Сообщений в теме: 68

[DiKiY_NSK]

их даже не 50 на 50. максимум 5 на 95. но эти 5% создают основные проблемы.

5 % создают проблемы, зато остальные 95 % мы "пользуем" как хотим ...

ЗЫ

[ad hoc]

однако не совсем понимаю если я свой ноутбук грохну СПЕЦИАЛЬНО - то во первых на чем я работать буду? и когда я получу прибыль? и настолько ли она существенна, что бы 4 месяца сидеть без ноута (хотя конечно вы возможно и дадите "на подмену" другой - только сомневаюсь что новый и с теми же самыми характеристиками?

тут своя специфика. на примере того же винчестера. средний срок гарантии на них 2-3 года. купил я 2 года назад винчестер на 250гб за 3000 с копейками. если у меня есть в компе второй (а он есть), то почему бы мне не набить на нем бэдов, пару месяцев пообмениваться с продавцом мнениями, расторгнуть договор, забрать деньги и купить за те же 3000 с копейками винт уже на 500гб (они сейчас столько стоят). бесплатный и весьма ощутимый апгрейд

а неужели такого не может произойти??? и что вы сразу платите деньги??? извините, не поверю - скорее всего вы его пошлете в "сад" (ну или в суд по выбору)...

естественно посылаем. но это никак не влияет на существование таких вот граждан - они все равно есть.

я бы не стал изза одной паршивой овцы все стадо клеймить...

еще раз обращу ваше внимание: есть потребители, а есть потребиллеры. и именно потому и придуман второй вариант - чтобы "не клеймить все стадо".

[Михаил]

5 % создают проблемы, зато остальные 95 % мы "пользуем" как хотим ...

да глупости. остальные 95% спокойно сдают вещь в ремонт, получают сначала замену, потом отремонтированную вещь и уходят довольными.
продавцов тоже не надо обобщать
Heryk

то во первых на чем я работать буду?

ну чем-то жертвовать все равно приходится. хотя... см. ниже.

и настолько ли она существенна, что бы 4 месяца сидеть без ноута

каждый сам решает. а фактически в итоге это или новый современный ноут взамен физически и морально устаревшего без доплаты, или 2 таких же новых по цене одного старого. и тоже без доплаты.
кроме того... на практике ноут совсем необязательно ломать окончательно. по крайней мере, до последних изменений в закон вполне достаточно было дефекта, даже не препятстсвующего эксплуатации. более того, опять же на практике его даже продавцу отдавать необязательно.

[ВладимирD]

Heryk

так вот я и интересуюсь... так сказать для "повышения обраованности" ... на конфе есть товарищи (не будем показывать пальцАми) которые упорно обзывают потребителей (бедных, сирых и убогих и, между прочим, "не обладающих специальными познаниями") ПОТРЕБИЛЛЕРАМИ... почти КИЛЛЕРАМИ... вот и интересуюсь может я что пропустил...???? пусть обоснуют данное наименование...

Ну давайте уж, показывайте пальцем. Я говорил, что есть потребиллеры, потому как сталкивался с тем, что потребит...ллер отсудил у фирмы около лимона русских денег. Да, количество этих людей пока невелико, но это только пока. С новыми поправками в закон их количество возрастет, однозначно.

[Heryk]

ВладимирD

Ну давайте уж, показывайте пальцем.

не дождетесь...
это в принципе не важно... просто для меня понятие ПОТРЕБИЛЛЕР - это почти тоже самое как сказать что все судьи продажные, а адвокаты тупые... и т.п...
на конфе часто этим словом просто бросаются независимо от того прав потребитель или нет. если требования потребителя не совподают с мнением постящего тут юриста - то всёёё - он ПОТРЕБИЛЛЛЕРРРР...

отсудил у фирмы около лимона русских денег

его требования были законны? и еще поясните на чем он сделал такие денежки?

[Михаил]

Heryk
кстати, шуму много было, когда тетка одна судилась с Макдональдсом, когда кофе на себя вылила не пройдя в двери. насколько помню, просила она 900 000 зелеными.
её Вы к какой категории отнесете?

пс. никто не знает, чем там все закончилось?

[fil]

Dao

Неплохо бы выяснить, кстати, нет ли среди родственничков этого дядьки людей, близких к руководству УАЗ. В принципе, неплохой способ отмывки денег...

Знакома эта ситуация, есть юристы знакомые на предприятии, от этого чела весь сбыт стонет да и руководство. Так что не отмывка это.

[reywal]

пс. никто не знает, чем там все закончилось?

Думаю, из неё сделали много вкусных и полезных гамбургеров

[Heryk]

Михauл

насколько помню, просила она 900 000 зелеными.

её Вы к какой категории отнесете?

если ей выплатили деньги то к пиарщикам... если нет - то к фантазерам... учитывая то, что информации о том, что она выиграла дело нет -то к фантазерам...
я могу предьявить какие угодно требования - не факт что их удовлетворят.

[Et exspecto]

fil

Знакома эта ситуация, есть юристы знакомые на предприятии, от этого чела весь сбыт стонет да и руководство. Так что не отмывка это.

Дак, кагда тазоделы начнут делать нормальные машины? А дядечка просто осуществляет свои права. Если бы каждый владелец тазов так делал, качество авто побыстрее бы улучшилось.

[Михаил]

fil

Знакома эта ситуация, есть юристы знакомые на предприятии, от этого чела весь сбыт стонет да и руководство. Так что не отмывка это.

в программе даже показывали плакаты в сборочном цехе, типа "работай так, чтоб не было стыдно перед Юрием Семенычем".. ну или что-то в этом духе.

Heryk

я могу предьявить какие угодно требования - не факт что их удовлетворят

дык в том и проблема, что, как их не назови: пиарщиками, потребиллерами, фантазерами, суть в том, что из-за них приходится тратить время (свое) и деньги (работодателя) на неконструктив, на убеждение людей в том, что здесь не раздача денег на халяву и что амбиции свои нужно реализовывать в других местах.

Добавлено в [mergetime]1200050890[/mergetime]
кстати, по поводу ст.333 тот мужик с УАЗом тоже выход нашел
он иски в суд по ст.23 подает раз в неделю. говорит, так сумма меньше, суд меньше срезает

[ВладимирD]

Heryk

просто для меня понятие ПОТРЕБИЛЛЕР - это почти тоже самое как сказать что все судьи продажные

Не вижу логики: не все судьи продажные, не все потребители потребиллеры.

на конфе часто этим словом просто бросаются независимо от того прав потребитель или нет. если требования потребителя не совподают с мнением постящего тут юриста - то всёёё - он ПОТРЕБИЛЛЛЕРРРР...

Не знаю, кто бросается, я, например, не только продавцов от потребителей защищал, но и интересы покупателей защищал неплохо, все от ситуации зависит.

его требования были законны? и еще поясните на чем он сделал такие денежки?

Ситуация была непростая: товар три раза доставлялся потребу, тот придирался к разным мелочам, отказывался получать (недостатки были, но не существенные, все можно было легко устранить) в третий раз все же получил товар, но опять претензии заявил. Потом уже пошло глубже, разные нюансы наложились... В общем дело длилось года полтора, у продавца был крутой козырь в суде (иск предъявлен ненадлежащему ответчику), но так получилось, что судья жила в том же доме, где была прописана жена истца... Три инстанции дело прошло... пофиг... Взыскали неустойку, аморалку 50 000, штраф, юристу (блин, было б за что... такую пургу нес...)...
Мда, а товар был - элитная сантехника, цена что-то около 600 000 рубликов.

[Heryk]

Михauл

получают сначала замену, потом отремонтированную вещь и уходят довольными.

вот чесслово - не хочеться конечно обобщать... смотрю по отдельно взятому Мурманску - у нас замену не дают...
если хотите могу последнее решение выложить по Питерсокй компании Диксис-СПб... сломался комуникатор, ремонт длился несколько месяцев (по документам сделали за 1 месяц, но пролежал на складе 3 месяца кажется)- мурыжили по всякому... моралку удовлетворили 1000 руб + теперь исполнительное производство тянут.

ВладимирD

Не вижу логики: не все судьи продажные, не все потребители потребиллеры.

вот и я об этом - нахрена всех ровнять то?

[Trubnik]

Ндя ... и при чем тут Эльдорадо?

[Михаил]

Heryk

вот чесслово - не хочеться конечно обобщать... смотрю по отдельно взятому Мурманску - у нас замену не дают...
если хотите могу последнее решение выложить по Питерсокй компании Диксис-СПб... сломался комуникатор, ремонт длился несколько месяцев (по документам сделали за 1 месяц, но пролежал на складе 3 месяца кажется)- мурыжили по всякому... моралку удовлетворили 1000 руб + теперь исполнительное производство тянут.

ну... что еще раз подтверждает: не надо никого обобщать

[Forin-AG]

Heryk
кстати, шуму много было, когда тетка одна судилась с Макдональдсом, когда кофе на себя вылила не пройдя в двери. насколько помню, просила она 900 000 зелеными.
её Вы к какой категории отнесете?

пс. никто не знает, чем там все закончилось?

Насколько я помню тетенька эта выиграла у них 1 000 000, по тем доводом, что кофе был слишком горячий и она обожглась, когда случайно пролила его на себя.

[Norman]

Heryk

на конфе есть товарищи (не будем показывать пальцАми) которые упорно обзывают потребителей (бедных, сирых и убогих и, между прочим, "не обладающих специальными познаниями") ПОТРЕБИЛЛЕРАМИ... почти КИЛЛЕРАМИ... вот и интересуюсь может я что пропустил...???? пусть обоснуют данное наименование...

Вобью и свой гвоздь в крышку гроба ПОТРЕБИЛЛЕРА. Вы хотите примеров и обоснований? ПОТРЕБИЛЛЕРСКИЕ схемы вобщем то не отличаются особым разнообразием. Пожалуй наиболее распространенные можно привести в качестве примера:
Покупается допустим фотоаппарат в предверии праздников (НГ) или иных знаменательных событий. Покупатель им активно, но достаточно аккуратно пользуется. Ко дню истечения срока в 15 дней, достаточно выявить любой дефект (недостаток), ну например путем легкого замыкания выводит из строя аккумулятор. И восхищаясь собственной находчивостью возвращает (товар с недостатками) продавцу.
Те кто занимается в сфере продаж женской одежды или обуви несомненно ежегодно сталкиваются со всплеском возвратов нарядов, купленных на выпускные, по прошествии таковых. Одному из моих коллег пришлось доказывать в суде, что платье было ношено дочерью покупателя, путем предоставления фотографий с выпускного вечера, на которых была изображена дочка "обманутой покупательницы" которой отказали в возврате неношенного платья, не подошедшего по размеру. Так дело сопровождалось не только истериками, но и публикациями о том как сволочи продавцы испортили ребенку знаменательное событие.
Примеров ПОТРЕБИЛЛЕРСТВА на самом деле очень много, в том числе в моей практике попытки потребиллерства встречаются почти ежедневно. И совсем не нужно здесь прибедняться сирыми и убогими. Проблема существует, подогревается законодателем и судебной практикой, которая зачастую пополняется нежелательными для продавцов прецедентами из-за низкой квалификации их представителей, нечистоплотностью самих продавцов или не желанием связваться. Часто граждане получая отказ, приводят примеры, что "таком-то" магазине нам поменяли, а в другом в такой же ситуации деньги вернули. А вы вот такие рассякие законы потребительские не соблюдаете!

Сообщение отредактировал Norman: 22 January 2008 - 17:06

[Тарас]

тетка одна судилась с Макдональдсом, когда кофе на себя вылила не пройдя в двери

информации о том, что она выиграла дело нет

помню вот такое, но не совсем:

Насколько я помню тетенька эта выиграла у них 1 000 000, по тем доводом, что кофе был слишком горячий и она обожглась, когда случайно пролила его на себя.

сумма была вроде меньше, около 150тыщ

[Trubnik]

Norman
+1
И от себя добавлю, что сейчас тему "сирых и убогих" нещадно эксплуатируют все, кому не лень. При этом законодательство перекосило уже до такой степени, что страшно подумать как в таких рамках все еще работают отечественные продавцы и производители. Забугорным глубоко пофик и на нас и на наши законы, они дилеру товар сдали, а там уже пускай наш товарисч с потребиллерами разбирается.
Никаких четких определений относительно групп товаров закон не содержит и потребиЛЛер имеет возможность оперируя исключительно СУБЪЕКТИВНЫМИ фактами требовать расторжения договоров, взыскания неустойки и т.п.
Особенно меня умиляют требования о возврате телефонов из-за глюканувшего ПО, причем само железо работает. Давайте уж тогда ноутбуки, компы здавать продавцам из-за зависшего "оконного софта", а чем не тема?! Компы виснут неоднократно, даже в течение дня, т.ч. какой простор для действия?
Законодательство определяет, что потреб не должен обладать специальными знаниями относительно товара и услуги, и я вот подумал ... как же наш потребиллер может "оторваться" в Японии (еслиб там действовал аналогичный закон), не догодался как девайс включается - убытки к продавцу!!! Но ведь там такого бреда нет!!! Давайте читать аналогичные законы ... тот же Французкий предусматривает ответственность за потребиллерство вплоть до лишения свободы ... Штатовские законы можно даже не приводить в аналог - там ВСЕ регулируется положениями договора при этом не важно КТО договор подготовил и/или разработал - подписал исполняй.
По теме ... "праведная борьба с Эльдорадо" ... объясните тогда мне одну вещь, какого хрена потребилеер купил один раз, остался недоволен, второй раз, третий - и ВСЕ РАВНО идет в Эльдорадо? Он что мазохист? (З.Ы. все купленное мной в эльдорадо проработало положенный срок и кое что даже до сих пор работает)
Давайте голосовать рублем - самое действенное средство.

Добавлено в [mergetime]1201070624[/mergetime]
Вот например чёткое определение позиции потребиллера

Если у вас сломался внезапно новый телевизор, вы же не будете искать причины, ПОЧЕМУ он сломался, а понесёте менять.