Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

РЕГИСТРАЦИЯ ПРАВ НА ПОМЕЩЕНИЕ С НЕЗАКОННОЙ ПЕРЕПЛАНИРОВКОЙ


Сообщений в теме: 87

#51 brent

brent
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2009 - 13:43

если сейчас техдокументация выданная БТИ для ФРС никакой юрсилы не имеет?

:)
Вы давно закон о регистрации читали??

Тогда скажите какой документ описывающий объект пррава необходимо предоставить в ФРС и кто его выдает!???

При инвентаризации здания вообще помещения не должны осматриваться, если правильно закон читать. И площадь здания, буквально по закону, это не площадь всех помещений в здании, а занимаемая зданием площадь на земельном участке.

Где вы это все Берете?

:D :D :)
Вы пробовали в реале зарегистрировать перепланировку в Москве??

Или вы только теорией ограничеваетесь??? В теории все просто а на практике такие умники как вы получают отказы из ФРС а потом судятся годами безрезультатно!!! :D :) :)
  • 0

#52 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5767 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2009 - 14:51

brent

Где вы это все Берете?

Третий раз повторяю - в законе о кадастре недвижимости))

Вы пробовали в реале зарегистрировать перепланировку в Москве??

Во-первых, перепланировку ЧЕГО? Здания или помещения в здании? Жилом или нежилом?
Во-вторых, второй раз повторяю:

В СПб проблем и указаний не было.

Я не в Москве, я в Питере. И здесь этих перепланировок регистрировал несколько десятков, как жилых, так и нежилых помещений, и нежилых зданий целиком, как с изменением внешних границ здания/помещения, так и без. По старым ещё правилам о кадастровом учёте. Если Вы хоть раз прочтёте закон о кадастре недвижимости, то узнаете про переходный период и в отношении чего он применяется, а также сможете обнаружить, что новые правила кадастрового учёта упорядоченнее старых, и конкретно про здания там много чего написано. Это - закон, единый на всей территории России, в т.ч. и в Москве. Также, как и закон о регистрации.

В теории все просто а на практике такие умники как вы получают отказы из ФРС а потом судятся годами безрезультатно!!!

Такие умники как я отказов не получают, а по поводу приостановлений сначала переписываются с регистрационными органами, и в большинстве случаев решают вопрос правовым путём, заодно просвещая регистраторов))
Просто надо право и законодательство изучать не по сообщениями тётенек из окошек приёма-выдачи документов и в очередях, а по нормативно-правовым документам))))
  • 0

#53 brent

brent
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2009 - 16:31

И здесь этих перепланировок регистрировал несколько десятков, как жилых, так и нежилых помещений, и нежилых зданий целиком, как с изменением внешних границ здания/помещения


В Питере возможно зарегистрировать как перепланировку изменение внешних границ здания??? :D Площадь пристроики и функцинально назначение???



Добавлено немного позже:
Прошу Вас описать процесс согласования и регистрации перепланировки в Питере?? Очень интересно!!

заодно просвещая регистраторов))


В Москве регистраторовв плоть до руководителя УФРС по г. Москве ни какими законами не просветить (((
Принятое решение можно обжаловать только в судебном порядке т.к. руководство Управления всегда поддерживает решение регистратора даже если есть сомнения в его правоте!
  • 0

#54 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2542 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2009 - 16:34

согласен, БТИ измеряют по внутреним помещениям и если перепланировка приведет к итоговому изменению площади здания есть вероятность получения проблем в ФРС
вопрос - ставят ли БТИ в москве какие либо штампы на кад паспорт как ранее ставили на поэтажке в технических паспортах, из сообщения brentа мы видим - ставят
А если кад паспорт не нести вообще? задние зарегистрировано, а значит техпаспорт предоставлялся, так чего его нести вновь? Только если указать в договоре купли-продажи новые данные

я вот планирую в уставный капитал вносить много разного недвижимого имущества
там ой как много разных перепланировок и т.п.
кад паспорта оформлять в принципе не буду, тот отдел уфрс по москве в который я понесу документы их и не требует, хотя времени с момента регистрации прошло больше 5-ти лет

з.ы. а если провести инвентарищацию в ростехивентаризации и получить от них справку о том, что причинами несоответствия площадей являются разные методики измерения - тоже вариант

з.з.ы. от словосочетания "умники" в одном из предыдущих сообщений появилась тошнота.. незачем раскрашивать свои сообщения лишними словами

Сообщение отредактировал grin095: 22 January 2009 - 16:35

  • 0

#55 brent

brent
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2009 - 17:15

кад паспорта оформлять в принципе не буду, тот отдел уфрс по москве в который я понесу документы их и не требует


Где ТОТ ОТДЕЛ!!!???
У всех не требует или только у избранных???

з.ы. а если провести инвентарищацию в ростехивентаризации и получить от них справку о том, что причинами несоответствия площадей являются разные методики измерения - тоже вариант


В РТИ тоже просто так Вам такую справку не дадут!!!

Нева Хаус

Прошу Вас мне ответить!
Занимаюсь регистрацией и БТИ уже 10 лет по москве!
Очень интересно как это происходит в питере!?
Заранее благодарен!
  • 0

#56 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2542 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2009 - 17:44

brent сумской
что значит просто так не дадут, даже если не протсто так то не за золотые горы, они в принципе иначе чем БТИ считают
  • 0

#57 zzz2

zzz2
  • Новенький
  • 305 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2009 - 18:23

У всех не требует или только у избранных???

Я тоже не ношу паспорта, ссылаюсь на имеющиеся в деле (не более 5лет) - все проходит.
  • 0

#58 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5767 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2009 - 19:59

brent
А Вы в поиске по конфе посмотрите, несколько тем было))

В Питере возможно зарегистрировать как перепланировку изменение внешних границ здания???

Как прекращение права на прежний объект и возникновение права на новый. Без строительных согласований (конкретно у нас было заявлено, что обрушился один флигель здания, поэтому на пяти этажах изменилась площадь помещений).

Перепланировки (если речь о помещениях без изменения наружных границ) выявляются при инвентаризации, на техпаспортах или планах вторичного объекта (кадастровые паспорта ещё не было нужды получать), штамп на этих документах "перепланировка не согласована в установленном порядке" ставится, в УФРС этот документ сдаётся, платится 300 рублей пошлины и вносятся изменения в ЕГРП, ещё за 300 рублей выдаётся новое свидетельство о регистрации права, без каких-либо упоминаний о перепланировках.
При совершении сделки с помещением (например, при купле-продаже) главное не забыть дополнительно подать заявление о внесении изменений в ЕГРП и пошлину за это дело, хотя в некоторых случаях и без этих документов обходилось, просто покупателю выдавалось свидетельство с новой площадью.

Нету у УФРС полномочий проверять согласованность перепланировок или отсутствие таковой. Этим другие органы должны заниматься. И если в отношении жилых помещений всё сказано в ЖК РФ (кто что согласовывает), то в отношении нежилых помещений кое-что говорится в ГрК. Что какие-то разрешения нужно получать лишь если изменения затрагивают несущие конструкции, изменения этажности и проч. Простой перенос внутренних перегородок в нежилом помещении, если такой перенос не ухудшает несущие характеристики здания, ГрК безразличен. Максимум что нужно сделать - это составить проект перепланировки, и только. Ни с кем его согласовывать не нужно, разрешение на строительство получать не нужно.

руководство Управления всегда поддерживает решение регистратора даже если есть сомнения в его правоте!

Мы с питерской ГБР спорили по поводу пошлин, писали письма в Росрегистрацию, Росрегистрация нашу правоту подтвердила.

Добавлено немного позже:
Да, а по новому закону о кадастре недвижимости получается приятный вывод, что при инвентаризации ЗДАНИЯ инвентаризация помещений не должна проводиться вовсе, а коли так - то БТИ в принципе не может измерять "внутренние границы помещений", а рисовать "красные линии" бюро вообще негде (нет поэтажки).
  • 0

#59 Al Civil

Al Civil
  • ЮрКлубовец
  • 79 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2009 - 10:01

Нева Хаус
brent
Сорри за не точное изложение мысли, я имел ввиду технический паспорт не имеющий юрсилы для фрс.
Тем не менее, brent, вы действительно видели свидетельство о гос регистрации с обременением в виде перепланировки?
  • 0

#60 Al Civil

Al Civil
  • ЮрКлубовец
  • 79 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2009 - 10:17

brent и в приниципе зачем предоставлять при переходе права на объект новую техдокументацию? Не имеет значения сколь старая техдокументация ранее предоставлялась в рег орган, главное что она предоставлялась. Вопрос не в том, просят ее специалисты приема или регистраторы при регистрации перехода права, вопрос в том что есть норма ФЗ "О госрег" (п. 1 ст. 17), позволяющая не представлять новую техдокументацию. А просить они могут все что угодно, но все просьбы прекращаются при ссылке на закон.
З.Ы. ФЗ "О госрег" читал последний раз вчера, если это вас так сильно интересует.
  • 0

#61 brent

brent
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2009 - 12:17

Как прекращение права на прежний объект и возникновение права на новый. Без строительных согласований (конкретно у нас было заявлено, что обрушился один флигель здания, поэтому на пяти этажах изменилась площадь помещений).


В Москве заставят согласовать как реконструкцию!! (при обращении в общем порядке).

