Сообщений в теме: 82

[by13]

Pastic

В установленный срок Петрова договор не заключила. Иванов обратился в суд с иском о взыскании с нее штрафа, ссылаясь на то, что Петрова даже не обращалась в ОиП за получением разрешения (есть ответ ОиП на запрос), поэтому основной договор не заключен по ее вине.

by13

можно ли расценивать нарушение продавца по выписке прописанных в кватире как обстоятельство невозможности подписать основной договор (поскольку стороны изначально расчитывали на заключеие основнго договора продажи квартиры уже с выписанными гражднами)?Прокатит ли такое в суде?имеет ли истец право на получение, помимо аванса, штрафной санкции?

Очень интересно: а истец до обращения в суд направлял второй стороне предложение заключить ОД?

К моменту заключения ОД стороны сотавили соглашение о расторжении предварительного договора. В этом соглашение прописано, что стороны расторгают ПД в связи с тем, что Продавец не снял с регистрационного учета несовершеннолетнего.

[ВладимирD]

by13

К моменту заключения ОД стороны сотавили соглашение о расторжении предварительного договора. В этом соглашение прописано, что стороны расторгают ПД в связи с тем, что Продавец не снял с регистрационного учета несовершеннолетнего.

Так если предварительный договор растогнут, то на основании чего штраф взыскивать? В соглашении на эту тему что-то есть?

[by13]

by13

К моменту заключения ОД стороны сотавили соглашение о расторжении предварительного договора. В этом соглашение прописано, что стороны расторгают ПД в связи с тем, что Продавец не снял с регистрационного учета несовершеннолетнего.

Так если предварительный договор растогнут, то на основании чего штраф взыскивать? В соглашении на эту тему что-то есть?

В соглашение нет. Но есть в предварительном договоре. Однако, ВАС разъясняет: "Если иное не вытекает из соглашения сторон, расторжение договора влечет прекращение обязательств на будущее время и не лишает кредитора права требовать с должника образовавшиеся до момента расторжения договора суммы основного долга и имущественных санкций в связи с неисполнением или ненадлежащим исполнением договора.".(Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 21.12.2005 N 104
<Обзор практики применения арбитражными судами норм Гражданского кодекса РФ о некоторых основаниях прекращения обязательств>)

[Святослав]

by13

К моменту заключения ОД стороны сотавили соглашение о расторжении предварительного договора. В этом соглашение прописано, что стороны расторгают ПД в связи с тем, что Продавец не снял с регистрационного учета несовершеннолетнего.

Вы не ответили на вопрос, который имеет весьма существенное значение.
Впрочем, меня больше интересует ответ Пастика.
При вашем условии

Сторона, по вине которой стало невозможным подписание основного договора должна уплатить другой стороне штраф в размере авансового платежа.

обязательство должно прекратиться невозможностью исполнения (ст.416 ГК), а не вследствие расторжения ПД.

Дальнейший анализ вашей ситуации без ответа на мой вопрос не будет продуктивным.

[by13]

[/quote]
Очень интересно: а истец до обращения в суд направлял второй стороне предложение заключить ОД?
[/quote]
Не направлял. Продавец не против был заключить ОД. Но так как он не выполнил условия ПД, на которых должен был быть заключен ОД,а именно продажа квартиры с выписанными лицами, стороны составили соглашение о расторжении.
Естественно, если бы продавец уклонялся от заключения ОД, все было бы проще.) в этом случае, если бы Покупатель не направил предложение заключить ОД, суд отказал бы в требовании о взыскании штрафа.

[Святослав]

by13, невозможность заключить ОД в срок сама по себе не следует из "невыписки" жильца до истечения этого срока.
Предположим, что стороны не заключили бы соглашение о расторжении ПД. Тогда обязательства по ПД прекратились бы в любом случае в связи с тем, что ни одна из сторон не направила другой предложение о заключении ОД.
Раз истец до момента расторжения ПД так и не направил предложение о заключении ОД, он не может ссылаться на то, что такое предложение невозможно реализовать (может быть, продавец "выписал" бы жильцов немедленно, как только получил бы предложение). Соответственно, гипотеза условия по штрафу не сработала. Стороны констатировали, что продавцец не выписал жильца, и расторгли ПД до того момента, когда он мог быть исполнен.

[Walsh]

ст. 429 ГК
6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, 1) он не будет заключен 2) либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.

Верно ли то, что в втором случае помимо собственно предварительного договора требуется еще предложение одной из сторон заключить основной договор?

Применимо к первому посту оба эти условия имеются, так или нет?

[Святослав]

Walsh

Применимо к первому посту оба эти условия имеются, так или нет?

Так вот и я интересуюсь в п.50.

[Walsh]

Так вот и я интересуюсь в п.50.

Да, не заметил.

[by13]

[b]Предположим, что стороны не заключили бы соглашение о расторжении ПД. Тогда обязательства по ПД прекратились бы в любом случае в связи с тем, что ни одна из сторон не направила другой предложение о заключении ОД.
Раз истец до момента расторжения ПД так и не направил предложение о заключении ОД, он не может ссылаться на то, что такое предложение невозможно реализовать (может быть, продавец "выписал" бы жильцов немедленно, как только получил бы предложение). Соответственно, гипотеза условия по штрафу не сработала. Стороны констатировали, что продавцец не выписал жильца, и расторгли ПД до того момента, когда он мог быть исполнен.

Основной дог. должен был быть заключен 1 декабря. Соглашение о расторжении составлено 2 декабря, т.е. ответчик немедленно не выписал бы. Во-вторых, раз стороны заключили такое соглашение, это свидетельствует, что вопрос о заключении основного договора ими как раз-таки и подымался. только вот условие, на котором основной договор должен был быть заключен (отсутствие прописанных в квартире) не соблюдено было. Поэтому и основной договор невозможно было заключить.

[Святослав]

by13, соглашение о расторжении недействительно.

раз стороны заключили такое соглашение, это свидетельствует, что вопрос о заключении основного договора ими как раз-таки и подымался

Ага, аккурат после прекращения предварительного.

[ВладимирD]

Мда, расторгать было уже нечего...

[by13]

[quote name='Святослав' date='24.09.2009 - 9:12']
by13, соглашение о расторжении недействительно.
[quote]раз стороны заключили такое соглашение, это свидетельствует, что вопрос о заключении основного договора ими как раз-таки и подымался[/quote] Ага, аккурат после прекращения предварительного.
А когда в таком случае требование о взыскании штрафа над было предъявлять?в период действия предварительного что ли?получается значит, что если иск подать по истечении срока ПД, суд откажет, так как обязательства прекратились(суд. практика именно такая)...
Хотя с другой стороны абсурд. Штраф предусмотрен за случай, когда по вине ответчика стало невозможно заключить основной договор.Может истец в поледний день срока узнал о такой невозможности. Ответчик же не уклонялся от заключения ОД. Просто условия, на которых ОД должен был заключен не были соблюдены по его вине к сроку.
Посмотрим на усмотрение нашего судьи)

[Святослав]

by13

А когда в таком случае требование о взыскании штрафа над было предъявлять?

После направления предложения заключить ОД.

получается значит, что если иск подать по истечении срока ПД

Причем тут подача иска? Важно, когда вы потребовали заключения ОД.

Штраф предусмотрен за случай, когда по вине ответчика стало невозможно заключить основной договор.

О вине ответчика можно говорить только в том случае, если сам истец хотел заключения ОД, а без направления предложения это узнать невозможно.
Вообще логика вашего условия такая: если истец захотел заключить ОД, направил предложение об этом ответчику, а тот не совершил нужных действий, вследствие чего ОД заключить стало невозможным, ответчик за это несет ответственность.
В вашем случае необходимых элементов гипотезы условия об ответственности так и не появилось.

[by13]

По факту так оно и было:"истец захотел заключить ОД, тот не совершил нужных действий, вследствие чего ОД заключить стало невозможным".Но направление предложения не было.Это же как я понимаю проект основного договора, письменная форма. Поэтому даже если попытаться ситуацию построить по такой схеме, направление предложения не доказать. Во взыскании штрафа откажут, а аванс взыщут как неосновательное обогащение(

[Святослав]

by13

По факту так оно и было

Совсем не так, раз не было предложения. Раз истец не стал осуществлять своего права (направив предложение), с чего бы ответчику, не желающему заключить ОД, суетиться?

Это же как я понимаю проект основного договора, письменная форма.

Имхо, нет. Достаточно письма-предложения заключить договор на условиях, указанных в ПД.

[Dispositus]

Ситуация:
в ПД установлен срок до которого должен быть заключен ОД, также в ПД установлен штраф за уклонение от заключения ОД. Срок прошел, оферты ОД не последовало . Контрагентом выслано письмо с намеком на штраф и теперь я так понимаю ...можно его послать не боясь штрафа?

Хотя конечно посылать его никто не собирается, просто я думаю, что ответить ему в письме, просто с момента заключения ПД обстоятельства несколько изменились и теперь нужно заключить с ним ОД на других условиях нежели тех которые были в ПД.

Как лучше сделать,- предложить ему согласовать ОД на других условиях или предложить внести изменения в существующий ПД ? Как правильней с юридической стороны будет ?

[Ms.X]

Какое уклонение, если ни одна из сторон не направляла предложение заключить ОД в срок?

Ситуация:
в ПД установлен срок до которого должен быть заключен ОД, также в ПД установлен штраф за уклонение от заключения ОД. Срок прошел, оферты ОД не последовало . Контрагентом выслано письмо с намеком на штраф и теперь я так понимаю ...можно его послать не боясь штрафа?

Хотя конечно посылать его никто не собирается, просто я думаю, что ответить ему в письме, просто с момента заключения ПД обстоятельства несколько изменились и теперь нужно заключить с ним ОД на других условиях нежели тех которые были в ПД.

Как лучше сделать,- предложить ему согласовать ОД на других условиях или предложить внести изменения в существующий ПД ? Как правильней с юридической стороны будет ?

жж

[Dispositus]

Какое уклонение, если ни одна из сторон не направляла предложение заключить ОД в срок?

Читайте внимательнее вопрос.

[Pastic]

Срок прошел, оферты ОД не последовало

ПД прекратил свое действие, больше говорить не о чем.

предложить внести изменения в существующий ПД ?

как Вы себе представляете изменение договора, который ПРЕКРАТИЛСЯ?

[odysseus]

Pastic, кстати, пан, а чем закончилось дело по озвученной стартпосте фабуле?

[Dispositus]

Pastic

как Вы себе представляете изменение договора, который ПРЕКРАТИЛСЯ?

Никак ) Я больше думаю не внесении в ПД изменений, а что ответить контрагенту )) но впринципе все понятно..

[Pastic]

кстати, пан, а чем закончилось дело по озвученной стартпосте фабуле?

не помню

[greeny12]

ПД прекратил свое действие, больше говорить не о чем.

соглашение о неустойке (условие о штрафе) в ПД носит автономный характер и сроки его действия не зависят от сроков действия ПД.

[Сардинка]

ПД прекратил свое действие, больше говорить не о чем.

соглашение о неустойке (условие о штрафе) в ПД носит автономный характер и сроки его действия не зависят от сроков действия ПД.

так Dispositus, вроде хочет заключить ОД на иных условиях ,а не изменить соглашение о штрафе. И даже если штраф не зависит от сроков ПД, все равно уклонения не было и основания уплаты штрафа не возникли.