Сообщений в теме: 118

[Bhaal]

Kazancev

Ну поэтому нечего кричать то, что дескать мы нифига не знали с кем договоры подписываем. Вранье все это. (Вы не кричали. К Вам это не относится.) Ежли мутиться такая сделка то риск отказа в вычете НДС и не принятие расходов по данной сделке при исчисление налога на прибыль нужно считать частью рисков предпринимательской деятельности.

Сообщение отредактировал Baal: 13 February 2010 - 20:56

[Kazancev]

(Вы не кричали. К Вам это не относится.)

я изначально говорил, что недвижку надо покупать по чистой схеме)))) пусть продавец и обналичивает

[Bhaal]

Kazancev

Правильный подход. Но директора же у нас думают, что они неуловимые Джо, а в налоговой лохи работают, которые не допрут до их "гениальной" схЭмы.

[Kazancev]

Правильный подход.  Но директора же у нас думают, что они неуловимые Джо, а в налоговой лохи работают, которые не допрут до их "гениальной" схЭмы.

да уж.. Но вопрос в том, что почему ИФНС часть вычета приняла (в размере налога со стоимости объекта при продаже с продавца на помойку), а часть нет..Где логика?

[Bhaal]

Kazancev

Ну хто их там знает. Че они там покурили. Считайте что повезло. Али Вы судиться решили?

[Kazancev]

Али Вы судиться решили?

да)))

[Bhaal]

Али Вы судиться решили?

да)))

Ну о результатах отпишитесь. Внесудебный порядок то уже прошли?

[Kazancev]

Ждем-с ответа на жалобу...ждем-с

[Орокон]

Baal

Логика? Да нет ее.

Ну поэтому нечего кричать то, что дескать мы нифига не знали с кем договоры подписываем. Вранье все это

вы в какой стране живете, стесняюсь спросить?
есть целые отрасли экономики, которые на 99 % "теневые"
например:
автоперевозки (средняя продолжительность "жизни" юрика год)
мелкооптовая продажа ГСМ
практически все с/х (уж в особенности продажа зерновых, КРУ и т.д.)

там ВСЕ держится на нале-обнале-векселях-"помойках", иначе трейдер просто неконкурентноспособен

товар будут проходить через фирму-помойку, где единственным участником и гендиром является Вася бомж с Казанского вокзала

даже если ваш контрик супер-пупер белый и пушистый, он ведь мог купить товар и помойки.... и налорг в рамкахм встречки это выяснит и укажит на отсутсвие реальных операций и мнимость сделок )))))

Kazancev

Ждем-с ответа на жалобу...

искусственно увеличивайте шансы, т.е. требуйте присутствия налплата на рассмотрении АЖ

может про протоколы допросов отдельную тему открыть?
в суд. практике появилось уже много суд актов, в которых наплаты умело "порочат" протоколы допросов по явным и неявным дефектам в оформлении....
я ее потихоньку собираю в т.н. кейс .... иногда просто атцкие отжиги появляются

[Bhaal]

Орокон

Я ж говорю раз люди предпочитают вести бизнес в черную то нужно принимать отказ в вычетах по НДС, как один из рисков предпринимательской деятельности.

может про протоколы допросов отдельную тему открыть?

Было бы неплохо. Туда бы еще добавить практику относительно позиции судов касательно тех случаев когда допросы проводятся после завершении налоговой проверки.

[Kazancev]

Постановление ФАС Московского округа от 23.03.2009 N КА-А40/1772-09
Отказывая в налоговых вычетах по НДС, налоговый орган сослался на протокол допроса руководителя поставщика налогоплательщика, который отрицал свое отношение к созданию и деятельности поставщика, наличие договорных отношений и подписание документов по взаимоотношениям с налогоплательщиком, а также на результаты почерковедческой экспертизы подписей на счете-фактуре. Суд признал отказ в принятии НДС к вычету необоснованным. При этом суд принял в качестве доказательства нотариально удостоверенные показания руководителя поставщика, который подтвердил свое участие в его финансово-хозяйственной деятельности, подписание договоров и иных документов от имени данного поставщика. Заключение почерковедческой экспертизы не признано судом достаточным доказательством факта подписания счетов-фактур неуполномоченными лицами, поскольку экспертиза была проведена после окончания проверки, эксперт исследовал только копию одного счета-фактуры, а не подлинники всех и сделал вероятностный вывод о несоответствии подписей.


Добавлено немного позже:
Вообщем надо:
1. Найти бойца. 2. Взять у него нотариально удостоверенное заявление, что он подписывал документ. и все это сделать в рамках судебного процесса....

хотя сцука шансов мало.

[Bhaal]

Kazancev

Шансы то есть. Главное его найти...

[Kazancev]

Baal
случайно нашелся товарищь)))) и уже написал бумагу...теперь ищу нотариуса=))))))))))))

[Bhaal]

Kazancev

Да найти грамотного нотариуса это проблема.

[симба]

может про протоколы допросов отдельную тему открыть?
Было бы неплохо. Туда бы еще добавить практику относительно позиции судов касательно тех случаев когда допросы проводятся после завершении налоговой проверки.

Или вне рамок ее проведения.
А56-1655/2009
А56-1657/2009

[pavlik]

Kazancev
Вы про покупку недвижки писали? Эта которая с гос регистрацией?

[Kazancev]

pavlik
конечно..которая с ней..куда без нее-то)))

[pavlik]

Kazancev
получаецца от продавца в ФРс ходил либо сам гена, либо чел по нотариальной доверке. а еще в ФРС (регпалата или как там она называаецца) сформировано юр дело на продавца с уставом, св-вами, протоколами, свежей выпиской из т.п.
так что тут с неосмотрительностью у налорга может не очень-то и прокатить
рекомендую Вам выяснить у нотара про доверку - реальный реестр или поддельный. Если реальный - просите у АСа истребовать сведения о совершении нотариального действия ну и юр дело из ФРС.
При таких обстоятельствах у Вас особо не было оснований подозревать подвох со стороны продавца.

Сообщение отредактировал pavlik: 04 March 2010 - 16:07

[Kazancev]

рекомендую Вам выяснить у нотара про доверку - реальный реестр или поддельный. Если реальный - просите у АСа истребовать сведения о совершении нотариального действия ну и юр дело из ФРС.

так я и ходил от продавца))))))))))))

Добавлено немного позже:
хотя идея интересная...

[pavlik]

Kazancev
так Вы прокладку положили, ну тогда Вам одна дорога - в свидетели в АС.
"Я лично знаю дира, он мне выдал доверку на поход в ФРС, заплатил мне бабла, через меня передал счет-фактуру".
А договор Вы подписали по доверке или дир, а Вы тока регили?

[Kazancev]

pavlik
директор подписал договор.

[pavlik]

тот же дир, что и доверку выдал у нотара?
Тогда не все так плохо

[Kazancev]

pavlik
тот же.

[Gelena]

Определение ВАС от 12 марта 2010 г. №ВАС-18162/09 "О передаче дела в Президиум ВАС РФ" по делу №А11-1066/2009

внушает оптимизм, однако
Неужели конец формальному подходу по НДС...
Ждем 20.04.2010

[Gelena]

Заседание Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
Дата/время: 20.04.2010 в 10:00

Повестка:

Дело № А11-1066/2009 Арбитражного суда Владимирской области. Общество «Муромский стрелочный завод» против Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы по крупнейшим налогоплательщикам по Владимирской области

Определение от 12.03.2010 № 18162/09

Докладчики: Татьяна Владимировна Завьялова, Сергей Борисович Никифоров

Документы:
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВАС РФ от 12.03.2010 N 18162/09
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ВВО от 18.11.2009 N А11-1066/2009
ПОСТАНОВЛЕНИЕ 1 ААС от 24.08.2009 N А11-1066/2009
РЕШЕНИЕ АС Владимирской области от 18.05.2009 N А11-1066/2009

Информация по делу

Результат: Отменить с/а в части, принять новый не передавая дело на новое рассмотрение. Решение Арбитражного суда Владимирской области от 18.05.2009 по делу №А11-1066/2009, постановление Первого арбитражного апелляционного суда от 24.08.2009 и постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа от 18.11.2009 по тому же делу отменить в части доначисления ОАО "Муромский стрелочный завод" 114 4539 рублей налога на добавленную стоимость, соответствующих пеней и штрафов. Решение Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы по крупнейшим налогоплательщикам по Владимирской области от 30.12.2008 №13, в редакции решения Управления Федеральной налоговой службы по Владимирской области от 23.04.2009 №04-07-04/4305, в указанной части признать недействительным. В остальной части принятые по делу судебные акты оставить без изменения.

Ну, что ж, справедливость торжествует?!

Реальность хозяйственных операций позволяет отыграть НДС даже при доказанной недостоверности подписи руководителя в счет-фактуре...