Перейти к содержимому


- - - - -

с утра опять читал Конституцию... и РЫДАЛЪ !


Сообщений в теме: 132

#51 -Lucy-

Отправлено 20 March 2003 - 02:51

высказаться мог каждый кто способен разобраться в сабже

И до меня дошло наконец. :)
I-van, спасибо за тему!!!
Прости неразумных :)
А я сегодня Таможенный кодекс читала, потом запуталась в письмах и приказах ГТК :) Рыдала!
А надо было сразу Конституцию взять :)
  • 0

#52 Berd

Berd

    showing the way

  • Старожил
  • 1233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2003 - 07:29

Аня, SiRus - на I-vanа не серчайте, он со всеми так строг, но справедлив. Просто так заставляет думать системно.

Punisher - Дима, укажи еще раз на книжку Пепеляева ссылку. Я думаю, тут ребята - умные, полчаса полистают главу про порядок законного установления налога (что бы КС и общую часть НК не изучать долго) и тоже будут изъясняться намеками: гы-гы, да ха-ха :)

Потому что по этой теме лучше и не скажешь : гы-гы!

I-van - :)
  • 0

#53 Punisher

Punisher

    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&Mcalan

  • Старожил
  • 1130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2003 - 10:13

Berd

Punisher - Дима, укажи еще раз на книжку Пепеляева ссылку

не ВОПРОС :) http://urka.ru/libra...19d1f1d68c0.zip
  • 0

#54 АСГ

АСГ

    младениц бис мазгофф

  • Новенький
  • 245 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2003 - 13:55

ай м сорри, но
что такое "законодательный акт Рф" и является ли им постановление прав-ва?
  • 0

#55 -I-van-

-I-van-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2003 - 14:05

АСГ : Сергей, - ну зачем задавать такие прямые вопросы в прямом эфире ?
  • 0

#56 Berd

Berd

    showing the way

  • Старожил
  • 1233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2003 - 09:23

Скорее просто для информации:

Вот нашел в

Соглашение по гармонизированной системе описания товаров и кодирования

Его Россия подписала.


в разделе определения:

INTERNATIONAL CONVENTION ON
THE HARMONIZED COMMODITY DEsсriрtION
AND CODING SYSTEM
(done at Brussels on 14 June 1983)
(As amended by the Protocol of Amendment
to the International Convention on the Harmonized Commodity
Desсriрtion and Coding System of 24 June 1986)

ARTICLE 1

Definitions

For the purpose of this Convention :

(:) "Customs tariff nomenclature" means the nomenclature established under the legislation  of a Contracting Party for the purposes of levying duties of Customs on imported goods;



Для целей настоящего соглашения:

"Номенклатура таможенных тарифов (ставок)" означает номенклатуру, установленную в соответствии с законодательством Участвующей Стороны для целей обложения таможенными пошлинами импортируемых товаров.

Смотрим, как наши братья меньшие с системой тарифов работают:

В таможенном кодексе США дано право Президенту США менять систему тарифов (при обязательном отчете перед Конгрессом см. ч.IV):

(a) Modification of Harmonized Tariff Schedule

The President is authorized to proclaim the modifications of the Harmonized Tariff Schedule of the United States provided for in title IV of this Act.



К чему клоню: например, у американских террористов, чисто в теории, какой-то Дядя Вася, или даже Дядя Миша не может легко менять тарифы.

Так легко, что другие участники международных соглашений этого и не почувствуют.
  • 0

#57 Berd

Berd

    showing the way

  • Старожил
  • 1233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2003 - 11:19

Вот оно, вот оно, на дросселе намотано:

Статья 53. Налоговая база и налоговая ставка

В случаях, указанных в настоящем Кодексе, ставки федеральных налогов могут устанавливаться Правительством Российской Федерации в порядке и пределах, определенных настоящим Кодексом.




Найти бы ге случаи...

Punisher, Дима, между прочим, это место потенциальное - оправдание передачи полономочий Правительству установления нормативов для НП: это конечно не ставка, но элемент базы.

Остальное КС додумает. :)
  • 0

#58 -MP-

Отправлено 21 March 2003 - 11:29

I-van, прости за тупость (ну не читал я пока Пепеляева), но про нефть растолкуй. В чем же её дикая особенность?
  • 0

#59 Punisher

Punisher

    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&Mcalan

  • Старожил
  • 1130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2003 - 11:38

Berd

Punisher, Дима, между прочим, это место потенциальное - оправдание передачи полономочий Правительству установления нормативов для НП: это конечно не ставка, но элемент базы.

Алексей, сенкью :)
Но пределы-то должны устанавливаться :) Хотя ст. 53 явно неправильный мед :)
  • 0

#60 Berd

Berd

    showing the way

  • Старожил
  • 1233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2003 - 11:40

Punisher соглашусь :) :)
  • 0

#61 -MP-

Отправлено 21 March 2003 - 12:03

Так, ладно, про нефть я, кажется и сам сообразил, речь о том, что ставки устанавливаются в соответствии с законом (ст. 3 закона о таможенном тарифе)? Но почему тогда такой замечательный тезис, порожденный чтение Конституции, сводится к вопросу определения компетенции Правительства? Из-за желания обойти КС?
  • 0

#62 -I-van-

-I-van-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2003 - 14:22

соотнести бы ещё абз.2 п.1 ст.53 НК РФ с п.3 ст.55 КРФ
  • 0

#63 Berd

Berd

    showing the way

  • Старожил
  • 1233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2003 - 14:34

I-van

м.б. не 55 а просто 5?
  • 0

#64 -I-van-

-I-van-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2003 - 15:02

Berd: ты про государственную целостность ?

3. Федеративное устройство Российской Федерации основано на ее государственной целостности, единстве системы государственной власти, разграничении предметов ведения и полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, равноправии и самоопределении народов в Российской Федерации.


Круто... я ст.5 никогда ещё не читал...

мне больше ст.8

1. В Российской Федерации гарантируются единство экономического пространства, свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, поддержка конкуренции, свобода экономической деятельности.


и

ст.10

  Статья 10

Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны.

импонирует, п.2 ст.15

  Статья 15

2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.


ст.17

1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

ну и т.д.
  • 0

#65 Berd

Berd

    showing the way

  • Старожил
  • 1233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2003 - 15:17

I-van я хм... отвлекся. прости пожалуйста, это я точно не туда :)

просто про дружбу народов навеяло...

Думаю.
  • 0

#66 -Гость-Александр-

-Гость-Александр-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2003 - 15:51

Весь сыр бор из-за этого?
1. На территории Российской Федерации не допускается установление таможенных границ, пошлин, сборов и каких-либо иных препятствий для свободного перемещения товаров, услуг и финансовых средств.
  • 0

#67 customs

customs

    Коварная

  • Partner
  • 1954 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2003 - 16:07

Гость-Александр к содалению, не все так просто
  • 0

#68 -Гость-Александр-

-Гость-Александр-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2003 - 16:21

customs
А жаль:).
  • 0

#69 -alexjalnin-

-alexjalnin-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2003 - 01:31

А чем действительно пошлины не законно установлены??? :)

КС - обязан платить законно установленные налоги.
ФЗ "О таможенном тарифе" сказано - пошлина устанавливается Правительством
НК ст. 2. говорит "К отношениям по установлению, введению и взиманию таможенных платежей, а также к отношениям, возникающим в процессе осуществления контроля за уплатой таможенных платежей, обжалования актов таможенных органов, действий (бездействия) их должностных лиц и привлечения к ответственности виновных лиц, законодательство о налогах и сборах не применяется, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом"

ормально законно установленная плшдина получается :)
  • 0

#70 -alexjalnin-

-alexjalnin-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2003 - 02:21

Кстати попытки признания пошлины незаконной уже были
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 15 декабря 2000 г. N 294-О
  • 0

#71 Punisher

Punisher

    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&Mcalan

  • Старожил
  • 1130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2003 - 02:07

вот еще какая интересная штука получается:

Статья 5. Действие актов законодательства о налогах и сборах во времени
5. Положения, предусмотренные настоящей статьей, распространяются также на нормативные правовые акты, регулирующие порядок взимания налогов и сборов, подлежащих уплате в связи с перемещением товаров через таможенную границу Российской Федерации, за исключением нормативных правовых актов об утверждении ставок вывозных таможенных пошлин на нефть сырую, порядок вступления в силу которых определен статьей 3 Закона Российской Федерации "О таможенном тарифе".


  • 0

#72 Punisher

Punisher

    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&Mcalan

  • Старожил
  • 1130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2003 - 02:18

ИМХО, интерес здесь представляют Опредления 69-О, 104-О

ЗЫж Бедолага, с добрым утром :)
  • 0

#73 Berd

Berd

    showing the way

  • Старожил
  • 1233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2003 - 07:15

alexjalnin ну вот и произнесено волшебное слово "мутабор" :) "294-О"

Предлагаю устроить отдельное семинарское занятие по его разбору.


Начтем-с оценивать тезисы:

3. Таможенная пошлина является одним из федеральных сборов (пункт 10 статьи 13 Налогового кодекса Российской Федерации), доходы от которого используются в публичных целях. Наделение



Хорошая мысль (пусть пункты перепутали - да ладно) - но главное, что перепутали специально , это то, что СТ.13 еще не действует!

А очень нало было натянуть пошлину на сбор!

Но в соотв. со Ст.19 п. жо) как уже отмечаоли коллеги, это не сбор а налог.

Надеюсь разницу все понимают. :)

для налога такие оперативные выверты по всем правилам в т.ч. про которые говорит Дима (69-О) не должны проходить:

Применительно к ставкам вывозных таможенных пошлин таким существенным элементом, определенным самим законодателем, является признание их исключительно мерами оперативного регулирования внешнеэкономической деятельности  на территории Российской Федерации, использование которых делегируется федеральным законом Правительству Российской Федерации.



Ну что сказать...

Дык сказал Конфуций: "Умный обвиняет других, очень умный - себя, мудрый - никого".
  • 0

#74 -alexjalnin-

-alexjalnin-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2003 - 10:27

Punisher
А статья 5 во взаимосвязми со второй :)
  • 0

#75 -alexjalnin-

-alexjalnin-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2003 - 10:32

Berd
Верно неверно это можно в теории спорить :) главное знаем чего получим, если кто-то будет кричать, что пошлина незаконна :) Можно голосовые связки рвать, а КС скажет конституционно и что потом? :)
Читая К ак можно вообще прийти к выводу, что ни один акт госорганов это не часть законодательства :) а так как деньги - имущество, то все штравы накладываются по суду :(
С государством не поиграешь...
Я бы посмотрел на того, кто первый не уплатит ТП и пойдет в суд, скольшо штрафов на него потом понавешают.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных