Сообщений в теме: 555

[Bych01]

Я бы вселил ребенка в эту кватиру по решению суда, а затем вселил мать, как опекуна и на попытку выселения признал за ними право проживния до 5-ти лет, а при следующем выселении потребовал предоставить другое жилое помещение, что привело бы к однозначному разделу квартиры.

Действительно, а зачем будить зверя?

По моему надо не выселять, а признавать утратившими право пользования квартирой и требовать снятия с регистрационного учета, а если выселять, то участие прокурора обязательно, а так же участие органов опеки. Греха не оберетесь!

[ant1]

WEB

Ребенок жил в квартире до или после перехода квартиры в собственность отца?

Сначала у отца возникло право собственности, потом был зарегистрирован брак и вселилились его жена с ребенком.

Alderamin

Для чего Вам это вдруг понадобилось?

Для продажи квартиры.

[Alderamin]

Bych01

Я бы вселил ребенка в эту кватиру по решению суда, а затем вселил мать, как опекуна

Ндааа... Во-первых, мать - не опекун ребенка. Во-вторых, никаких оснований для принудительного вселения матери нет... Изучите матчасть, прежде чем лезть на форум с советами!

и на попытку выселения признал за ними право проживния до 5-ти лет, а при следующем выселении потребовал предоставить другое жилое помещение, что привело бы к однозначному разделу квартиры

Много уже напризнавали? Судебные постановления - в студию!

ant1

Для чего Вам это вдруг понадобилось?

Для продажи квартиры.

В такой ситуации правильнее сначала продать - новый собственник потом без проблем снимет ребенка с регучета (в судебном порядке, конечно)...

[ant1]

Alderamin

В такой ситуации правильнее сначала продать - новый собственник потом без проблем снимет ребенка с регучета (в судебном порядке, конечно)...

Думал об этом, но боюсь, что не пройдет из-за этой оговорки в 292 ГК:
"Статья 292. Права членов семьи собственников жилого помещения
2. Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом".

Боюсь, новому собственнику откажут, ссылаясь на приведенную выше позицию В.Суда.

[alex max]

ant1

Боюсь, новому собственнику откажут, ссылаясь на приведенную выше позицию В.Суда.

Вы гоните..

Где в "позиции суда" написано, что при переходе права собственности, ребенок сохраняет право?

если иное не установлено законом

1. где в законе иное?
2. Или под "иное в законе" Вы понимаете то, что ВС указал в обзоре что-ли?

[ant1]

Вы гоните..

Где в "позиции суда" написано, что при переходе права собственности, ребенок сохраняет право?

Цитата
если иное не установлено законом

1. где в законе иное?
2. Или под "иное в законе" Вы понимаете то, что ВС указал в обзоре что-ли? 

Да понимаю я это, но Вы, коллега, как будто в другой стране живете. Вы в курсе, что после этой самой "позиции В.Суда" практика в отношении детей развернулась на 180 градусов (по крайней мере, в СПб)? Раньше без проблем детей в аналогичных случаях признавали утратившими. Тоже ведь, закон не изменился, просто В.Суд дал ответ на вопрос (кстати, раньше В.Суд на тот же вопрос давал противоположный ответ).
И я практически уверен, что когда новому собственнику суд будет отказывать в признании ребенка прекратившим право на жилье по 292, он обязательно сошлется на мотивировку из этого ответа В.Суда.

Коллеги, так что, тупик? Нет идей, как сейчас, до продажи квартиры, признать ребенка утратившим?

Сообщение отредактировал ant1: 19 May 2008 - 13:22

[alex max]

ant1

Коллеги, так что, тупик? Нет идей, как сейчас, до продажи квартиры, признать ребенка утратившим?

Вы сами себе создали проблему и пытаетесь ее решить, ломитесь в открытую дверь...

ДО - никак, ПОСЛЕ - новый собственник выселит без проблем.

И я практически уверен, что когда новому собственнику суд будет отказывать в признании ребенка прекратившим право на жилье по 292, он обязательно сошлется на мотивировку из этого ответа В.Суда.

приведите на какое именно предложение (абзац) "ответа ВС" сошлется, по-вашему суд, отказывая в иске новому собственнику?

[Alderamin]

ant1

В такой ситуации правильнее сначала продать - новый собственник потом без проблем снимет ребенка с регучета (в судебном порядке, конечно)...

Думал об этом, но боюсь, что не пройдет из-за этой оговорки в 292 ГК:
"Статья 292. Права членов семьи собственников жилого помещения
2. Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом".

Боюсь, новому собственнику откажут, ссылаясь на приведенную выше позицию В.Суда.

Бред...

alex max

Вы гоните..

Где в "позиции суда" написано, что при переходе права собственности, ребенок сохраняет право?

Акцепт...

ant1

Да понимаю я это, но Вы, коллега, как будто в другой стране живете. Вы в курсе, что после этой самой "позиции В.Суда" практика в отношении детей развернулась на 180 градусов (по крайней мере, в СПб)? Раньше без проблем детей в аналогичных случаях признавали утратившими. Тоже ведь, закон не изменился, просто В.Суд дал ответ на вопрос (кстати, раньше В.Суд на тот же вопрос давал противоположный ответ).

Не надо валить всё в одну кучу... Совершенно разные ситуации...

И я практически уверен, что когда новому собственнику суд будет отказывать в признании ребенка прекратившим право на жилье по 292, он обязательно сошлется на мотивировку из этого ответа В.Суда.

Вы говорите чушь... Изучите практику, если не верите...

Коллеги, так что, тупик? Нет идей, как сейчас, до продажи квартиры, признать ребенка утратившим?

А какие тут могут быть идеи, если по закону идея всего одна - в судбеном порядке? Идите в суд - возможно, суд найдет требования обоснованными... В принципе, в ситуации, когда:

Жена с сыном жили в этой квартире 10 лет назад. После развода сын остался с матерью по решению суда.

можно, ссылаясь на то, что у ребенка постоянное место жительства - там, где проживает мать, требовать снятия его с регучета... Типа, фактически не проживает, приходится из-за него коммуналку в повышенном размере оплачивать... Только требовать надо именно снятия с регучета, а не признания прекращенным права пользования...

[vicktor]

Alderamin

Только требовать надо именно снятия с регучета, а не признания прекращенным права пользования...

Может ли требование о снятии с учета существовать самостоятельно?

[Alderamin]

vicktor

Только требовать надо именно снятия с регучета, а не признания прекращенным права пользования...

Может ли требование о снятии с учета существовать самостоятельно?

Если я это сказал, значит, считаю, что может... Хотите предметного разговора - приводите свою точку зрения...

[Bych01]

Господа! Зря копья ломаете. Действительно, новый собственник по решению суда спокойно выселит всех членов семьи старогособственника, в этом никаких проблем никогда не возникало.
Основа, что бы квартира досталась свободной, без проживающих.
Остальное решается в два заседания

[vicktor]

vicktor

Только требовать надо именно снятия с регучета, а не признания прекращенным права пользования...

Может ли требование о снятии с учета существовать самостоятельно?

Если я это сказал, значит, считаю, что может... Хотите предметного разговора - приводите свою точку зрения...

Положим, что может... Но тогда, я думаю, в основании иска один черт будут факты "отсутствия" у ответчика права пользования ж/п. Не так? Поэтому, суд все равно должен будет проверять, если у ответчика право пользования. Потом, такой иск все же весьма специфичен. Он направлен, по сути, не против ответчика-"пользователя", а против ФМС, которая субъектом мат. правоотношений не является и прав ответчика не нарушала и не оспаривала. Опять же по ФЗ "О свободе передвижения...", там где про основания снятия с регистрации, речь, в интересующей нас части, идет, по сути, об отпадении гражданско-правового основания пользования ж/п. Т.е. д.б. решение именно по гражд-прав вопросу. С судьями в СОЮ я разговаривал - они тоже считают, что без требования о признании утратившим/прекратившим иск о просто о снятии с регистрации не возможен.

[Bych01]

Bych01

Я бы вселил ребенка в эту кватиру по решению суда, а затем вселил мать, как опекуна

Ндааа... Во-первых, мать - не опекун ребенка. Во-вторых, никаких оснований для принудительного вселения матери нет... Изучите матчасть, прежде чем лезть на форум с советами!

и на попытку выселения признал за ними право проживния до 5-ти лет, а при следующем выселении потребовал предоставить другое жилое помещение, что привело бы к однозначному разделу квартиры

Много уже напризнавали? Судебные постановления - в студию!

Прошу извиниться и впредь не переходить на личные оскорбления.
Если ситуацией не владеешь и не знаешь как что сделать, то ... пожалуйсста не зарывайся

А встречный иск и последующий арест квартиры с заятжкой на год-два элементарно получить можно


Добавлено в [mergetime]1211191575[/mergetime]

Alderamin

Только требовать надо именно снятия с регучета, а не признания прекращенным права пользования...

Может ли требование о снятии с учета существовать самостоятельно?

Нельзя снять с регистрационного учета без признания права утраты проживания или пользования, либо выселения. Если регистрация бессрочная

Сообщение отредактировал Bych01: 19 May 2008 - 16:02

[vicktor]

Bych01, при всем к Вам уважении, думаю, вселить мамашу в квартиру отца в данном случае у Вас не получится. Погорячились Вы маленько. Но по молодости простительно.

[Bych01]

Bych01, при всем к Вам уважении, думаю, вселить мамашу в квартиру отца в данном случае у Вас не получится. Погорячились Вы маленько. Но по молодости простительно.

Помолодости простительно ?
Вначале ребенка вселю, а после, вторым процессом, мамашей нервы потрепаю так, что тошно будет, а вселить принципиально возможно если есть решение суда об определении места жительства ребенка с мамашей.
Предмет для спора очень даже основательный

Сообщение отредактировал Bych01: 19 May 2008 - 16:22

[Alderamin]

Bych01

новый собственник по решению суда спокойно выселит всех членов семьи старогособственника, в этом никаких проблем никогда не возникало.
Основа, что бы квартира досталась свободной, без проживающих.

Если квартира свободна, без проживающих, то кого и зачем тогда выселять в судебном порядке???

vicktor

Положим, что может... Но тогда, я думаю, в основании иска один черт будут факты "отсутствия" у ответчика права пользования ж/п. Не так?

Не так - гражданин обязан состоять на регучете по месту его фактического жительства, а в пользовании у лица может быть сколько угодно жилых помещений...

Потом, такой иск все же весьма специфичен. Он направлен, по сути, не против ответчика-"пользователя", а против ФМС, которая субъектом мат. правоотношений не является и прав ответчика не нарушала и не оспаривала.

Предъявлять иск я не предлагал...

Опять же по ФЗ "О свободе передвижения...", там где про основания снятия с регистрации, речь, в интересующей нас части, идет, по сути, об отпадении гражданско-правового основания пользования ж/п. Т.е. д.б. решение именно по гражд-прав вопросу.

Ничего не понял... Поясните подробнее... Предварительно представьте ситуацию, когда у лица в собственности два жилых помещения, и лицо решило сняться с регучета в одном из них - для этого у него, что, непременно должно прекратиться право пользования этим жилым помещением?

С судьями в СОЮ я разговаривал - они тоже считают, что без требования о признании утратившим/прекратившим иск о просто о снятии с регистрации не возможен.

Ну, я-то считаю, что иск о снятии с регучета - бред. Так что либо Ваши судьи неграмотные, либо я...

Bych01

Прошу извиниться

Хм... За што???

и впредь не переходить на личные оскорбления.

Где Вы увидели личные оскорбления? Покажите, пжлст, пальцем...

Если ситуацией не владеешь и не знаешь как что сделать, то ...

пожалуйсста не зарывайся

А чё эт ты со мной на ты перешел? Если думаешь, что пИсал со мной в один горшок, то черкни мне в привате...

А встречный иск и последующий арест квартиры с заятжкой на год-два элементарно получить можно

Такой иск с таким арестом и отбить будет элементарно...

Нельзя снять с регистрационного учета без признания права утраты проживания или пользования, либо выселения. Если регистрация бессрочная

Во-первых, што такое "право утраты проживания или пользования"? Хде Вы видели "право утраты"? Во-вторых, Вы еще не рассказали нам, как мать у Вас опекуном стала...

Вначале ребенка вселю, а после, вторым процессом, мамашей нервы потрепаю так, что тошно будет, а вселить принципиально возможно если есть решение суда об определении места жительства ребенка с мамашей.
Предмет для спора очень даже основательный

Если настаиваете на этом бреде, то и я еще раз повторю:

Судебные постановления - в студию!

[vicktor]

Помолодости простительно ?
Вначале ребенка вселю, а после, вторым процессом, мамашей нервы потрепаю так, что тошно будет, а вселить принципиально возможно если есть решение суда об определении места жительства ребенка с мамашей.
Предмет для спора очень даже основательный


Маниловщина

Добавлено в [mergetime]1211194169[/mergetime]
Alderamin

я-то считаю, что иск о снятии с регучета - бред.

Блин, ну Вы даете! Сами же советовали именно такой иск предъявить двумя постами выше Я тоже считаю, что хня какая то, но в практике такие иски идут сотнями, но, правда, вместе с требованиями о признании утратившим/прекратившим/не приобретшим.

Добавлено в [mergetime]1211194285[/mergetime]
Alderamin
если

у лица в собственности два жилых помещения, и лицо решило сняться с регучета в одном из них

, то причем тут

должно прекратиться право пользования этим жилым помещением? wink.gif

Сообщение отредактировал vicktor: 19 May 2008 - 16:43

[Bych01]

Маниловщина

Маниловщина, не маниловщина, а время на споры уйдет. Что-то получится, а что-то нет. Ведь какую кто задачу ставит.


А на практике часто, люди прописаны, а не проживают, да и автор темы об
этом вопрос ставит. Поэтому, для него лучше не заморачиваться и продать, а потом выпишут новые собственники. Тем более, что к этому времени может уже ребенку 18 стукнет.

А если заморачиваться, то какие будут у сторон адвокаты или консультанты, так и будет. Можно получить головняк на несколько лет. Если дело повести не правильно
Но мы все же ушили от первоначального вопроса, так что пора закругляться.
Тема обсуждена.

[Alderamin]

vicktor

я-то считаю, что иск о снятии с регучета - бред.

Блин, ну Вы даете! Сами же советовали именно такой иск предъявить двумя постами выше

Процитируйте...

Я тоже считаю, что хня какая то, но в практике такие иски идут сотнями, но, правда, вместе с требованиями о признании утратившим/прекратившим/не приобретшим.

Ну так в том-то и дело...

если

у лица в собственности два жилых помещения, и лицо решило сняться с регучета в одном из них

, то причем тут

должно прекратиться право пользования этим жилым помещением? wink.gif

Не знаю, может, и ни при чем - Вы ж задали вопрос, не ответив на мой пост...

[Covetnik]

Может ли требование о снятии с учета существовать самостоятельно?
Если я это сказал, значит, считаю, что может... Хотите предметного разговора - приводите свою точку зрения...

Положим, что может... Но тогда, я думаю, в основании иска один черт будут факты "отсутствия" у ответчика права пользования ж/п. Не так?

vicktor вы по моему смешали ГК и ЖК. 304 ГК - негаторный иск, а требование: снятие с регучета.

Сообщение отредактировал Covetnik: 20 May 2008 - 12:08

[vicktor]

Covetnik

vicktor вы по моему смешали ГК и ЖК. 304 ГК - негаторный иск, а требование снятие с регучета.

Ничего не пониманию! Что Вы хотели сказать? М.б. Ваша мысль, что иск о снятии с учета суть негаторный? Но вот это вряд ли!

Добавлено в [mergetime]1211263928[/mergetime]
Alderamin

Только требовать надо именно снятия с регучета, а не признания прекращенным права пользования...

Вот цитирую Вас, г-н Алдерамин, как просили

[Covetnik]

М.б. Ваша мысль, что иск о снятии с учета суть негаторный?  Но вот это вряд ли!

Ситуация:
100% Собственник квартиры прописывает в ней не родственника по устной договоренности о безвозмездном пользовании сроком на 4 месяца. Проходит 4 мес. Не родственник не выписывается и его место жительства не известно. Какой иск, по-вашему, будет?

[Alderamin]

vicktor

Только требовать надо именно снятия с регучета, а не признания прекращенным права пользования...

Вот цитирую Вас, г-н Алдерамин, как просили

Ну и где Вы тут увидели слово "иск"???

[Виктор О]

Не родственник не выписывается и его место жительства не известно. Какой иск, по-вашему, будет?

Не негаторный.

[Covetnik]

Не родственник не выписывается и его место жительства не известно. Какой иск, по-вашему, будет?

Не негаторный.

Какой?