупить, а не почему норма такая несправедливая.
[/quote]
ПРИЗНАЮСЬ, ЧТО ИЩУ СПОСОБ ВЫКРУТИТЬСЯ. ПРОПУСТИЛИ СРОК ТЕ, КТО БЫЛ ДО МЕНЯ, А РЕЗУЛЬТАТ В 100% АКЦИЙ ТЕПЕРЬ ТРЕБУЕТСЯ ИМЕННО ОТ МЕНЯ
НУ А ЧТО КАСАЕТСЯ СПОСОБОВ, КАК ВЫКРУТИТЬСЯ - ПОКА Я ВИЖУ ТОЛЬКО ОДИН, РЕАЛИЗУМЫЙ В НЕСКОЛЬКО ЭТАПОВ:
1)ПРИ 94% ПРОДАТЬ НЕАФФИЛИРОВАННОМУ ЛИЦУ БОЛЕЕ 10%АКЦИЙ,
2)ПОТОМ НАПРАВИТЬ ДОБРОВОЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ,
3)ПРИОБРЕСТИ У ЭТОГО НЕАФФИЛИРОВАННОГО ЛИЦА АКЦИИ+У ТЕХ, КТО ИЗЪЯВИТ ЖЕЛАНИЕ ПРОДАТЬ (ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО В НАШЕМ СЛУЧАЕ ТАКИЕ ЛИЦА ЕСТЬ.....У НИХ В ПРИНЦИПЕ МОЖНО ВЫКУПИТЬ И В ПОРЯДКЕ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ СДЕЛКИ)
4) НАПРАВИТЬ УВЕДОМЛЕНИЕ О ПРАВЕ ТРЕБОВАТЬ ВЫКУПА
5) ПРИСТУПАТЬ К ВЫКУПУ ПО СТ.84.8.
Lana555, начнем со второго.
Действие гражданского законодательства по общему правилу распространяется лишь на будущее время. Соответственно ст.7 7-ФЗ лишь сделала своеобразный реверанс в прошлое. При этом она предоставила довольно большой срок для выкупа - более 12 месяцев, а также предоставила иные льготы - доведение с 85% до 95% могло быть путем приобретения пакета менее 10%. Или Вы полагаете, что лицо, которое после введения 7-ФЗ в силу, приобрело на основании публичной оферты (ДП или ОП) от 90% до 95% находится в более благоприятном положении?
НЕТ, ПОЛОЖЕНИЕ ПРИМЕРНО ОДИНАКОВОЕ...ПОЛУЧАЕТСЯ И В ТОЙ И В ДРУГОЙ СИТУАЦИИ ЛИЦУ ПРИДЕТСЯ КАК-ТО ИЗВОРАЧИВАТЬСЯ И УГОВАРИВАТЬ МИНОРИТАРИЕВ ПРОДАТЬ АКЦИИ
Вы закон вообще читали в первоисточнике или по публикациям о нем?
ЕСТЕСТВЕННО ЧИТАЛА, И НЕОДНОКРАТНО, РАЗБИРАЯСЬ ДОСКОНАЛЬНО, ОЦЕНИВАЯ РАЗНОСТОРОННЕ...И ДЛИТЕЛЬНО ОБСУЖДАЯ С КОЛЛЕГАМИ, ОДНАКО ПО МНОГИМ ПУНКТАМ К ОДНОЗНАЧНЫМ УБЕЖДЕНИЯМ МЫ ТАК И НЕ ПРИШЛИ.
Вопрос обусловлен тем, что Вы утверждаете о каких-то ограничениях и обязанностях, которых в законе я не увидел.