Тем не менее, brent, вы действительно видели свидетельство о гос регистрации с обременением в виде перепланировки?


И не одно!!

brent и в приниципе зачем предоставлять при переходе права на объект новую техдокументацию?


Раньше не было кадасторвых паспортов если есть кадастровый паспорт то естественно не надо!
  • 0

#62 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2542 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2009 - 12:21

Раньше не было кадасторвых паспортов если есть кадастровый паспорт то естественно не надо!

т.е. вы считаете, что если ранее сдавался техпаспорт, то ст 17 не действует? :D нуну
и все таки, для общего развития конфы, и в утверждение собственных сообщений, выложите скан кадастрового паспорта с штампом о перепланировке
  • 0

#63 Al Civil

Al Civil
  • ЮрКлубовец
  • 79 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2009 - 12:34

grin095
+1
  • 0

#64 brent

brent
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2009 - 13:10

то ст 17 не действует?  нуну


Статья 17 действует также действует статья 18 !!
И сами подумайте откуда регистратор возьмет описание объекта права???

Добавлено немного позже:
grin095

Вы хоть знаете как ведется ЕГРП и какие данные туда нужны для регистрации права ?

Выложить ничего не смогу! =(( на работе нет такой возможности!
  • 0

#65 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5767 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2009 - 13:48

Al Civil

Сорри за не точное изложение мысли, я имел ввиду технический паспорт не имеющий юрсилы для фрс.

Я всё же мысль не понял))

21 июля 1997 года N 122-ФЗ

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ
НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ
Статья 33. О введении в действие настоящего Федерального закона
10. Кадастровые планы, технические паспорта, иные документы, которые содержат описание объектов недвижимости и выданы в установленном законодательством Российской Федерации порядке до 1 марта 2008 года в целях, связанных с осуществлением соответствующей государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, признаются действительными и имеют равную юридическую силу с кадастровыми паспортами объектов недвижимости.

Вы имете в виду техпаспорта, выданные позже 01.03.08?
brent

В Москве заставят согласовать как реконструкцию!!

Ну, если внешние границы изменились, то некая правда в мыслях московских регистраторов может быть выявлена, смотря какой конкретно случай.
А перепланировку (без изменения границ) нежилого помещения, а тем паче здания, - нет, не заставят, мне думается. Безуспешно попытаются, скорее всего, и только))

Добавлено немного позже:
brent

Вы хоть знаете

Пан, Вы, конечно же, ярчайшая звезда в своём районе, это всем уже понятно)) Но попробуйте, всё-таки, предположить, что и здесь есть наглецы, у которых адреса местечковых отделов УФРС записаны в книжечки, а некоторые из этих выскочек, страшно сказать, даже на памяти такие адреса держат и довольно уверенно смогут показать их на местности))

Сообщение отредактировал Нева Хаус: 23 January 2009 - 13:49

  • 0

#66 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2542 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2009 - 14:00

Вы хоть знаете как ведется ЕГРП и какие данные туда нужны для регистрации права ?

осмелюсь сказать да
теперь вы по идее напишете то, из-за чего спросили? Не хочу навязываться, но можно было бы написать это сразу.. вопрос то риторический :D
  • 0

#67 Al Civil

Al Civil
  • ЮрКлубовец
  • 79 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2009 - 16:21

Нева Хаус, да, я имел ввиду технический паспорт, составленный после 01.03.2008.
brent, нет, нет - Вы и только Вы имеете представление о правилах ведения ЕГРП и данных, вносимых в реестр; простите великодушно что мы осмелились усомниться в Вашей исключительной компетенции и посягнуть на обсуждение информации, доступной только Вам, как посвященному.
  • 0

#68 brent

brent
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2009 - 17:46

Пан, Вы, конечно же, ярчайшая звезда в своём районе, это всем уже понятно)) Но попробуйте, всё-таки, предположить, что и здесь есть наглецы, у которых адреса местечковых отделов УФРС записаны в книжечки, а некоторые из этих выскочек, страшно сказать, даже на памяти такие адреса держат и довольно уверенно смогут показать их на местности))

brent, нет, нет - Вы и только Вы имеете представление о правилах ведения ЕГРП и данных, вносимых в реестр; простите великодушно что мы осмелились усомниться в Вашей исключительной компетенции и посягнуть на обсуждение информации, доступной только Вам, как посвященному.


Спасибо конечно за комплименты но насколько я знаю для ЕГРП помима описания объекта права нужен еще его состав, тоесть перечень помещений входящих в здание! Ав кадастровом паспорте этого перечня нет!!

