Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Как "поставить судей в угол"в жалобе


Сообщений в теме: 73

#51 ЮКашка

ЮКашка
  • продвинутый
  • 954 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2007 - 19:45

Findirector

Проще. Тока один СА бесплатный. ГП считается так - 2 руб. за каждую страницу, но не менее 20 руб. за СА. Если СА менее 10 страниц, то ГП - 20 руб.

Ясно - мерси)))

Президиум облсуда + Предоблсуда + президиум ВС РФ + пред ВС РФ = 4.

А вот в этой цепочке всех фигурантов нашла, но Предоблсуда в ст.377 ГПК нет.
Т.о. у меня получается 3: Президиум облсуда + президиум ВС РФ + пред ВС РФ
И вдоль, и поперек несколько раз прочитала статью.
Не вижу!
Если несложно, процитируйте, где Предоблсуда присутствует в кач-ве ступени надзора?
  • 0

#52 ЮКашка

ЮКашка
  • продвинутый
  • 954 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2007 - 09:42

А если истребуют дело, рассмотрят и оставят в силе, тогда можно сразу в ВС?

Если Вы у меня спрашиваете - не знаю.
Про председателя - посмотрела, однако сразу же вопросы - а надо ли при обращении к нему соблюдать предусм. ст. 377, 378 порядок?

Лохотрон какой-то....

Вероятно, похерить его надо, или, по крайней мере, снизить приоритет.
  • 0

#53 Констант

Констант
  • продвинутый
  • 615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2007 - 13:16

ЮКашка

Вероятно, похерить его надо

Я тут похерил председателя окружного суда, из военколлегии верховного вернули без рассмотрения по причине необращения к председателю :D . Сейчас обжалую, естестно :) .
  • 0

#54 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2007 - 13:36

Куда, кому обжалуйте?
Время то на надзор уходит
  • 0

#55 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2007 - 11:43

А время от отправки жалобы председателю до получения ответа из 1 года исключается?

Исключается, ВС РФ об этом где-то говорил.
  • 0

#56 ЮКашка

ЮКашка
  • продвинутый
  • 954 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2007 - 12:00

А.Гавриленко
Вы, вероятно, удивитесь, но судья был глух ко мне и моим доводам, основанными исключительно на законе, тогда как чушь ответчика воспринимал благосклонно....
И решение замотивировано так - мама дорогая((((
Констант

Я тут похерил председателя окружного суда, из военколлегии верховного вернули без рассмотрения по причине необращения к председателю

Да не, я не председателя херить собралась, а весь надзор....
И ВЕСЬ надзорный порядок назвала лохотроном.
  • 0

#57 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2007 - 13:03

И ВЕСЬ надзорный порядок назвала лохотроном.

+1. Вот сегодня получил отрицательный ответ на свою надзорную жалобу.

В Президиум Московского городского суда
107076, Москва, Богородский вал, д. 8

Истец: Зинченко Лев Александрович

Соответчики:
Минфин и другие

НАДЗОРНАЯ ЖАЛОБА
на решение Пресненского районного суда г. Москвы по гражданскому делу № 2-3134/06
о взыскании расчетных выплат и компенсации морального вреда,
а также о признании нарушения права на уважение имущества,
охраняемого статьей 1 Протокола № 1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод

  В соответствии с решением Пресненского районного суда г. Москвы (далее – Райсуд) от 18.08.2006 мне было отказано в удовлетворении требований о взыскании с Соответчиков расчетных выплат при увольнении из органов налоговой полиции, процентов за их несвоевременную выплату, компенсации обесценивания долга вследствие инфляционных процессов и возмещения морального вреда.
Считаю, что указанное решение Райсуда является вынесенным с нарушением и неправильным применением норм материального права и нарушением процессуального права.
При рассмотрении указанного дела, Райсуд нарушил пункт 1 статьи 6 Конвенции, которым установлено: «Каждый в случае спора о его гражданских правах и обязанностях или при предъявлении ему любого уголовного обвинения имеет право на справедливое и публичное разбирательство дела в разумный срок независимым и беспристрастным судом, созданным на основании закона».
ЕСПЧ, рассматривая пределы прав гарантированных ст. 6 Европейской конвенции «О защите прав человека и основных свобод» в деле «Хаджианастасиу против Греции» (Постановление ЕСПЧ № 12945/87 от 16 декабря 1992 г.) напомнил, что суды должны указывать с достаточной ясностью доводы и мотивы, на которых они основывают свои решения. При этом ЕСПЧ установил нарушение ст.6 Конвенции в указанном деле.
В своем решении суд первой инстанции не мотивировал свои выводы ссылками на примененное законодательство и не опроверг моих доводов, подтверждающих право на получение исковых сумм.
Есть полные основания утверждать, что имело место действительное вмешательство государственными органами в право по Конвенции. Доказательствами, демонстрирующими, что ограничение фактически повлияло на осуществление истцом права на уважение его собственности и права на справедливое разбирательство гражданского дела судом, являются следующие факты.
Во-первых,
(а) в мотивировочной части Райсуд указал, что Министерство финансов РФ не является надлежащим ответчиком по делу. При этом Райсуд также сослался на положения статьи 399 Гражданского кодекса РФ о необходимости предъявления требования основному должнику при привлечении субсидиарного соответчика, не сделав, однако, никакого вывода, подлежит ли она применению в настоящем деле или нет.
При этом Райсудом не было учтено, что Письмом Верховного Суда РФ "Некоторые вопросы судебной практики по гражданским делам" ("Бюллетень Верховного Суда РФ", N 10, 1997) разъяснено следующее: «При предъявлении исков к государству … от имени казны Российской Федерации в качестве ответчика должно выступать Министерство финансов Российской Федерации. Поскольку Министерство финансов в судах представляет казну Российской Федерации, в решениях судам следует указывать, что сумма возмещения взыскивается за счет казны Российской Федерации».
(б) Кроме того, на основании пункта 10 статьи 158 Бюджетного кодекса РФ (далее – БК РФ) в суде по искам, предъявляемым в порядке субсидиарной ответственности к Российской Федерации по обязательствам созданных ими учреждений, выступает от имени указанного публично-правового образования главный распорядитель средств соответствующего бюджета, который определяется по правилам пункта 1 указанной статьи БК РФ.
В силу ст. 120 Гражданского кодекса Российской Федерации учреждение отвечает по своим обязательствам находящимися в его распоряжении денежными средствами, а при их недостаточности субсидиарную ответственность по его обязательствам несет собственник соответствующего имущества.
Согласно п. 6 ст. 63 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ), при недостаточности у ликвидируемого учреждения денежных средств для удовлетворения требований кредиторов последние вправе обратиться в суд с иском об удовлетворении оставшейся части требований за счет собственника имущества этого учреждения.
Так как должник в лице финансируемого из федерального бюджета государственного учреждения, а именно Управление Федеральной службы налоговой полиции РФ по Волгоградской области (далее УФНСП, Основной должник), был ликвидирован в 2004 году не удовлетворив предъявленных к нему в судебном порядке требований, то исковые требования в порядке субсидиарной ответственности были предъявлены мной к Российской Федерации в лице Минфина РФ, являющейся собственником имущества ликвидированного учреждения.
(в) В соответствии со ст. 419 ГК РФ обязательство прекращается ликвидацией юридического лица (должника или кредитора), кроме случаев, когда законом или иными правовыми актами исполнение обязательства ликвидированного юридического лица возлагается на другое лицо (по требованиям о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, и др.). В соответствии со ст. 19 Федерального закона "О некоммерческих организациях" при недостаточности у ликвидируемого учреждения денежных средств для удовлетворения требований кредиторов последние вправе обратиться в суд с иском об удовлетворении оставшейся части требований за счет собственника этого учреждения. Согласно ст. 9 Федерального закона "О некоммерческих организациях", в редакции действовавшей в момент возникновения спорных правоотношений, учреждением признавалась некоммерческая организация, созданная собственником для осуществления управленческих, социально-культурных или иных функций некоммерческого характера и финансируемая полностью или частично этим собственником.
С этим согласна и сложившаяся в национальных судах Российской Федерации правоприменительная практика. Например, в Постановлении ФАС Волго-Вятского округа от 31.01.2005 N А29-134/2004-1э исковые требования о взыскании неосновательного обогащения, возникшего в связи с неоплатой полученных санаторно-курортных путевок, удовлетворены за счет казны муниципального образования после ликвидации учреждения, потребившего услуги. В Постановлении ФАС Поволжского округа от 20.09.2005 N А55-2269/04-15 сделан вывод о том, что если основной должник отказался удовлетворить требование кредитора или кредитор не получил от него в разумный срок ответ на предъявленное требование, это требование может быть предъявлено лицу, несущему субсидиарную ответственность. Постановлением ФАС Уральского округа от 21.11.2005 N Ф09-3783/05-С4 суд правомерно взыскал сумму задолженности по договорам займа с муниципального образования как собственника имущества учреждения, которое, в случае недостаточности денежных средств у должника, несет субсидиарную ответственность по долгам учреждения.
(г) В момент функционирования Ликвидационной комиссии УФСНП, мною предъявлялись исковые требования, аналогичные заявленным по настоящему делу, однако ни Основным должником, ни Дзержинским районным судом г. Волгограда (решение от 18.06.2004) они удовлетворены не были. О предъявлении такого иска Райсуду было известно, что следует из дела (л.д. 151-154) и ссылки на решение Дзержинского районного суда г. Волгограда от 18.06.2004 в самом обжалуемом решении Райсуда от 18.08.2006 (абз.1 стр.3). Поэтому ссылки Райсуда на статьи 63 и 64 ГК РФ в качестве основания для отказа в удовлетворении моих требований сделаны без учета фактических обстоятельств дела.
Также, в числе связанных требований по настоящему делу, было требования о нарушении соответчиками  статье 1 Протокола № 1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод (далее – Конвенция). В соответствии с пунктом 1 статьи 35 Конвенции Европейский Суд по правам человека (далее – ЕСПЧ) может рассматривать только жалобы, поданные после исчерпания всех внутренних средств правовой защиты. В соответствии со ст. 34 Конвенции индивидуальная жалоба подается в отношении государств, участников Конвенции. В данном случае Высокой Договаривающейся Стороной является Российская Федерация в лице Министерства финансов РФ в лице Управления Федерального казначейства Министерства финансов РФ по г. Москве, которые подлежат привлечению в качестве ответчиков по делам о нарушении Конвенции в национальных судах России.
Таким образом, Российская Федерация (в лице Министерства финансов РФ) подлежит привлечению в настоящем деле в качестве ответчика, как в порядке субсидиарной ответственности, так и как Высокая Договаривающаяся Сторона, жертвой нарушения Конвенции со стороны которой я являюсь.