Я НЕ ВИЖУ ОГРАНИЧЕНИЯ И ОБЯЗАННОСТИ (НЕ ГОВОРИМ ОБ ОЧЕВИДНЫХ И БЕССПОРНЫХ ОБЯЗАННОСТЯХ), Я ПРЕДПОЛАГАЮ ИХ НАЛИЧИЕ С ЦЕЛЬЮ ДОСТОВЕРНО УБЕДИТЬСЯ В ОБРАТНОМ...ПОТОМУ КАК В НАШЕМ СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМО ОСУЩЕСТВИТЬ ВСЮ ПРОЦЕДУРУ ТАК, ЧТОБЫ ПОТОМ НИ ОДИН ПРИНУДИТЕЛЬНО ЛИШЕННЫЙ СВОИХ АКЦИЙ АКЦИОНЕР НЕ ИМЕЛ ОСНОВАНИЙ ОСПОРИТЬ СДЕЛКИ ПО ВЫКУПУ АКЦЙИ
[quote]Но возвратимся к изначальное проблеме. Даже если признать за лицом, владеющим 84% акций, право на добровольное предложение – как потом (в случае если на основае добровольного предложения не будет приобретено более 10% акций) определить момент, от которого высчитывать 35 дней для направления обязательного предложения? [/quote]
А что вы понимаете под ОП в данном случае? Ведь ст.84.2 применяется к случаям, когда:
1. Лицо, которое приобрело более 30 процентов общего количества акций открытого общества, указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона, с учетом акций, принадлежащих этому лицу и его аффилированным лицам, в течение 35 дней с момента внесения соответствующей приходной записи по лицевому счету (счету депо) или с момента, когда это лицо узнало или должно было узнать о том, что оно самостоятельно или совместно с его аффилированными лицами владеет указанным количеством таких акций, обязано направить акционерам - владельцам остальных акций соответствующих категорий (типов) и владельцам эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в такие акции, публичную оферту о приобретении у них таких ценных бумаг (далее - обязательное предложение).
7. Правила настоящей статьи распространяются на приобретение доли акций открытого общества (указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона), превышающей 50 и 75 процентов общего количества таких акций открытого общества.
Т.е. моментом отсчета является факт приобретения (приходной записи) после которой доля контролируемых акций увеличилась и стала превышать 30%, 50% или 75%. Про 84% или 95% здесь речи не идет.
В свою очередь в ст.84.7 и ст.84.8 момент начала течения срока исполнения обязанности или осуществления права определен четко.
ТО ЕСТЬ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ПРИ 84% ОБЯЗЯННОСТИ НАПРАВИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ВООБЩЕ НЕ ВОЗНИКАЕТ? НЕОБХОДИМО ПЫТАТЬСЯ ВЫКУПИТЬ ОСТАВШИЙСЯ ПАКЕТ АКЦИЙ НА ОСНОВЕ ДОБРОВОЛЬНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ, А ПОТОМ КАК ТОЛЬКО БУДЕТ ПРИОБРЕТЕНО БОЛЕЕ 10% АКЦИЙ И ВСЕГО СТАНЕТ БОЛЕЕ 95% -НАПРАВЛЯТЬ ТРЕБОВАНИЕ О ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ВЫКУПЕ?
В ЦЕЛОМ СХЕМА ЛОГИЧНАЯ....НО ЕСЛИ У ЛИЦА, К ПРИМЕРУ, 91% АКЦИЙ, ОН НЕ СМОЖЕТ НА ОСНОВЕ ДОБРОВОЛЬНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПРИОБРЕСТИ БОЛЕЕ 10% АКЦИЙ, О КОТОРЫХ ГОВОРИТСЯ В СТ.84.8(ПОТОМУ КАК ЕМУ ВСЕГО ОСТАЛОСЬ ПРИОБРЕСТИ 9%)....А СЛЕДОВАТЕЛЬНО НЕ СМОЖЕТ ПРИБЕГНУТЬ К ПРИНУДИТЕЛЬНОМУ ВЫКУПУ
[quote]И что делать в ситуации, когда ни на основании дп, ни на основании оп лицо не приобретет более 10% акций, о которых говорится в ст.84.8, хотя в целом станет владельцем более 95% акций?[/quote]Жизнь многообразна, вы можете выбрать себе любое занятие. Но ни выкупать акции по требованиям миноров, ни по своему усмотренибю вытеснять их нельзя. Это как раз случай, когда желания не совпадают с возможностями.
ПОНЯТНО.НО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ
Если же привязываться к ДП, то поясните, как быть, если приобретение осуществлено на основании индивидуальной сделки?
НАСКОЛЬКО Я ПОНИМАЮ -ДОБРОВОЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ НА ТО И ДОБРОВОЛЬНОЕ, ЧТО ЕГО НАПРАВЛЕНИЕ ЕСТЬ ПРАВО, А НЕ ОБЯЗАННОСТЬ. ТО ЕСТЬ ЛИЦО МОЖЕТ И ПУТЕМ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ СДЕЛОК СКУПАТЬ АКЦИИ, НО ПРИ ПЕРЕХОДЕ ПОРОГОВ В 30%, 50% И 75% ОНО ОБЯЗАНО НАПРАВИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ. НО ПРИ ЭТОМ СТ.84.8. ПРЕДОСТАВЛЯЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ВЫКУПА ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРИОБРЕТЕНИЯ БОЛЕЕ 95% АКЦИЙ В РЕЗУЛЬТАТЕ ДОБРОВОЛЬНОГО ЛИБО ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ. ТО ЕСТЬ МОЖНО ВЫКУПИТЬ 100% АКЦИЙ, ВЫКУПАЯ У КАЖДОГО АКЦИОНЕРА, НО ЕСЛИ при этом НАЙДУТСЯ НЕСКОЛЬКО АКЦИОНЕРОВ, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ ПРОДАВАТЬ СВОИ АКЦИИ -ПРИНУДИТЕЛЬНО ВЫКУПИТЬ АКЦИИ У НИХ ЛИЦО НЕ СМОЖЕТ.
[quote]Давайте признаемся, вы прозевали свой срок, а теперь грешите на законодателя. Может у вас были трудности, а может вы просто закон невнимательно прочитали. Но теперь есть смысл обсудить, как выкупить, а не почему норма такая несправедливая.
[/quote]
ПРИЗНАЮСЬ, ЧТО ИЩУ СПОСОБ ВЫКРУТИТЬСЯ. ПРОПУСТИЛИ СРОК ТЕ, КТО БЫЛ ДО МЕНЯ, А РЕЗУЛЬТАТ В 100% АКЦИЙ ТЕПЕРЬ ТРЕБУЕТСЯ ИМЕННО ОТ МЕНЯ
НУ А ЧТО КАСАЕТСЯ СПОСОБОВ, КАК ВЫКРУТИТЬСЯ - ПОКА Я ВИЖУ ТОЛЬКО ОДИН, РЕАЛИЗУМЫЙ В НЕСКОЛЬКО ЭТАПОВ:
1)ПРИ 94% ПРОДАТЬ НЕАФФИЛИРОВАННОМУ ЛИЦУ БОЛЕЕ 10%АКЦИЙ,
2)ПОТОМ НАПРАВИТЬ ДОБРОВОЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ,
3)ПРИОБРЕСТИ У ЭТОГО НЕАФФИЛИРОВАННОГО ЛИЦА АКЦИИ+У ТЕХ, КТО ИЗЪЯВИТ ЖЕЛАНИЕ ПРОДАТЬ (ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО В НАШЕМ СЛУЧАЕ ТАКИЕ ЛИЦА ЕСТЬ.....У НИХ В ПРИНЦИПЕ МОЖНО ВЫКУПИТЬ И В ПОРЯДКЕ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ СДЕЛКИ)
4) НАПРАВИТЬ УВЕДОМЛЕНИЕ О ПРАВЕ ТРЕБОВАТЬ ВЫКУПА
5) ПРИСТУПАТЬ К ВЫКУПУ ПО СТ.84.8.
Сообщение отредактировал Lana555: 23 June 2008 - 16:02
#71
Отправлено 23 June 2008 - 16:28
Странная позиция. Запрета не видит никто, в т.ч. и Вы. Но при этом почему-то Вы предлагаете их поискать и найти...Я НЕ ВИЖУ ОГРАНИЧЕНИЯ И ОБЯЗАННОСТИ (НЕ ГОВОРИМ ОБ ОЧЕВИДНЫХ И БЕССПОРНЫХ ОБЯЗАННОСТЯХ), Я ПРЕДПОЛАГАЮ ИХ НАЛИЧИЕ С ЦЕЛЬЮ ДОСТОВЕРНО УБЕДИТЬСЯ В ОБРАТНОМ...ПОТОМУ КАК В НАШЕМ СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМО ОСУЩЕСТВИТЬ ВСЮ ПРОЦЕДУРУ ТАК, ЧТОБЫ ПОТОМ НИ ОДИН ПРИНУДИТЕЛЬНО ЛИШЕННЫЙ СВОИХ АКЦИЙ АКЦИОНЕР НЕ ИМЕЛ ОСНОВАНИЙ ОСПОРИТЬ СДЕЛКИ ПО ВЫКУПУ АКЦЙИ
Правильно. А что делать лицу, который заявил неправильный иск, за рассмотрением которого срок ИД истек? Почему Вы считаете, что законодатель должен учитывать ТОЛЬКО ВАШЕ желание?НО ЕСЛИ У ЛИЦА, К ПРИМЕРУ, 91% АКЦИЙ, ОН НЕ СМОЖЕТ НА ОСНОВЕ ДОБРОВОЛЬНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПРИОБРЕСТИ БОЛЕЕ 10% АКЦИЙ, О КОТОРЫХ ГОВОРИТСЯ В СТ.84.8(ПОТОМУ КАК ЕМУ ВСЕГО ОСТАЛОСЬ ПРИОБРЕСТИ 9%)....А СЛЕДОВАТЕЛЬНО НЕ СМОЖЕТ ПРИБЕГНУТЬ К ПРИНУДИТЕЛЬНОМУ ВЫКУПУ
Что-то у Вас какая-то каша.НАСКОЛЬКО Я ПОНИМАЮ -ДОБРОВОЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ НА ТО И ДОБРОВОЛЬНОЕ, ЧТО ЕГО НАПРАВЛЕНИЕ ЕСТЬ ПРАВО, А НЕ ОБЯЗАННОСТЬ. ТО ЕСТЬ ЛИЦО МОЖЕТ И ПУТЕМ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ СДЕЛОК СКУПАТЬ АКЦИИ, НО ПРИ ПЕРЕХОДЕ ПОРОГОВ В 30%, 50% И 75% ОНО ОБЯЗАНО НАПРАВИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ. НО ПРИ ЭТОМ СТ.84.8. ПРЕДОСТАВЛЯЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ВЫКУПА ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРИОБРЕТЕНИЯ БОЛЕЕ 95% АКЦИЙ В РЕЗУЛЬТАТЕ ДОБРОВОЛЬНОГО ЛИБО ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ. ТО ЕСТЬ МОЖНО ВЫКУПИТЬ 100% АКЦИЙ, ВЫКУПАЯ У КАЖДОГО АКЦИОНЕРА, НО ЕСЛИ при этом НАЙДУТСЯ НЕСКОЛЬКО АКЦИОНЕРОВ, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ ПРОДАВАТЬ СВОИ АКЦИИ -ПРИНУДИТЕЛЬНО ВЫКУПИТЬ АКЦИИ У НИХ ЛИЦО НЕ СМОЖЕТ.
Ваша изначальная посылка: "По моему мнению - было бы справедливым давать возможность направления добровольного предложения вне зависимости от того -сколько % акций у лица изначально (более 30% или менее 30 %). А срок для обязательного предложения можно было бы установить в зависимости от истечения срока действия добровольного предложения, а не так как сейчас -35 дней, не во всех случаях понятных откуда отсчитываемых."
Что такое "срок действия добровольного предложения"? Срок его принятия? Срок оплаты акций? Срок передачи акций? К какому моменту вы хоите привязаться? Чем Вас не устраивает момент отсчета в форме совершения приходной записи? Ведь если отсчитвать срок ОП с момента акцепта, то сам акцепт еще не есть гарантия того, что акции будут приобретены, соответственно будет период, в течение которого обязанность есть, а основания для ее возникновения еще не наступили. Кроме того, почему покупатель на основании ДП должен быть поставлен в менее комфортные условия, чем покупатель через индивидуальные сделки?
Обращаю внимание также на то, что в первоначальной посылке про ст.84.7 и ст.84.8 ни слова не сказано. кроме того, если у покупателя есть возможность приобрести крупный пакет, он может сделать оферту и в период ее действия уговорить миноритариев на акцепт.
А что касается плана...
Не понял, как в нем уживаются п.4 и п.5
Статья 84.7. Выкуп лицом, которое приобрело более 95 процентов акций открытого общества, ценных бумаг открытого общества по требованию их владельцев
2. Лицо, указанное в пункте 1 настоящей статьи, в течение 35 дней с даты приобретения соответствующей доли ценных бумаг обязано направить владельцам ценных бумаг, имеющим право требовать выкупа ценных бумаг, уведомление о наличии у них такого права.
9. Лицо, указанное в пункте 1 настоящей статьи, вместо исполнения обязанностей, указанных в пунктах 1 - 7 настоящей статьи, вправе направить в открытое общество требование о выкупе ценных бумаг в соответствии со статьей 84.8 настоящего Федерального закона.
#72
Отправлено 23 June 2008 - 20:27
Странная позиция. Запрета не видит никто, в т.ч. и Вы. Но при этом почему-то Вы предлагаете их поискать и найти...
НАЙТИ НЕ НАСТАИВАЮ, НО ПОИСКАТЬ ПРЕДЛАГАЮ, ДАБЫ НЕ ПОЙТИ ПО ЛОЖНОМУ ПУТИ, ИЗБРАННОМУ НА ОСНОВЕ ПОВЕРХНОСТНОГО АНАЛИЗАЧто-то у Вас какая-то каша.НАСКОЛЬКО Я ПОНИМАЮ -ДОБРОВОЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ НА ТО И ДОБРОВОЛЬНОЕ, ЧТО ЕГО НАПРАВЛЕНИЕ ЕСТЬ ПРАВО, А НЕ ОБЯЗАННОСТЬ. ТО ЕСТЬ ЛИЦО МОЖЕТ И ПУТЕМ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ СДЕЛОК СКУПАТЬ АКЦИИ, НО ПРИ ПЕРЕХОДЕ ПОРОГОВ В 30%, 50% И 75% ОНО ОБЯЗАНО НАПРАВИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ. НО ПРИ ЭТОМ СТ.84.8. ПРЕДОСТАВЛЯЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ВЫКУПА ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРИОБРЕТЕНИЯ БОЛЕЕ 95% АКЦИЙ В РЕЗУЛЬТАТЕ ДОБРОВОЛЬНОГО ЛИБО ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ. ТО ЕСТЬ МОЖНО ВЫКУПИТЬ 100% АКЦИЙ, ВЫКУПАЯ У КАЖДОГО АКЦИОНЕРА, НО ЕСЛИ при этом НАЙДУТСЯ НЕСКОЛЬКО АКЦИОНЕРОВ, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ ПРОДАВАТЬ СВОИ АКЦИИ -ПРИНУДИТЕЛЬНО ВЫКУПИТЬ АКЦИИ У НИХ ЛИЦО НЕ СМОЖЕТ.
Ваша изначальная посылка: "По моему мнению - было бы справедливым давать возможность направления добровольного предложения вне зависимости от того -сколько % акций у лица изначально (более 30% или менее 30 %). А срок для обязательного предложения можно было бы установить в зависимости от истечения срока действия добровольного предложения, а не так как сейчас -35 дней, не во всех случаях понятных откуда отсчитываемых."
Что такое "срок действия добровольного предложения"? Срок его принятия? Срок оплаты акций? Срок передачи акций? К какому моменту вы хоите привязаться? Чем Вас не устраивает момент отсчета в форме совершения приходной записи? Ведь если отсчитвать срок ОП с момента акцепта, то сам акцепт еще не есть гарантия того, что акции будут приобретены, соответственно будет период, в течение которого обязанность есть, а основания для ее возникновения еще не наступили. Кроме того, почему покупатель на основании ДП должен быть поставлен в менее комфортные условия, чем покупатель через индивидуальные сделки?
Обращаю внимание также на то, что в первоначальной посылке про ст.84.7 и ст.84.8 ни слова не сказано. кроме того, если у покупателя есть возможность приобрести крупный пакет, он может сделать оферту и в период ее действия уговорить миноритариев на акцепт.
ДА -СРОК ДЕЙСТВИЯ В МОЕМ ПОНИМАНИИ =СРОК ПРИНЯТИЯ ПРЕДЛОЖЕНИЯ. МОИ ЖЕЛАНИЯ ПО ПОВОДУ ПОРЯДКА И ТРЕБОВАНИЯ ЗАКОНА -РАЗНЫЕ ВЕЩИ....ЕСЛИ ИХ НЕ СМЕШИВАТЬ -КАШИ НЕ БУДЕТ
А что касается плана...
Не понял, как в нем уживаются п.4 и п.5
Статья 84.7. Выкуп лицом, которое приобрело более 95 процентов акций открытого общества, ценных бумаг открытого общества по требованию их владельцев
2. Лицо, указанное в пункте 1 настоящей статьи, в течение 35 дней с даты приобретения соответствующей доли ценных бумаг обязано направить владельцам ценных бумаг, имеющим право требовать выкупа ценных бумаг, уведомление о наличии у них такого права.
9. Лицо, указанное в пункте 1 настоящей статьи, вместо исполнения обязанностей, указанных в пунктах 1 - 7 настоящей статьи, вправе направить в открытое общество требование о выкупе ценных бумаг в соответствии со статьей 84.8 настоящего Федерального закона.
УЖИВАЮТСЯ АЛЬТЕРНАТИВНО...ТО ЕСТЬ ЛИБО ОДНО, ЛИБО ДРУГОЕ (ДЛЯ НАС КОНЕЧНО ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЙ ДРУГОЕ -ТРЕБОВАНИЕ О ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ВЫКУПЕ)
#73
Отправлено 22 July 2008 - 11:54
Господа, расскжите пожалуйста как быть при покупке одним участником 100 % доли ООО у двух старых - как при этом поступить с учредительным договором????????
#74
Отправлено 22 July 2008 - 22:17
Мне кажется - ответ на этот вопрос нужно искать в друго теме..или создавать новую...Здесь про акционерные общества и выкуп акций говорилось...всё же немного другая специфика...
#75
Отправлено 20 August 2008 - 16:00
всем доброго времени суток
помогите разобраться с ситуацией
в оао из 100% акций примерно 87% принадлежит ООО
еще 12% принадлежат участникам ООО -физикам. в совокупе у них 99
я так понимаю, участники ООО аффилированны с самим ООО ?
эти 12% физики приобрели где-то полгода назад.
до августа они чесались, вот наконец решились..
вопрос
как теперь все собрать в ООО ?
вариант 1
- ДП и выкупе по номиналу, физики сливают свои 12, мож кто из миноритариев
- треб о выкупе, сливают все.
вариант 2
- физики продают ООО свои 12 безо всяких предложений...
- ООО, у которого 99 подает треб о выкупе
возможен ли второй вариант?
еще одно НО - после вступления закона ООО, владевшее тогда 87% никому ничего не подавало о наличии права требовать выкупа.. чем грозит и что делать
заранее большое спасибо всем, кто откликнется
помогите разобраться с ситуацией
в оао из 100% акций примерно 87% принадлежит ООО
еще 12% принадлежат участникам ООО -физикам. в совокупе у них 99
я так понимаю, участники ООО аффилированны с самим ООО ?
эти 12% физики приобрели где-то полгода назад.
до августа они чесались, вот наконец решились..
вопрос
как теперь все собрать в ООО ?
вариант 1
- ДП и выкупе по номиналу, физики сливают свои 12, мож кто из миноритариев
- треб о выкупе, сливают все.
вариант 2
- физики продают ООО свои 12 безо всяких предложений...
- ООО, у которого 99 подает треб о выкупе
возможен ли второй вариант?
еще одно НО - после вступления закона ООО, владевшее тогда 87% никому ничего не подавало о наличии права требовать выкупа.. чем грозит и что делать
заранее большое спасибо всем, кто откликнется