Ну, если внешние границы изменились, то некая правда в мыслях московских регистраторов может быть выявлена, смотря какой конкретно случай.
А перепланировку (без изменения границ) нежилого помещения, а тем паче здания, - нет, не заставят, мне думается. Безуспешно попытаются, скорее всего, и только))


Цитата из приостановки:
" При сравнении пожэтажного плана , хранящегося в архиве УФРС с садастровым паспортомвыявленно изменение внешних габаритов объекта ........В соответствии с Распоряжением Мэра № 378 -РМ изменение габаритов и технических показателей здания являестя реконструкцией......Градостроительным кодексом реконструкция рассматривается как существенное преобразование объекта требующее получения разрешения на осуществление соответствующих работ и разрешения на ввод в эксплуатацию (п. 1, ст. 51 и п. 1 ст. 55)


Добавлено немного позже:
На самом деле это тамбур который попадает по все таму же 378-РМ под определение реконструктивных работ которые согласовываются в таком же порядке как и перепланировка!
  • 0

#69 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5767 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2009 - 18:39

brent

для ЕГРП помима описания объекта права нужен еще его состав, тоесть перечень помещений входящих в здание!

Вы сейчас под объектом права здание понимаете?
Тогда потрудитесь, пожалуйста, ссылочку на норму предоставить))
  • 0

#70 maxim007

maxim007
  • ЮрКлубовец
  • 233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2009 - 20:23

Цитата из приостановки:
" При сравнении пожэтажного плана , хранящегося в архиве УФРС с садастровым паспортомвыявленно изменение внешних габаритов объекта ........В соответствии с Распоряжением Мэра № 378 -РМ изменение габаритов и технических показателей здания являестя реконструкцией......


Как у вас в Москве все жостко то...

Если интересно - в Н. Новгороде, если БТИ на паспортах (до 01.03.2008) писало - изменение площади в связи с перепланировкой, док-ты не представлены, ФРС тоже без проблем регистрировало изменения в ЕГРП...

Поэтому, если в этом есть какая-нибудь необходимость, приплюсуюсь к мнению Нева Хаус :D
  • 0

#71 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2009 - 13:55

В общем, тоже в целом приплюсуюсь кНева Хаус
За тем лишь исключением (или дополнением), что реконструкцию можно, в принципе, зарегистрировать без получения разрешения и с нарушением внешних границ - не только в случае уничтожения флигеля, как в примере уважаемого коллеги. Главное, чтобы произведенная реконструкция не нарушала несущие и иные характеристики надежности и безопасности эксплуатации сооружения, подвергнутого реконструкции, и в результате произведенных строительно-монтажных мероприятий здание по-прежнему находилось бы в пределах земельного участка, отведенного под него.
  • 0

#72 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2009 - 16:55

А вообще, нам из не-Москвы легко, конечно, чморить масквичей за такие вот залепухи, как обременение в виде перепланировки в свидетельстве. Но факт, что в суде отстоять свою правоту по таким вот нетривиальным вопросам в Москве гораздо сложнее, нежели где бы то ни было. Если посмотреть практику Московского ФАС, то просто диву даешься, сколько тамошние лужки инвестируют в судей...
  • 0

#73 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2010 - 19:55

по теме имеется свежее ПОСТАНОВЛЕНИЕ:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА
от 14 декабря 2009 г. по делу N А14-14855/2008/478/19
  • 0

#74 Piranha

Piranha

    Отряд карпообразные, семейство харациновые.

  • ЮрКлубовец
  • 389 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2010 - 14:55

Имею свежайшее столкновение с ФРС по СВАО. :)
По тому что они пишут у нас не тока что реконструкция - самоволка. :D
Хотя ситуация аналогичная выше- сдавалась и регистрировалась коробка (большая), а теперь все внутри в комнатках. На часть комнаток есть согласования, а на часть нет. - Что естес-но - арендаторов-то вагонищще.
Думаю - посудимси. Ибо - достали! :D

У кого есть положительная и свежая практика по Москве - выложите, плз.
П.С. изменения внешних границ, сноса и изменения несущих и прочих ужасов нет. (при этом справку БТИ о неизменении внешних границ не дает - у них такая форма справки ... не предусмотрена).
Интересует в частности - имеет смысл проводить строительную экспертизу предварительную (до суда) или нет?
  • 0

#75 Piranha

Piranha

    Отряд карпообразные, семейство харациновые.

  • ЮрКлубовец
  • 389 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2010 - 19:19

В результате столкновения, демонстрации п.67 правил ведения ЕГРП, тыкания в письмо стройнадзора и префектуры о том что реконструкции и самоволки нет, показа решений судов о незаконности таких отказов - получено свидетельство с пометкой о несогласованных перепланировках.

Вопрос про практику не отменяется - с удовольствием почитаю. Думаю не последний раз боремся.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных