Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Возврат алиментов


Сообщений в теме: 101

#51 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2018 - 15:36

плохой пример, в решении суда о взыскании алиментов прямо указано, что они взыскиваются до совершеннолетия

согласен, может и не лучший пример, но в решение же указывается на момент прекращения обязательства должника, который ТАК ЖЕ наступает в силу закона, как и при усыновлении

нужно ли для исполнения специальной нормы п.2 ст 137 отдельное решение? ИХМО нет. Как писал выше, считаю данный вопрос должен разрешаться при усыновлении, и отражаться в решении. Прямого указания на обязанность суда разрешить данный вопрос в рамках рассмотрения дела по усыновлению не встречал, но косвенно  как раз п.37 об этом и говорит.

 


  • 0

#52 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2018 - 15:51

никто ему не мешает просить СПИ запросить соответствующие сведения

полагать, что должник будет периодически спрашивать у пристава - а отец ли он- не логично. Тем более, что и пристав-то не в курсе


  • 0

#53 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2018 - 17:51

Я не могу понять - Вы полагаете, что мать ребенка должна была обратиться в суд и требовать прекращения выплат?

Так она вам ответит а) что в силу п.1 ст. 139 СК РФ обязана была сохранять тайну усыновления б) что понятия не имела о том, что выплата алиментов прекращается и никто ей об этом не сообщал в) что обязанность такую на нее никто не возлагал.

Ну а суд добавит, что нормы о недопустимости обратного взыскания алиментов именно для таких случаев в законе и существует.


  • 0

#54 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2018 - 18:54

нормы о недопустимости обратного взыскания алиментов именно для таких случаев в законе и существует.

Pastic, а Вы считаете можно считать АЛИМЕНТНЫМИ платежами периодические платежи, взыскиваемые после прекращения оснований для их взыскания? Что является алиментами, кто и на каком основании их обязан платить  - всё четко прописано. Всё остальное НЕ алименты.

Опять же выше писал, например, ребенку исполнилось 18 лет, приставы по раздолбайству не прекратили ИП, и продолжают взыскивать - это тоже алименты? тоже не подлежат возврату?

в силу п.1 ст. 139 СК РФ

ну а 137 куда тогда денем?

Я не могу понять - Вы полагаете, что мать ребенка должна была обратиться в суд и требовать прекращения выплат?

если это вопрос ко мне, то полагаю, что должно было быть отражено в решении по усыновлению. Но если этого не было, то матери никто не мешал не раскрывая тайну усыновления добровольно отказаться от получения алиментов согласно п.2 ст 120 СК путем элементарного отзыва ИЛ.


  • 0

#55 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2018 - 19:51

а Вы считаете можно считать АЛИМЕНТНЫМИ платежами периодические платежи, взыскиваемые после прекращения оснований для их взыскания?

 

Безусловно. Раз они названы судом алиментами - это алименты. Не надо путать сладкое и холодное, законность взыскания и правовую природы взысканного. Если суд взыщет по ошибке проценты по неденежному обязательству, то это все равно будут проценты, а не убытки или неосновательное обогащение.

 

Что является алиментами, кто и на каком основании их обязан платить  - всё четко прописано. Всё остальное НЕ алименты.

 

См. выше. п.2 ст. 116 СК РФ говорит "выплаченные суммы алиментов" и устанавливает, что они не подлежат обратному взысканию. Представим, что алименты уплачивались, а ребенок умер и никто об этом должнику не сообщил. В силу закона такие суммы обратному взысканию не подлежат и СК называет их все равно алиментами, хоть естественно они не могут быть средствами, идущими на содержание ребенка. 

 

Опять же выше писал, например, ребенку исполнилось 18 лет, приставы по раздолбайству не прекратили ИП, и продолжают взыскивать - это тоже алименты? тоже не подлежат возврату?

 

Безусловно. В этом случае их нельзя требовать обратно, но можно признавать действия приставов незаконными и требовать возмещения вреда, причиненного действиями госоргана.

 

в силу п.1 ст. 139 СК РФ ну а 137 куда тогда денем?

 

Опять сладкое и холодное. Никто не спорит, что алименты не должны были уплачиваться. Только это никак не влияет на обязанность хранить тайну усыновления.

 

если это вопрос ко мне, то полагаю, что должно было быть отражено в решении по усыновлению.

 

а суд вправе был рассматривая дело в порядке особого производства "между делом" фактически отменить решение, принятое другим судом и по другому делу?

 

Но если этого не было, то матери никто не мешал не раскрывая тайну усыновления добровольно отказаться от получения алиментов согласно п.2 ст 120 СК путем элементарного отзыва ИЛ.

 

Добровольно - да. Но обязанности у нее такой нет, а раз нет обязанности - нет и ответственности. Это не ее проблемы, это проблемы должника.


  • 0

#56 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2018 - 20:17

пан Pastic, я понимаю дырявость ситуации, но она обусловлена лишь закрытостью перечня п.2 ст 116.

Если вернуться к природе алиментов.

 



Представим, что алименты уплачивались, а ребенок умер и никто об этом должнику не сообщил. В силу закона такие суммы обратному взысканию не подлежат и СК называет их все равно алиментами, хоть естественно они не могут быть средствами, идущими на содержание ребенка.

вот не могу согласиться. Где у нас СК дает иное определение алиментам, кроме как "средства на содержание детей"?

Я понимаю, спец.нормы, и всё такое, но добросовестность разве не предполагается? И СК ее не отменяет. Основания для получения алиментов прекратились? Каким образом после этого можно их продолжать получать на законном основании?

 



Но обязанности у нее такой нет, а раз нет обязанности - нет и ответственности.

сажать не надо, но и  10 ГК РФ не отменяли


  • 0

#57 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2018 - 20:34



Я понимаю, спец.нормы, и всё такое, но добросовестность разве не предполагается?

 

не нужно разрешать казус исходя из принципов когда есть прямая и недвусмысленная норма права, рассчитанная именно на такие случаи.

Да и практика однозначная. Вот например - 

 

Скрытый текст
 
Тут ребенок был уже на иждивении должника, а взыскатель получала алименты, но суд указал обоснованно, что
 
Скрытый текст

 

Тут все ваши доводы - и про добросовестность и про то, что это не алименты.


  • 0

#58 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2018 - 20:48

есть прямая и недвусмысленная норма права

по возврату есть, согласен

но ст 120 -

 

2. Выплата алиментов, взыскиваемых в судебном порядке, прекращается:

при усыновлении (удочерении) ребенка, на содержание которого взыскивались алименты;

 

норма прямая, усыновили=прекратились выплаты АЛИМЕНТОВ

как угодно эти дальнейшие выплаты можно обозвать, но уже не алименты


Сообщение отредактировал sarrr: 10 April 2018 - 20:49

  • 0

#59 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2018 - 20:54

Pastic, в приведенном решении суда нет аналогии. Ребенок жил у отца с декабря, но суд по ОМЖ состоялся только в марте. Соответственно , с точки зрения закона, толко с марта ребенок перешел на обеспечение отца. А до того времени алименты на СВОЕГО ребенка отец отдавал взыскателю и предполагается,что они тратились на ребенка каким-то иным сиособом, кроме питания.
Ав случае усыновления ребенок Перестает быть своим. И в законе прямо указано, что алиментные обязанности прекращаются.
  • 0

#60 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2018 - 21:01

Ну, мнения высказаны :)

P.S. Я, кстати, когда практику просматривал вообще не нашел НИ ОДНОГО решения об обратном взыскании. Всем отказывают. С приставов за косяки вроде "не замеченных" 18 лет у ребенка - да, взыскивают, при этом прямо указывая на невозможности взыскания с получателя.


  • 0

#61 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2018 - 21:05

Так речь не должна идти об обратном взысканиии алиентов. А о взысканиии неких неплнятных платежей. Причем на основании недобросовестного поведения адресата платежей.
Бред какой-то , иначе. Плательщик не знает и не может знать что может обраться в суд
  • 1

#62 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2018 - 00:38

Ну, мнения высказаны

И прочитаны. (Да, огромнейшее ВСЕМ спасибо!!!!)


  • 0

#63 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 5061 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2018 - 05:08

А о взысканиии неких неплнятных платежей.

платежи как раз понятные. Алименты в рамках ИП на основании решения суда.

 

 

Причем на основании недобросовестного поведения адресата платежей

бездействия?


  • 0

#64 Freedomfree

Freedomfree
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2018 - 07:04

бездействия?

Действия были. За некоторое время до усыновления получатель забрала ИЛ на руки,  а через 8 месяцев после усыновления-вновь вернула на исполнение.


т.е. в решении об усыновлении должно быть отражено сохранение/прекращение имущественных обязанностей, в т.ч. и алиментных. Если при усыновлении алиментные обязанности за лишенцем не сохранены, то ИХМО природа взыскиваемых с него денег меняется с момента вступления в силу решения об усыновлении, это уже НЕ алиментные платежи в силу закона.

Как лишенному родительских прав отцу можно получить  (узнать что содержится в решении) решение об усыновлении?


Сообщение отредактировал Freedomfree: 11 April 2018 - 07:05

  • 0

#65 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2018 - 12:12

а через 8 месяцев после усыновления-вновь вернула на исполнение.

причем,будучи в курсе, что ребенок уже не имеет права на алименты с постороннего лица.

 

 Причем, пристав не запрашивает св-во о рождении ребенка при подаче ИЛ.  


Алименты в рамках ИП на основании решения суда.

ст,120 прямо говорит о прекращении ВЫПЛАТ

 2. Выплата алиментов, взыскиваемых в судебном порядке, прекращается:

 

по достижении ребенком совершеннолетия или в случае приобретения несовершеннолетними детьми полной дееспособности до достижения ими совершеннолетия;

 

при усыновлении (удочерении) ребенка, на содержание которого взыскивались алименты;
 
не про наличие оснований для обращения в суд за отменой алиментов, а о прекращении собственно выплат

 

 

Из методических указаний приставам

 

 

 XIII. Исполнение исполнительных документов

о взыскании алиментов после наступления оснований

для прекращения их выплаты

 

Перечень оснований для прекращения выплаты алиментов установлен ст. 120 СК РФ, в соответствии с которой:

1. Алиментные обязательства, установленные соглашением об уплате алиментов, прекращаются в связи со смертью одной из сторон, с истечением срока действия этого соглашения или по основаниям, предусмотренным этим соглашением.

2. Выплата алиментов, взыскиваемых в судебном порядке, прекращается:

по достижении ребенком совершеннолетия или в случае приобретения несовершеннолетними детьми полной дееспособности до достижения ими совершеннолетия;

при усыновлении (удочерении) ребенка, на содержание которого взыскивались алименты;

при признании судом восстановления трудоспособности или прекращения нуждаемости в помощи получателя алиментов;

при вступлении нетрудоспособного нуждающегося в помощи бывшего супруга - получателя алиментов в новый брак;

в связи со смертью лица, получающего алименты, или лица, обязанного уплачивать алименты.

В случае достижения ребенком совершеннолетия по исполнительному документу, выданному судом, либо истечения срока действия нотариально удостоверенного соглашения об уплате алиментов при отсутствии задолженности по исполнительному производству судебным приставом-исполнителем исполнительное производство оканчивается в соответствии с п. 1 ч. 1 ст. 47 Закона.

В остальных случаях вопросы, связанные с прекращением исполнительного производства, рассматриваются:

судом <*> по заявлению заинтересованных лиц по основаниям, предусмотренным п. п. 1,4 ч. 1 статьи 43 Закона.

--------------------------------

<*> Пункт 17 Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 20.04.2006 N 8.

 

В случае наличия оснований для прекращения исполнительного производства судом судебному приставу-исполнителю рекомендуется самостоятельно обращаться в суд с заявлением о прекращении исполнительного производства либо рекомендовать заинтересованным лицам (сторонам исполнительного производства) обратиться в суд с соответствующим заявлением;

судебным приставом-исполнителем по основанию, предусмотренному п. 1. ч. 2 ст. 43 Закона.

При наличии задолженности по исполнительным документам о взыскании алиментов судебный пристав-исполнитель производит расчет задолженности и принимает весь комплекс мер принудительного исполнения в целях ее погашения <*>.

--------------------------------

<*> Постановление Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 23.11.2005.


в связи с этим возникает вопрос , а откуда приставу становится известно про усыновление?  И сообщал ли пристав должнику об этом? Или сам почему никуда не обращался?


Сообщение отредактировал MariSPb: 11 April 2018 - 12:10

  • 0

#66 Freedomfree

Freedomfree
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2018 - 12:23

в связи с этим возникает вопрос , а откуда приставу становится известно про усыновление?  И сообщал ли пристав должнику об этом? Или сам почему никуда не обращался?

Естественно они ничего не делали..вообще ничего,кроме того,что возбуди вновь ИП,даже не направив копию постановления должнику (сразу отправили в бухгалтерию работодателя,которая находится в другом населенном пункте).

Устно лишь сообщили спустя значительное время,что алименты взыскиваются т.к. взыскатель вновь направила ИЛ лист на исполнение. А когда мы письменно запросили копию заявления заявителя,то там увидели,что "наша умная мамаша" в заявлении указала новую фамилию ребенка,не указав при этом нового отчества (приставы должнику тоже ничего не сообщали об этом)...Выходит платил алименты на содержание Иванова Ивана Ивановича, а получал содержание чужой ребенок,да и еще Петров Иван Петрович)


  • 0

#67 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2018 - 12:28

А когда мы письменно запросили копию заявления заявителя,то там увидели,что "наша умная мамаша" в заявлении указала новую фамилию ребенка,не указав при этом нового отчества (приставы должнику тоже ничего не сообщали об этом)...Выходит платил алименты на содержание Иванова Ивана Ивановича, а получал содержание чужой ребенок,да и еще Петров Иван Петрович)

куда то вас не в туда...

если именно повторно подан ИД на исполнение, то ФИО ребенка другие не могут быть

Постановление о возбуждении оспорили?


  • 0

#68 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2018 - 12:45

поискала на форуме приставов на законии по поиску "усыновлен"..  Везде упоминается , что алименты взыскиваются до вступления в силу решения суда об усыновлении. Более того, еще в 2010г есть пост, о том, что существует разъяснение ФССП,что пристав вправе самостоятельно  прекратить исполнительное производство в случае усыновления.

 Но, везде были добросовестные взыскатели, которые сообщали об усыновлении


  • 0

#69 Freedomfree

Freedomfree
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2018 - 12:56

куда то вас не в туда... если именно повторно подан ИД на исполнение, то ФИО ребенка другие не могут быть Постановление о возбуждении оспорили?

Эта история с приличным сроком давности. Назначили выплату алиментов в далеком 2006году.  В июле 2011 взыскатель отозвала ИЛ с исполнения, в августе 2011 ребенка усыновили и в июне 2012 мать направила вновь на исполнение  ИЛ (естественно ничего не оспаривали, так как не знали об усыновлении, а в заявлении о возбуждении ИП  мать указала новую фамилию ребенка,не указав нового отчества ребенка, но и о смене фамилии приставы не сообщали, они даже не направляли должнику копии постановления-то,о чем я написала выше ).В 2014 году размер алиментов на содержание этого ребенка (по старым ФИО) уменьшен до 1/6 части. А в 2016 году отменено решение о взыскании алиментов, т.к. данный ребенок оказался усыновленным. О том,что мать направила ИЛ на исполнение после усыновления мы узнали только в 2017 году,когда запросили копию ее заявления. Ранее просили данные документы (копию заявления) у приставов (письменно), в ответе сказано, что ИД на исполнение не поступал...


поискала на форуме приставов на законии по поиску "усыновлен"..  Везде упоминается , что алименты взыскиваются до вступления в силу решения суда об усыновлении. Более того, еще в 2010г есть пост, о том, что существует разъяснение ФССП,что пристав вправе самостоятельно  прекратить исполнительное производство в случае усыновления.

 Но, везде были добросовестные взыскатели, которые сообщали об усыновлении

Большое спасибо! 

Только как пристав должен узнать об усыновлении? Когда мы искали способы уточнить усыновлен ли, то везде ступор. Лишен род.прав-копию свидетельства о рождении не дадут, писали в органы опеки (тупо просили сообщить была ли смена фамилии-отчества) нам вообще не ответили, каждый месяц подавать в суд(если вдруг не усыновлен на данный момент) на отмену алиментов-тоже не вариант, нельзя по одному и тому же вопросу обращаться несколько раз. Короче замкнутый круг, а плати алименты до 18 лет чужому ребенку- это нормально.


Сообщение отредактировал Freedomfree: 11 April 2018 - 12:51

  • 0

#70 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2018 - 12:59

в заявлении о возбуждении ИП мать указала новую фамилию ребенка

пристав при возбуждении проводит проверку поступивших документов

при не совпадении данных должен отказать в возбуждении

я б отсюда начал


  • 0

#71 Freedomfree

Freedomfree
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2018 - 13:11

 

в заявлении о возбуждении ИП мать указала новую фамилию ребенка

пристав при возбуждении проводит проверку поступивших документов

при не совпадении данных должен отказать в возбуждении

я б отсюда начал

 

спасибо за Ваше мнение! 


  • 0

#72 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2018 - 13:22

пристав при возбуждении проводит проверку поступивших документов

получается- косяк пристава?

 

 А когда должнику стало известно об усыновлении?  От того времени начал отсчитываться срок исковой давности.


Сообщение отредактировал MariSPb: 11 April 2018 - 13:24

  • 0

#73 Freedomfree

Freedomfree
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2018 - 13:28

А когда должнику стало известно об усыновлении?  От того времени начал отсчитываться срок исковой давности.

В апреле 2016 года вынесено решение об отмене взыскания алиментов., я так понимаю отсюда отсчет? Срок исковой давности -3 года, верно?


Сообщение отредактировал Freedomfree: 11 April 2018 - 13:29

  • 0

#74 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2018 - 13:29

получается

вот когда ВСЕ документы вижу, тогда стараюсь понять где чей косяк, а так - сие есть тайна великая)


  • 0

#75 Freedomfree

Freedomfree
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2018 - 13:32

получается- косяк пристава?

Я вот только нигде не могу найти в НПА, что пристав должен/обязан... Им везде и все только рекомендуется. Исполнительное производство они возбуждают на основании заявления и ИД, не прописано, что они должны запрашивать какие-то еще документы


  • 0