Одновременно в качестве соответчика подлежит привлечению Федеральная служба РФ по контролю за оборотом наркотиков, на которую и была возложена обязанность по расчету с уволенными сотрудниками налоговой полиции. Это утверждение Райсуд в своем решении не опроверг.
Во-вторых, Райсуд посчитал, что я пропустил исковой срок, установленный ст. 392 Трудового кодекса РФ (далее - ТК РФ). При этом Райсудом не были оценены мои письменные доводы, изложенные в объяснении на возражения соответчиков, о невозможности применения указанного срока к государственным служащим и наличии иных оснований для квалификации указанного срока, как неразумно короткого и препятствующего реализации права человека на доступ к правосудию.
Сроки обращения в суд за рассмотрением служебного спора, а также порядок рассмотрения таких дел судом согласно п. 17 ст. 70 Федерального закона № 79-ФЗ «О государственной гражданской службе» устанавливаются федеральным законом. В настоящее время законодательный акт, определяющий особенности рассмотрения индивидуальных служебных споров, не принят.
Таким образом, к требованию о рассмотрении служебного спора и к требованию о признании нарушения Российской Федерацией Конвенции применим общий срок исковой давности в три года, установленный статьей 196 Гражданского кодекса РФ и  мною при обращении в суд не пропущенный.
В-третьих, Райсудом и Соответчиками была нарушена статья 1 Протокола №1 к Конвенции, гарантирующая уважения права собственности, так как в результате неправомерных действий и бездействий соответчиков и судебных органов первой инстанции Российской Федерации я был лишен своего имущества в виде причитающихся сумм при увольнении.
Очевидно, что ограничение на пользование моим имуществом Соответчиками было наложено по незаконным скрытым причинам, этот факт доказывается в частности Определением Конституционного Суда РФ № 173-О от 20.06.2006. В нем было указано, что законность и обоснованность применения Федерального закона "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Российской Федерации, признании утратившими силу отдельных законодательных актов Российской Федерации, предоставлении отдельных гарантий сотрудникам органов внутренних дел, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и упраздняемых федеральных органов налоговой полиции в связи с осуществлением мер по совершенствованию государственного управления" в деле заявителя, уволенного со службы до вступления его в силу, в полномочия Конституционного Суда Российской Федерации не входит. Однако Соответчики, в чьи полномочия входит применение указанного закона от 30.06.2003 № 86-ФЗ, ретроспективно и произвольно распространили его действие на правоотношения, окончившиеся до вступления закона в силу.
В-четвертых, Райсуд вообще не рассмотрел моего оплаченного государственной пошлиной требования о признании нарушения соответчиками статьи 1 Протокола № 1 к Конвенции и требования об обязании их устранить это нарушение, как будто я такие требования в деле и не заявлял. В то же время прямое действие положений Конвенции и протоколов, их толкования, даваемые Европейским Судом по правам человека, а также обязанность судов применять их независимо от уровня или характера разбирательства стали общепризнанными принципами российского конституционного права . Верховный Суд РФ в своей правоприменительной практике установил, что рассмотрение требований о признании нарушения Конвенции относится к компетенции соответствующего районного суда . В результате я был фактически лишен права на рассмотрение в национальном суде требования о признании меня жертвой нарушения Конвенции со стороны Российской Федерации.
Таким образом, я стал жертвой нарушения Российской Федерацией (в лице Райсуда и Соответчиков по настоящему гражданскому делу) пункта 1 статьи 1 Протокола №1 к Конвенции, которым установлено: «Каждое физическое или юридическое лицо имеет право на уважение своей собственности. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как в интересах общества и на условиях, предусмотренных законом и общими принципами международного права».
Отстаивая своё право на защиту имущества в виде положенных по законодательству пособий при увольнении и иных выплат за службу в налоговой полиции, истец не смог добиться справедливости в Райсуде, куда обратился за защитой нарушенного права на уважение собственности. Это стало возможным потому, что суд первой инстанции не применил при вынесении своего решения нормы Конституции Российской Федерации и соответствующие нормы материального права и международных соглашений Российской Федерации. При этом доводы о необходимости применения этих норм закона в настоящем деле истец заявлял неоднократно.
Однако Райсуд проигнорировал правовые нормы международного права, Конституции Российской Федерации, гражданского и трудового законодательства Российской Федерации, законодательства о государственной службе в органах налоговой полиции. Немотивированное пренебрежение объяснениями и доводами стороны в деле это нарушение права на справедливое судебное разбирательство. В решении суда вообще нет анализа и правовой оценки ни одного из доводов истца. Суд их "не заметил", как будто истец никаких доводов вообще не высказывал. Игнорирование этих доводов является несправедливым. Это также нарушение принципа равенства сторон. Это и фактическое нарушение права на доступ к правосудию: глухота к доводам одной из сторон - пародия на правосудие, это имитация и профанация правосудия, это фактическое отсутствие правосудия. Это является ещё и нарушением действующего процессуального законодательства Российской Федерации: согласно статье 195 Гражданского процессуального кодекса (ГПК) РФ, "решение суда должно быть законным и обоснованным". Судебное решение, игнорирующее доводы одной из сторон (без анализа и правовой оценки этих доводов), не является обоснованным и справедливым.
Правоприменительная практика Райсудом была проигнорирована и к истцу был применен необычный и произвольный подход, что также является нарушением ст. 6 Конвенции, а именно права на справедливый суд по гражданскому спору.
Указанные нарушения позволяют усомниться в соблюдении судом права истца на справедливое разбирательство дела независимым и беспристрастным судом.
Данные ограничения воздействует на права истца и с учетом всех обстоятельств являются несоразмерными. Фактический отказ в доступе к правосудию (как это было в решении Райсуда от 18.08.2006), осуществление несправедливого правосудия по гражданскому делу с целью вмешательства в право истца на беспрепятственное пользование своим имуществом (как это было в другом указанном решении национального суда от 18.06.2004 и в действиях Соответчиков) не преследуют достижения баланса между частными и публичными интересами и единственной своей возможной целью ставят экономию исполнительной и судебной властью Российской Федерации государственных средств под любым, даже незаконным, предлогом.
В то же время ЕСПЧ в Постановлении от 13.10.2005 N 66543/01 по делу Праведная против РФ установил, что лишение собственности по смыслу второго предложения пункта 1 Статьи 1 Протокола N 1 к Конвенции может быть оправданным, если доказано, inter alia, что оно было "в интересах общества" и "на условиях, предусмотренных законом" (см. также Постановление Европейского Суда по делу "Брумареску против Румынии", параграф 78). Однако в данном деле никаких доказательств лишения меня имущества в интересах общества и на условиях, предусмотренных законом ни Соответчики, ни национальные суды не привели.
При таком отношении к рассмотрению иска, когда обстоятельства дела не исследуются во всей полноте, выводы суда базируются на недостоверных доказательствах, доводы суда не мотивируются, а федеральные законы и международные договоры игнорируются или применяются явно в произвольном характере, мне не представляется возможным получить правовую защиту в первой инстанции судебных органов Российской Федерации.
Право на доступ к правосудию в моем случае стало формальным, а правовая защита неэффективной, в результате чего я вынужден обратиться в надзорную инстанцию за защитой своих нарушенных прав.

На основании изложенного

ПРОШУ:

1. Решение Пресненского районного суда г. Москвы по гражданскому делу № 2-3134/06 отменить полностью, как принятое судом с нарушением ст. 17 (ч. 1), 19 (ч. 1), 34 (ч. 1), 45 (ч. 1), 46 (ч. 1), 55 (ч. 3) Конституции Российской Федерации, статьи 6 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод и ст. 1 Протокола № 1 к ней.
2. Направить дело для нового рассмотрения в суд первой инстанции.


  • 0

#58 ЮКашка

ЮКашка
  • продвинутый
  • 954 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2007 - 12:47

Летчик-2

имхо, жалоба в ЕСПЧ будет построена на "трех китах"
ст. 1 Протокола 1 (уважение собственности)
п. 1 ст. 6 (справедливое суд. разбирательство)
ст. 13 (отсутствие эфф. средств. прав защиты)


Почитала тут про п. 1 ст. 6 (справедливое суд. разбирательство)
Трудненько будет.... Или только в связи со ст. 1 Протокола 1 (уважение собственности)?

Еще тут вопросы возникли.

1. А можно жалобу обосновать лишь на одном нарушении ЕКПЧ?(например, ст. 1 Протокола 1 (уважение собственности)?

2. Первоначально ИЗ было предъявлено с ошибкой в терр. подсудности, в порядке ст.33 ГПК дело было передано в "правильный" суд.
С т.з. ЕКПЧ и практики ЕСПЧ это считается препятствием в признании приемлемости?

3. Срок ИД в соответствие со ст. 392 ТК "работник имеет право обратиться в суд ...... по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки."
Истец обратился в суд еще до начала течения месячного срока ( обратился в суд 22.06.06, ТК получил по почте 07.07.06, а первое судебное заседание назначено было на 10.08.06, т.е. за пределами месячного срока).
Ответчик пытался доказать( и суд принял его т.з.), что срок нужно считать по правилам ч.3 ст.62 ТК - с момента направления писем истцу о необходимости получить ТК, доказательств получения которых истцом в деле нет.
Мои возражения похерены.
+ к этому суд сделал вывод об отказе истца от получения ТК, при этом в деле нет НИКАКИХ доказательств, на которые суд опирался при этом - только суждение ответчика.

Насколько это все критично для ЕСПЧ?
Ведь, по сути, для того, чтобы разобраться, пропущен срок ИД или нет, надо основываться на нормах внутреннего законодательства, фактически подменяя собой нац. суд, в компетенции ли это ЕСПЧ?



Добавлено в [mergetime]1176187635[/mergetime]
ЗЫ. Дело о восстановлении на работе
  • 0

#59 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2007 - 13:03

1. А можно жалобу обосновать лишь на одном нарушении ЕКПЧ?(например, ст. 1 Протокола 1 (уважение собственности)?

Можно, но ИМХО лучше сразу бить из трех стволов: ст. 1 к Протоколу 1; ст 6 и 13 ЕКПЧ.
Объясняю почему. Если бы работодателем выступало непосредстено государство (ВДС), то в принципе можно было бы обращаться в ЕСПЧ только с жалобой о нарушении права на уважение собственности. Но в твоем случае это не так. При этом, как мне кажется, ЕСПЧ крайне неохотно рассматривает нарушение права на неочевидное имущество (типа права требования, оспариваемые сторонами). Вот когда есть по этому вопросу решение национального суда, которое не исполняется, то тогда вэлкам в Страсбург. Однако национальный суд может и не защитить права человека на респект активов. А это уже может быть расценено, как нарушение права на справедливое судебное разбирательство. Но при этом должны быть допущены и такие нарушения процесса, которые позволят ЕСПЧ сделать вывод о необычности подхода судьи при рассмотрении дела (т.е. если есть доказуха нарушении единообразной практики) или ином нарушении ЛУДа (напрмиер, игнорирование ходатайств и заявлений). Если весь процесс был соблюден от и до, то ЕСПЧ не желает становиться "четвертой" инстанцией национального суда и переоценивать доказательства и материальное право еще раз. Переработав статью Лукайдиса, я обычно пишу в жалобах такую фразу:

Однако национальный суд проигнорировал правовые нормы международного права, Конституции Российской Федерации, гражданского и трудового законодательства Российской Федерации. Немотивированное пренебрежение объяснениями и доводами стороны в деле это нарушение права на справедливое судебное разбирательство. В решении суда вообще нет анализа и правовой оценки ни одного из доводов истца. Суд их "не заметил", как будто истец никаких доводов вообще не высказывал. Игнорирование этих доводов является несправедливым. Это также нарушение принципа равенства сторон. Это и фактическое нарушение права на доступ к правосудию: глухота к доводам одной из сторон - пародия на правосудие, это имитация и профанация правосудия, это фактическое отсутствие правосудия. Это является ещё и нарушением действующего процессуального законодательства Российской Федерации: согласно статье 195 Гражданского процессуального кодекса (ГПК) РФ, "решение суда должно быть законным и обоснованным". Судебное решение, игнорирующее доводы одной из сторон (без анализа и правовой оценки этих доводов), не является обоснованным и справедливым.
Право на справедливое судебное разбирательство также предполагает право на справедливый результат или справедливое судебное решение. Право на справедливое судебное разбирательство не ограничивается процессуальными гарантиями, но распространяется также на окончательное судебное разрешение самого дела. Действительно, было бы абсурдно, если бы Конвенция обеспечивала надлежащее осуществление процессуальных действий при споре о праве или предъявлении уголовного обвинения и в то же время оставляла лицо, обратившееся в суд, или обвиняемого незащищенным относительно результата разрешения дела. Такой подход позволяет справедливому судебному разбирательству закончиться с явно необоснованным или несправедливым результатом.
Можно вспомнить о Постановлении Европейского Суда по делу "Голдер против Соединенного Королевства" (см. Постановление Европейского Суда по делу "Голдер против Соединенного Королевства", Серия A, N 18 (1975); 1 EHRR 524), в котором Европейский Суд установил, что «право на справедливое судебное разбирательство предполагает защиту права на обращение в суд». Европейский Суд отметил, что было бы немыслимо, чтобы "пункт 1 Статьи 6 Конвенции подробно описывал процессуальные гарантии, предоставляемые сторонам при рассмотрении иска" и не предоставлял бы защиты в отношении несправедливых постановлений. "Справедливое, публичное и скорое судебное разбирательство не имеют никакой ценности", если они приводят к явно несправедливым результатам.
В прецедентной практике, Европейского Суда по делу "Дюлоран против Франции" (33 EHRR 1093 (2002) вывод Кассационного суда Франции, оставившего неразрешенным одно из требований заявителя, был расценен как явно неправильный.
Любые неправильные выводы или решения национальных судов, даже если они не являются "произвольными", - это одновременно несправедливые выводы, которые в связи с этим могут быть пересмотрены Европейским Судом на основании жалобы о нарушении права на справедливое судебное разбирательство.
Однако правоприменительная практика судом была проигнорирована, и к истцу был применен необычный и произвольный подход, что также является нарушением ст. 6 Конвенции, а именно права на справедливый суд по гражданскому спору.
Указанные нарушения позволяют усомниться в соблюдении права Истца на справедливое разбирательство дела независимым и беспристрастным судом.
Данные ограничения воздействует на права Истца и с учетом всех обстоятельств являются несоразмерными. Фактический отказ в доступе к справедливому правосудию не преследует достижения баланса между частными и публичными интересами.
В то же время ЕСПЧ в Постановлении от 13.10.2005 N 66543/01 по делу Праведная против РФ установил, что лишение собственности по смыслу второго предложения пункта 1 Статьи 1 Протокола N 1 к Конвенции может быть оправданным, если доказано, inter alia, что оно было "в интересах общества" и "на условиях, предусмотренных законом" (см. также Постановление Европейского Суда по делу "Брумареску против Румынии", параграф 78). Однако в данном деле никаких доказательств лишения меня имущества в интересах общества и на условиях, предусмотренных законом суд не привел.
При таком отношении к рассмотрению иска, когда обстоятельства дела не исследуются во всей полноте, выводы суда базируются на недостоверных доказательствах, а его доводы не мотивируются, федеральные законы и международные договоры игнорируются или применяются явно в произвольном характере, мне не представляется возможным получить правовую защиту в первой инстанции судебных органов Российской Федерации.
Право на доступ к правосудию в моем случае стало формальным, а правовая защита неэффективной, в результате чего я вынужден обратиться в апелляционную инстанцию за защитой своих нарушенных прав.


Сообщение отредактировал Findirector: 10 April 2007 - 13:05

  • 0

#60 ЮКашка

ЮКашка
  • продвинутый
  • 954 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2007 - 13:46

Findirector

должны быть допущены и такие нарушения процесса, которые позволят ЕСПЧ сделать вывод о необычности подхода судьи при рассмотрении дела (т.е. если есть доказуха нарушении единообразной практики)

это однозначно есть, но, опять же, в привязке к невыплате денег, положенных истцу при увольнении.

или ином нарушении ЛУДа (напрмиер, игнорирование ходатайств и заявлений)

При критическом осмыслении понимаю, что доказать смогу только отсутствие состязательности и равноправия сторон, но насколько я поняла, ЕСПЧ это не считает нарушением ЕКПЧ

Если весь процесс был соблюден от и до, то ЕСПЧ не желает становиться "четвертой" инстанцией национального суда и переоценивать доказательства и материальное право еще раз.

Это-то понятно...
За цитату - спасибо, но вот про сроки ИД что скажете?

3. Срок ИД в соответствие со ст. 392 ТК "работник имеет право обратиться в суд ...... по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки."
Истец обратился в суд еще до начала течения месячного срока ( обратился в суд 22.06.06, ТК получил по почте 07.07.06, а первое судебное заседание назначено было на 10.08.06, т.е. за пределами месячного срока).
Ответчик пытался доказать( и суд принял его т.з.), что срок нужно считать по правилам ч.3 ст.62 ТК - с момента направления писем истцу о необходимости получить ТК, доказательств получения которых истцом в деле нет.
Мои возражения похерены.
+ к этому суд сделал вывод об отказе истца от получения ТК, при этом в деле нет НИКАКИХ доказательств, на которые суд опирался при этом - только суждение ответчика.


  • 0

#61 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2007 - 14:20

Ст. 392 ТК РФ вообще нужно уничтожить, как антинародную. Я вот что про нее думаю:

статьей 6 "Конвенция о защите прав человека и основных свобод" также установлено, что каждый в случае спора о его гражданских правах имеет право на справедливое и публичное разбирательство дела независимым и беспристрастным судом.
Согласно статье 37 (часть 4) Конституции Российской Федерации признается право на индивидуальные и коллективные трудовые споры с использованием установленных федеральным законом способов их разрешения.
Часть первая статьи 392 Трудового кодекса Российской Федерации, по сути, регулирует условия, порядок и сроки реализации данного конституционного права применительно к делам об оплате труда. Предусмотренный ею трехмесячный срок является неоправданно коротким (меньшим в 12 раз) по сравнению с общим сроком исковой давности, установленным гражданским законодательством Российской Федерации. Такой срок, является неразумным и несоразмерным, поскольку не направлен на эффективное восстановление нарушенных прав работника, включая право на своевременную оплату труда, и является недостаточным для обращения в суд, создает препятствия для судебной защиты имущественных прав частных лиц и фактически может повлечь отказ в правосудии.
В ряде решений Европейский суд определил, что заинтересованное лицо должно иметь возможность добиться рассмотрения своего дела в суде - органе государственной системы правосудия. Рассмотрению спора не должны препятствовать чрезмерные правовые или практические преграды, каковой в данном случае может выступить трехмесячный срок на разрешение индивидуального трудового спора.
Так по делу Стаббингс и др. против Соединенного Королевства (STUBBINGS and OTHERS v UNITED KINGDOM) Европейский суд вынес решение от 22.10.1996 в котором в том числе было указано, что введение сроков давности должно преследовать законную цель, причем сроки должны быть соразмерны.
В имущественных спорах срок давности вводиться с целью защиты интересов сторон на возможность состязательного обоснования своей позиции со ссылкой на доказательства, которыми в большинстве случаев являются документы. Так как срок хранения документов обычной хозяйственной деятельности составляет 4-5 лет, то общий срок в 3 года является обоснованным и справедливым. Однако в случае с трудовыми спорами трехмесячному сроку этим обоснованием не может быть дано никакое оправдание, т.к. срок хранения расчетных и платежных ведомостей, а равно приказов о приемке или увольнении работника установлен архивным законодательством в 75 лет.
Учитывая изложенное, возражение ответчика о необходимости отказа в иске на основании пропуска срока обращения в суд – не основано на нормах законодательства и международных правовых норм.

Что касается начала исчисления сроков, то на это тоже имеется практика ЕСПЧ:

Согласно прецедентной практике Европейского Суда по правам человека срок начинает течь со дня оповещения о состоявшемся решении. Так в Постановлении №38366/97 от 25.01.2000 по делу Мирагалл Эсколано (MIRAGALL ESCOLANO) и другие против Испании ЕСПЧ указал следующее: «Поскольку вопрос касается принципа правовой обеспеченности, речь не идет о простой проблеме оценки обычной законности, а о неразумном толковании процессуального требования, которое помешало рассмотрению по существу заявления о возмещении ущерба, что влечет нарушение права на эффективную защиту в суде. Право на обращение в суд или на обжалование должно осуществляться с момента, когда заинтересованные лица могли действительно узнать о судебных решениях, которые возлагают на них обязанность или могли бы причинить ущерб их законным правам и интересам. Если бы дело обстояло иначе, суды могли бы, откладывая оповещение о состоявшихся решениях, существенно сократить сроки подачи жалобы, даже сделать любое обжалование невозможным. Оповещение о состоявшемся решении, как средство сообщения между судом и сторонами, служит для осведомления о судебном решении, а также об основаниях, которыми оно мотивировано, чтобы позволить сторонам, в случае необходимости, подать жалобу» (Miragall Escolano et al., 37).



Добавлено в [mergetime]1176193219[/mergetime]

Ответчик пытался доказать( и суд принял его т.з.), что срок нужно считать по правилам ч.3 ст.62 ТК - с момента направления писем истцу о необходимости получить ТК, доказательств получения которых истцом в деле нет.
Мои возражения похерены.
+ к этому суд сделал вывод об отказе истца от получения ТК, при этом в деле нет НИКАКИХ доказательств, на которые суд опирался при этом - только суждение ответчика.

Вот это и есть нарушение права на справедливое судебное разбирательство. В моем понимании.
  • 0

#62 Galov

Galov
  • Ушел навсегда
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2007 - 14:58

Findirector

В имущественных спорах срок давности вводиться с целью защиты интересов сторон на возможность состязательного обоснования своей позиции со ссылкой на доказательства, которыми в большинстве случаев являются документы. Так как срок хранения документов обычной хозяйственной деятельности составляет 4-5 лет, то общий срок в 3 года является обоснованным и справедливым. Однако в случае с трудовыми спорами трехмесячному сроку этим обоснованием не может быть дано никакое оправдание, т.к. срок хранения расчетных и платежных ведомостей, а равно приказов о приемке или увольнении работника установлен архивным законодательством в 75 лет.

И как Вы себе это представляете? Приходит бабулька с заявлением из серии: "Помню я еще молодушкой была...", и говорит: "Вот перед войной Сталин-гад мне не доплатил".
К слову, срок хранения расчетных и платежных ведомостей установлен не в 75 лет, а 5 лет ( ст.17 Федерального закона "О бухгалтерском учете")
  • 0

#63 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2007 - 15:20

Galov

К слову, срок хранения расчетных и платежных ведомостей установлен не в 75 лет, а 5 лет ( ст.17 Федерального закона "О бухгалтерском учете")

См. ст. 17 ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 22.10.2004 N 125-ФЗ "ОБ АРХИВНОМ ДЕЛЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".
В соответствии с Перечнем типовых управленческих документов, образующихся в деятельности организаций, с указанием сроков хранения, утвержденным Федеральной архивной службой России 6 октября 2000 года (по заключению Министерства юстиции Российской Федерации от 07.02.2002 N 07/1110-ЮД в государственной регистрации не нуждается), лицевые счета, расчетные (расчетно - платежные) ведомости (при отсутствии лицевых счетов) хранятся 75 лет.

И как Вы себе это представляете? Приходит бабулька с заявлением из серии: "Помню я еще молодушкой была...", и говорит: "Вот перед войной Сталин-гад мне не доплатил".

По делу STUBBINGS and OTHERS v UNITED KINGDOM рассматривалась обоснованность срока исковой давности по событиям давностью более 15 лет. Я не утверждаю, что обращаться в суд за ЗП можно в течение 75 лет, я лишь считаю, что 3 месяца по ст. 392 ТК РФ - это бред. При этом сам ВС РФ говорит, что невыплаченная ЗП за время работы не имеет срока исковой давности, а чем хуже суммы при увольнении?

56. При рассмотрении дела по иску работника, трудовые отношения с которым не прекращены, о взыскании начисленной, но невыплаченной заработной платы надлежит учитывать, что заявление работодателя о пропуске работником срока на обращение в суд само по себе не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования, поскольку в указанном случае срок на обращение в суд не пропущен, так как нарушение носит длящийся характер и обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы, а тем более задержанных сумм, сохраняется в течение всего периода действия трудового договора.


  • 0

#64 ЮКашка

ЮКашка
  • продвинутый
  • 954 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2007 - 17:49

Findirector

Ст. 392 ТК РФ вообще нужно уничтожить, как антинародную.

Понятно, это Ваше мнение, однако не хотелось бы смешивать котлет и мух.

ИМХО - антинародность (сам срок) должна стать(и стала, насколько я помню) предметом рассм-я в КС РФ.
Здесь бы хотелось избежать кивков на дискриминационность самой ст. 392 ТК, потому как(по мнению заявителя), срок не пропущен.

Так как в этой ситуации должен себя вести ЕСПЧ?

Цитата
Ответчик пытался доказать( и суд принял его т.з.), что срок нужно считать по правилам ч.3 ст.62 ТК - с момента направления писем истцу о необходимости получить ТК, доказательств получения которых истцом в деле нет.
Мои возражения похерены.
+ к этому суд сделал вывод об отказе истца от получения ТК, при этом в деле нет НИКАКИХ доказательств, на которые суд опирался при этом - только суждение ответчика.
Вот это и есть нарушение права на справедливое судебное разбирательство. В моем понимании.


В моем - тоже, но мы с Вами - не ЕСПЧ)))
  • 0

#65 Galov

Galov
  • Ушел навсегда
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2007 - 01:49

Findirector

При этом сам ВС РФ говорит, что невыплаченная ЗП за время работы не имеет срока исковой давности, а чем хуже суммы при увольнении

Видимо, потому что работник от работодателя зависит во время работы, а со дня увольнения - нет и может без каких-либо проблем защитить свои права, обратившись в суд в течение 3 месяцев.
  • 0

#66 ЮКашка

ЮКашка
  • продвинутый
  • 954 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2007 - 08:59

потому что работник от работодателя зависит во время работы, а со дня увольнения - нет и может без каких-либо проблем защитить свои права, обратившись в суд в течение 3 месяцев.

Galov
Насколько я помню, это правило(о 3 м-цах) применяется только в случае спора о размере сумм, положенных к выплате, при этом, начало течения этого срока отсчитывается не со дня увольнения, а по общим правилам - со дня, когда узнал о нарушении своих прав(ч.1 ст 392 ТК полностью дублирует ст. 200 ГК ). А как работник может знать, нарушены его права или нет в части ВСЕХ выплат, положенных ему при увольнении, если работодатель похерил эту свою обязанность - не заплатил ничего?


Если же спора о сумме нет, срок ИД не применяется, а применяется ст. 395 и кивок на ВС РФ, его ответы на вопросы:
Верховный Суд РФ
Ответы на вопросы 2 квартала 2004 г.
Вопрос 15: За какой срок могут быть взысканы денежные требования работника?
Ответ: Согласно ст. 395 ТК РФ при признании органом, рассматривающим индивидуальный трудовой спор, денежных требований работника обоснованными они удовлетворяются в полном размере.
Статья 395 ТК РФ не содержит ограничения по сроку, за который могут быть взысканы денежные требования работника. Единственным условием удовлетворения денежных требований работника является их обоснованность.
Таким образом, при признании органом, рассматривающим индивидуальный трудовой спор, денежных требований работника обоснованными они удовлетворяются в полном размере без ограничения срока.
  • 0

#67 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2007 - 11:44

Какая то коллизия получается.
392-ая грит, что срок на обращение в орган, рассматривающий ИТС - 3 месяца.
ВС РФ про 395-ую дважды грит, что нарушение длящееся, да и срок не установлен, поэтому при взыскании ЗП можно обращаться сколь угодно долго, главное доказать обоснованность требований. Не следует же из п. 56 2-го Пленума ВС РФ вывод, что при увольнении работника у работодателя обязанность по выплате ЗП прекращается?
А в ответах на вопросы при этом не говорится, что ЗП должна обязательно быть бесспорная не выплачена. Т.о. можно прийти к логическому выводу, что и на спорные суммы ЗП срок давности не распространяется. А мне Мосгорштамп отказал в надзорной жалобе как раз со ссылкой на ст. 392 ТК РФ. Пойду в ВС РФ, пусть свою практику юзают.
  • 0

#68 ЮКашка

ЮКашка
  • продвинутый
  • 954 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2007 - 12:19

Findirector

Какая то коллизия получается.

не согласна.

Статья 392. Сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора



Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права,

Т.е., насколько я понимаю, речь здесь идет о ЛЮБОМ тр. споре, в т.ч. и о взыскании невыплаченной з/п

А в ответах на вопросы при этом не говорится, что ЗП должна обязательно быть бесспорная не выплачена.

Здесь - согласна с Вами.

Просто практика складывается через пень - колоду.
В одних судах по взыск. з/п применяется 3-месячный срок, в других - общий срок ИД - 3 года, а в третьих взыскивают все с процентами и индексацией без учета сроков.....


Где-то

Добавлено в [mergetime]1176272341[/mergetime]
Но от вопросов моих ведь отошли так миленько.
Хочу услышать все же мнения по поводу

2. Первоначально ИЗ было предъявлено с ошибкой в терр. подсудности, в порядке ст.33 ГПК дело было передано в "правильный" суд.
С т.з. ЕКПЧ и практики ЕСПЧ это считается препятствием в признании приемлемости?

3. Срок ИД в соответствие со ст. 392 ТК "работник имеет право обратиться в суд ...... по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки."
Истец обратился в суд еще до начала течения месячного срока ( обратился в суд 22.06.06, ТК получил по почте 07.07.06, а первое судебное заседание назначено было на 10.08.06, т.е. за пределами месячного срока).
Ответчик пытался доказать( и суд принял его т.з.), что срок нужно считать по правилам ч.3 ст.62 ТК - с момента направления писем истцу о необходимости получить ТК, доказательств получения которых истцом в деле нет.
Мои возражения похерены.
+ к этому суд сделал вывод об отказе истца от получения ТК, при этом в деле нет НИКАКИХ доказательств, на которые суд опирался при этом - только суждение ответчика.

Насколько это все критично для ЕСПЧ?
Ведь, по сути, для того, чтобы разобраться, пропущен срок ИД или нет, надо основываться на нормах внутреннего законодательства, фактически подменяя собой нац. суд, в компетенции ли это ЕСПЧ?


  • 0

#69 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2007 - 14:03

С т.з. ЕКПЧ и практики ЕСПЧ это считается препятствием в признании приемлемости?

с точки зрения ЕСПЧ препятствием в приемлимости является истечение 6-месячного срока со дня вынесения окончательного решения и неисчерпание внутренних средств защиты Конвенции. Т.е. ИМХО обязательно иск сначала к РФ предъявлять надо о взыскании нанесенного нарушением ЕКПЧ ущерба в национальные суды.

Насколько это все критично для ЕСПЧ?
Ведь, по сути, для того, чтобы разобраться, пропущен срок ИД или нет, надо основываться на нормах внутреннего законодательства, фактически подменяя собой нац. суд, в компетенции ли это ЕСПЧ?

Если национальное законодательство было извращено до такой степени, что право на справедливое решение было нарушено, то ЕСПЧ может впрячься. Однако это надо ему грамотно втолковать.

Сообщение отредактировал Findirector: 11 April 2007 - 14:04

  • 0

#70 ЮКашка

ЮКашка
  • продвинутый
  • 954 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2007 - 15:01

Findirector

с точки зрения ЕСПЧ препятствием в приемлимости является истечение 6-месячного срока со дня вынесения окончательного решения и неисчерпание внутренних средств защиты Конвенции.

+ к этому соблюдение подведомственности, подсудности, сроков ИД - это технические моменты, и если хотя бы в одном из этих элементов ЕСПЧ усомнится, жалобу отфутболят не задумываясь.
Разве нет?

Т.е. ИМХО обязательно иск сначала к РФ предъявлять надо о взыскании нанесенного нарушением ЕКПЧ ущерба в национальные суды.

Это как? Чисто технически даже плохо представляю....
Да и зачем, если решение вступило в законную силу?
Не понимаю

Если национальное законодательство было извращено до такой степени, что право на справедливое решение было нарушено, то ЕСПЧ может впрячься. Однако это надо ему грамотно втолковать.

ВООООТ в чем вопрос....

Смогу ли?
  • 0

#71 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2007 - 21:35

ЮКашка
с учетом остаточной инфы, которая осталась в моей голове... а бы ракручивал ситуцию по следующей схеме

ст. 1 Протокола №1
- заявителю на заплатили деньги за работу по ТД за № период
- с челом расторгли бессрочный ТД, что лишает его законного ожидания в устойчивой работе и получения з/п (иных социальных льготах и привелегиях) в течение длительного времени (хоть до пенсии)

имущество (зарплата) + законное ожидание = нарушение права на уважение собственности

ст. 6 ЕКПЧ
суд сей факт оставил без внимания только в силу формальных моментов - истечения 3-месячного срока ИД
кроме того, суд не дал какой-либо оценки доводам заявитея по процедуре увольнения (основания и т.д.)

ст. 13
формальное констатирование судами 3-месячного срока как единственное и достаточное основание для лишения заявителя права требования причитающейся ему зарплаты лишает заявителя эффективных средств правовой защиты...

вот на таком "скелете" и стоит формировать позицию заявителя в Жалобе в ЕСПЧ (ИМХО)
  • 0

#72 ЮКашка

ЮКашка
  • продвинутый
  • 954 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2007 - 22:22

Летчик-2
Респект,

вот на таком "скелете" и стоит формировать позицию заявителя в Жалобе в ЕСПЧ (ИМХО)

Буду пытаться.

Только мне немного непонятно, надо ли в жалобе излагать те доводы, которые легли в основу ИЗ и КЖ. Т.е. стоит ли приводить в жалобе свое видение ситуации? Очевидно, что позицию со сроками ИД, которые, по мнению заявителя не пропущены, надо как-то обосновывать?

И еще вопрос:

ст. 1 Протокола №1
- заявителю на заплатили деньги за работу по ТД за № период

А если заявитель не обращался за выплатами, будет ли это иметь значение?

Дело в том, что по ПП ВС №2 от 17.04.2004 г, обязанность доказать отсутствие своей вины в несвоевременной выплате з/п лежит на работодателе.
Т.о. работник не должен доказывать, обращался он за выплатами или нет
Работодатель (по материалам дела) не доказал, но суду на это - по барабану.
Но как это для ЕСПЧ покажется?

При этом, по словам работодателя ( без доказательств), сумма, положенная к выплате истцу нах-ся на его депоненте, включает в себя только з/п за последний месяц работы и не включает компенсацию за неиспользованный отпуск.

Как это все преподнести?
ООХХх, задачку взвалила себе на плечи.....
  • 0

#73 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2007 - 00:15

прежде чем готовить жалобу в ЕСПЧ... нужно понять логику данного суда ("проблемы индейцев шерифа не волнуют")... т.е. ему соврешенно плевать, что там во внутреннем законодательстве государства-ответчика установлено, что там ПВС сказал ...

ЕСПЧ применяет свои стандарты:
есть имущество (в т.ч. законное ожидание) - лишить его можно только при наличии баланса интересов общества и личности ... далее он просто определяет это баланс/ его отсутствие.
есть эффективные средства правовой защиты в конкретной ситации/ их нет

(я ведь не зря настаивал на формулировке в КЖ на явные сомнении истца в наличие справедливого судебного разбирательства)

зы: по своему опыту - изначально воспринять практикующему юристу такую логику тяжело.. кажется все нереально теоретическим, чуждым, проще говоря. Я пошел простым путем - "начитывал" решения одно за другим, потом пытался написать проекты решений ... т.е. пытался "поймать" слог),
К чему я веду - инфа должна усваиваться постепенно и поэтапно (слоями), но в итоге ... бац, и как то все сразу становится понятно... и Жалоба в ЕСПЧ пишется как обычный иск.
  • 0

#74 ЮКашка

ЮКашка
  • продвинутый
  • 954 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2007 - 08:23

Летчик-2

(я ведь не зря настаивал на формулировке в КЖ на явные сомнении истца в наличие справедливого судебного разбирательства)

нУ ТАК Я И ПРИСЛУШАЛАСЬ.
Именно так и написала - "Оценивая эти факты в совокупности, в единой и системной связи с фактами, исследованными выше, можно утверждать, что обжалуемое судебное решение не вынесено независимым судом, и не может считаться результатом справедливого и беспристрастного судебного разбирательства".


Про логику ЕСПЧ - спасибо, буду стараться....
Пока только накапливаю информацию, усваиваю, по ходу задаю вопросы, к тому же дело с касс.опред в суд не вернулось еще.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных