Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Правовая доктрина в юридической науке и практике


Сообщений в теме: 329

#51 Anna V

Anna V
  • продвинутый
  • 669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2009 - 00:12

Ой, да, прошу прощения, Вы же писали, что по Украине.
Просто. Ну так, из личного опыта. Тема настолько объемная, что в заявленном варианте она просто "не влезет" в формат диссера, если детализировать все аспекты. То есть, если концентрироваться на Украине и современности, то практика ЕСПЧ, например, или страны общего права... если в общем виде в рамках сформулировать некие универсальные выводы... Одно дело рассуждать в рамках общей континентальной системы источников... Где по большому счету различаться будут скорее масштабы, чем способы. Другое - по вообще иной системе, где даже аналогичные по форме вещи имеют принципиально иной смысл и значимость. Я рассуждаю исходя из того, что многое по этой тематике в рамках системы РФ пошло бы через судебную практику, а некое представление по судебной практике в смысле объемов текста у меня есть...

Добавлено немного позже:
А вообще - честно говоря, очень, очень жаль, что Вы на Украине и на украинском про Украину :D А не у нас, на русском и про РФ :D
  • 0

#52 igorsemenihin

igorsemenihin
  • ЮрКлубовец
  • 202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2009 - 12:29

Smertch!! Да, по теории...

Тема настолько объемная, что в заявленном варианте она просто "не влезет" в формат диссера, если детализировать все аспекты

Ну, скажем формат был "заявлен" научным руководителем)))

Другое - по вообще иной системе, где даже аналогичные по форме вещи имеют принципиально иной смысл и значимость

С вами я согласен...доктрина,например, в ром.-герм. правовой сиситеме по содержанию очень отличается от таковой в странах религиозной правовой семьи ( в мусульманском праве, к примеру..). Да, я общался со своими коллегами на кафедре и с представителями российского научного сообщества, которые иногда приезжают на конференции, говорят, что эта тема докторской и охватить все аспекты в рамках кандидатской будет очнь трудно...... Все больше углубляясь в эту проблему, я начинаю это понимать(((

А вообще - честно говоря, очень, очень жаль, что Вы на Украине и на украинском про Украину  А не у нас, на русском и про РФ

))))))))))
  • 0

#53 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2009 - 13:00

opinio juris институализировано в качестве источника международного права
  • 0

#54 igorsemenihin

igorsemenihin
  • ЮрКлубовец
  • 202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2009 - 13:23

Tony V!! Да,в соей работе я обязательно уделю внимание и этому вопросу...
Да, признание правовой доктрины, ее роли в правовом регулирование происходит и на уровне международного права..Так, например, судебные решения и доктрины наиболее квалифицированных специалистов по публичному праву различных наций рассмтриваются в качестве вспомогательного средства для определения правовых норм, что закреплено в ст.38 Статуте Международного Суда ООН..
  • 0

#55 igorsemenihin

igorsemenihin
  • ЮрКлубовец
  • 202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2009 - 21:19

Уважаемые коллеги, помогите найти статьи:
Голоскоков Л.В. Юридическая доктрина как основа правовой политики // Правовая политика и правовая жизнь. № 4. 2004
Мадаев Е.О. Понятие правовой доктрины как источника конституционного права // Правовая политика и правовая жизнь. № 3.2007 :D
  • 0

#56 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2009 - 01:37

Из литературы: Васильев А.А. Правовая доктрина как источник права: вопросы теории и истории. М., 2009

случайно увидел на лекскниге http://lexkniga.ru/v.../goodsinfo.html
  • 0

#57 PostoronimV

PostoronimV

    хаврух

  • Старожил
  • 3112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2009 - 02:39

igorsemenihin
в проекте Господарського процесуального кодексу Притики (№ 2178) посмотрите ст. 15 разрешает применение доктрины при применении иностранного законодательства..
:D
  • 0

#58 igorsemenihin

igorsemenihin
  • ЮрКлубовец
  • 202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2009 - 23:55

PostoronimV!!! Спасибо за информацию!!!!!!!!!!!!!!! очень кстати!!!
  • 0

#59 PostoronimV

PostoronimV

    хаврух

  • Старожил
  • 3112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2009 - 13:40

igorsemenihin
можете еще глянуть Висновок науково-експертного управління на этот проект (замечание к ст. 14).. :D
:D
  • 0

#60 igorsemenihin

igorsemenihin
  • ЮрКлубовец
  • 202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2009 - 19:04

оцените!не судите строго))) на украинском)).....

Прикрепленные файлы


  • 0

#61 Publius

Publius
  • продвинутый
  • 696 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2009 - 20:45

igorsemenihin

Если у Вас еще есть желание что-то исправлять, обратите внимание на следующее:
1) религия, "загальні принципи" у Вас как-то легко оказались среди "форм і джерел" права. Все же традиционно под "джерелом" и уж тем более под "формой" понимают нечто иное. Кста, и само предложение, где это сказано, нуждается в стилистическом редактировании.
2) "рух до визнання" - это преувеличение. Влияние дотрины на право никто в здравом уме не отрицает, так что "рухатись" здесь некуда. Спор может идти только о формах и степени этого влияния.
3) У Вас "доктрина отримує зовнішнє вираження" в НПА. ИМХО это софистика, с помощью которой легко договориться до того, что доктрина - источник права, однако такое "обоснование" неубедительно. Доктрина сама по себе выражается не в НПА, а в соответствующих научных работах. А в НПА "выражается" или скорее "переносится" в них лишь часть положений дотрины, которую воспринимает и считает необходимым сделать правовыми нормами субъект правотворчества.
4) даже если доктрина и впрямь используется "як основа юридичного (судового) рішення", из этого отнюдь не следует, что она выполняет "регулятивную" функцию. Скорее она в этих случаях выполняет "объяснительную" функцию :D. Что касается использования доктрины для решений по аналогии права, то простенький вопрос: Вам вообще известны такие решения у нас или в России?
5) У нас (в нашей с Вами стране) уже больше 700 одних токо первичных законов. Может, пора уже с осторожностью подходить к дальнейшему увеличению их числа? А тут Вы - раз-два и туда же, - еще один "про основні форми права" принять предлагаете. Вообще должен заметить: общетеоретические положения - это то, что должно применяться в силу своей очевидности, а не в силу того, что оно записано где-то в законе.
Само по себе странно выглядит - Вы стремитесь обосновать снижение роли закона как источника права и в то же время оказывается, что для того, чтобы утвердить положение доктрины, Вам нужно не что-нибудь, а закон :).
6) Там, где Вы говорите про "закон" как единственный источник права, корректнее говорить об НПА.
7) Надо все же иметь ввиду, что само по себе влияние чего-либо (в нашем случае - доктрины) на деятельность законодателя, администратора или суда не делает это что-либо источником права. Источником права оно может считаться только тогда, когда в этом "что-либо" непосредственно имеется право (правовые нормы). Есть страны, где доктрина - в самом деле источник именно потому, что судьи считают, что в сочинениях, составляющих доктрину, содержатся нормы, которые они и применяют в своих решениях. Говорить о том, что у нас есть что-либо подобное - преувеличение. Более того, если рассматривать вопрос исторически, то в римском праве доктрина безусловно была источником, а вот континентальная система, возникшая на основе римского права, доктрину источником не признает, хотя и не отрицает ее значения.
8) Попробуйте нормально структурировать материал. А то у Вас есть моменты прерывистости, когда переходите на другой вопрос, а потом опять возвращаетесь к тому, о чем писали ранее.
9) Определитесь и сформулируйте четко: для Вас доктрина - источник или нет? Если источник, то почему?
10) Некоторые места требуют чисто стилистического и грамматического редактирования.

Впрочем, случалось мне читать опубликованные тексты не в пример хуже Вашего. Так что общий вывод: для опубликования годится :D.
  • 0

#62 igorsemenihin

igorsemenihin
  • ЮрКлубовец
  • 202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2009 - 22:39

Publius!!!1)

религия, "загальні принципи" у Вас как-то легко оказались среди "форм і джерел" права. Все же традиционно под "джерелом" и уж тем более под "формой" понимают нечто иное. Кста, и само предложение, где это сказано, нуждается в стилистическом редактировании.

не мои слова, цитата...редактирование как бы исключается...
2)

У Вас "доктрина отримує зовнішнє вираження" в НПА. ИМХО это софистика, с помощью которой легко договориться до того, что доктрина - источник права, однако такое "обоснование" неубедительно. Доктрина сама по себе выражается не в НПА, а в соответствующих научных работах. А в НПА "выражается" или скорее "переносится" в них лишь часть положений дотрины, которую воспринимает и считает необходимым сделать правовыми нормами субъект правотворчества.

согласен, не совсем корректно... можно было "обєктивізується" или "доктринальні положення сприймаються законодавцем і знаходять відображення в тексті НПА" или что-то в этом духе...
3)

4) даже если доктрина и впрямь используется "як основа юридичного (судового) рішення", из этого отнюдь не следует, что она выполняет "регулятивную" функцию. Скорее она в этих случаях выполняет "объяснительную" функцию . Что касается использования доктрины для решений по аналогии права, то простенький вопрос: Вам вообще известны такие решения у нас или в России?

да уж такие решения не известны.... в современных условиях влияние доктрины на правоприменение фактически сводится к обращению правоприменителей к научно-практическим комментариям..
4)

У нас (в нашей с Вами стране) уже больше 700 одних токо первичных законов. Может, пора уже с осторожностью подходить к дальнейшему увеличению их числа? А тут Вы - раз-два и туда же, - еще один "про основні форми права" принять предлагаете. Вообще должен заметить: общетеоретические положения - это то, что должно применяться в силу своей очевидности, а не в силу того, что оно записано где-то в законе.

да, законов много...но для внесения ясности в данный вопрос такой не помешал бы и положил бы конец извечному спору является ли суд практика(прецедент), доктрина формой права...ну эт конечно из области фантастики, хотя такое предложение уже высказывалось отдельными учеными...Мы вон закон про НПА -куда болеее важный-принять уже лет десять не можем...на днях рассмативался в Раде, но результат все тот же

6) Там, где Вы говорите про "закон" как единственный источник права, корректнее говорить об НПА.

согласен!!

Надо все же иметь ввиду, что само по себе влияние чего-либо (в нашем случае - доктрины) на деятельность законодателя, администратора или суда не делает это что-либо источником права. Источником права оно может считаться только тогда, когда в этом "что-либо" непосредственно имеется право (правовые нормы). Есть страны, где доктрина - в самом деле источник именно потому, что судьи считают, что в сочинениях, составляющих доктрину, содержатся нормы, которые они и применяют в своих решениях. Говорить о том, что у нас есть что-либо подобное - преувеличение. Более того, если рассматривать вопрос исторически, то в римском праве доктрина безусловно была источником, а вот континентальная система, возникшая на основе римского права, доктрину источником не признает, хотя и не отрицает ее значения.

ну это как рассматривать источник...столько подходов к этому вопросу... Работа Марченко "Источники права" аж на 700 стр. потянула))) Источником права оно может считаться только тогда, когда в этом "что-либо" непосредственно имеется право (правовые нормы) - это если рассматривать источник с формально-юридической стороны, тут он синоним фомре права. с таком смысле в отечественной правовой системе доктрина не источник права! но как "первичный (материальный, социальный, иной) оказывающий постоянное влияние и предоперделяющий процесы правообразования, правотворчества ы законотворчества источник"( М.Н Марченко) - то да, источник. об это у меня будет обязательно в кандидатской работе!!


Спасибо за конструктивные замечания!!!по делу!!! моя первая статья, думаю потом придет опыт :D
выношу на суд еще одну работу)))

Прикрепленные файлы


  • 0

#63 Publius

Publius
  • продвинутый
  • 696 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2009 - 13:34

igorsemenihin

не мои слова, цитата...редактирование как бы исключается...


Неужели начальная цитата на украинском? Там же просто с падежами не в порядке?

да уж такие решения не известны....


Более того: если бы они и были, то и тогда источником все же было бы соответствующее "прецедентное" решение, а не сама доктрина.

но как "первичный (материальный, социальный, иной) оказывающий постоянное влияние и предоперделяющий процесы правообразования, правотворчества ы законотворчества источник"( М.Н Марченко) - то да, источник. об это у меня будет обязательно в кандидатской работе!!


Тогда уж лучше напишите в ней, что для факторов, оказывающих влияние на право, давно пора приискать какой-нить иной термин (не "источник права"!). А то при составлении законов мы не сомневаемся в том, что разные явления не должны обозначаться в законе одним и тем же словом (термином), а в теории делаем это раз за разом - и считаем нормальным.
  • 0

#64 igorsemenihin

igorsemenihin
  • ЮрКлубовец
  • 202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2009 - 15:17

Тогда уж лучше напишите в ней, что для факторов, оказывающих влияние на право, давно пора приискать какой-нить иной термин (не "источник права"!). А то при составлении законов мы не сомневаемся в том, что разные явления не должны обозначаться в законе одним и тем же словом (термином), а в теории делаем это раз за разом - и считаем нормальным.

- маєте рацію :D и еще нескромный вопрос))) вы юрист-практик или занимаетесь исключительно наукой?
  • 0

#65 Publius

Publius
  • продвинутый
  • 696 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2009 - 16:13

igorsemenihin

и еще нескромный вопрос))) вы юрист-практик или занимаетесь исключительно наукой?


Практик. Но практика редкая и специфическая :D. Требующая обращения к теории гораздо чаще, чем это обычно бывает у практикующих юристов.
  • 0

#66 Publius

Publius
  • продвинутый
  • 696 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2009 - 14:38

igorsemenihin

выношу на суд еще одну работу)))


Вы ее уже отдали для публикации?
  • 0

#67 igorsemenihin

igorsemenihin
  • ЮрКлубовец
  • 202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2009 - 14:52

нет еще, жду ваших замечаний!!!!!!! :D первая с вашими правками уже в редакции!

Сообщение отредактировал igorsemenihin: 25 November 2009 - 14:53

  • 0

#68 Publius

Publius
  • продвинутый
  • 696 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2009 - 18:19

igorsemenihin

нет еще, жду ваших замечаний!!!!!!!


Ну что ж, давайте по порядку:
1) "Якщо на важливість і актуальність використання правової доктрини у вітчизняній правотворчій, зокрема, законодавчій практиці, звертали увагу окремі вчені ...".
ИМХО это не совсем точно. В теории эта "важливість" не вызывает сомнения. Принцип "научной обоснованности" правотворчества или законотворчества - общее место. Можете заглянуть, например, в "Закондательную технику", М., "Городец", 2000 (с. с. 33-35), в монографии Керимова ("Культура и техника законотворчества", "Законодательная техника"). Поминание об этом принципе можно найти и в нескольких наших защищенных диссертациях по роли закона и законотворчеству. Можно делать токо уточняющие замечания в том смысле, что обычно говорят о влиянии "науки", а не "доктрины", но не более того. Ну и если вдаваться в детали, можно обсуждать вопрос о том, как происходит и в чем выражается это самое влияние.
2) "можливість використання правової доктрини, доктринальних положень у правозастосовній практиці випливає із самої природи, сутності феномену правової доктрини, що має двоїстий, теоретико-прикладний (практичний) характер"
Может, она и в самом деле такова, но неужели если бы она была не "двоистой", ее нельзя было бы использовать для нужд практики :D? Хотите вставить эту цитату о "двоистом характере" - пожалуйста, но не стоит ее привязывать к возможности использования. Доктрину используют на практике не потому, что она "двоистая", а потому (и тогда), что (когда) она дает обоснованные ответы на стоящие перед практикой вопросы.
3) "Як свідчить історія, найбільшого значення доктрина набуває в революційний і постреволюційний періоди, коли частина попереднього законодавства скасована чи фактично припиняє дію". Уж не знаю, какая история это "свідчить", но что не нашей с Вами страны - это однозначно :D. Вообще же революционное время - это время революционной целесообразности, а не права и его доктрины. В общем тезис крайне спорный и фактически ничем не обоснованный. И насчет "монтаньяров" :). Если Вы именно их помянули, то это надо понимать так, что вот они теориями Руссо точно пользовались, а жирондисты или термидорианцы - нет :)? И уж ни за что не поверю, что они пользовались этим как "джерелом". Как идейной основой для своего законодательства - возможно, но как местом, где находится право, подлежащее применению - не думаю. Ибо там уровень правосознания был, ИМХО, повыше, чем в нашей стране сейчас.
4) "доктринальні положення завдяки своїй авторитетності, переконливості, впливовості, науковій достовірності, аргументованості в умовах пробільності перехідного права найбільш прийнятні і «безпечні» при вирішенні конкретних юридичних колізій". К одним коллизиям я бы это не сводил. Для разрешения коллизий нужны нормальные коллизионные правила, а не вся доктрина целиком.
5) Кваліфікаційний клас, на думку А. Селіванова, суддів - здесь " суддів" надо переставить
6) "Не можна не звернути уваги на той зв'язок, що існує між правовою доктриною і юридичною, зокрема, правозастосовною практикою" - это на 9-й странице после того, как Вы уже страниц 7 только и говорите об этой связи. Здесь это неудачное предложение.
7) "якщо про розробці тих чи інших законопроектів, прийняття рішень Конституційним Судом України позиції вчених юристів більш-менш враховуються, то в приватній практиці юристів наука практично не знаходить відображення". Во-первых, не стоит так категорично говорить относительно законотворчества. Уровень его результатов у нас говорит о том, что с восприятием науки там серьезные проблемы. Во-вторых, Вы только что несколько страниц посвятили описанию того, как доктрина реально влияет на практику и вроде нигде не сомневались, что таки влияет - и вдруг после всего этого такое заявление.
8) В конце у Вас доктрина стала синонимом науки, что не соответствует (судя по контексту) пониманию соотношения между этими понятиями в начале текста.
9) Отдавайте себе отчет о том, где Вы говорите о праве вообще и доктрине вообще, а где - о праве Украины и влиянии доктрины именно на него. Иногда это и оговаривать не будет лишним.
10) Пункт 2 в конце ИМХО можно делить еще натрое: 1) использование практиками ("узнавание" по Сырых) положений доктрины, воплощенных в соответствующих научных работах (комментариях прежде всего) 2) прямое обращение практиков к "носителям" доктрины по конкретным вопросам и последующее использование результатов такого обращения 3) участие "носителей" доктрины в подготовке высшими судами актов интерпретации права.
11) Опять же - может, стоит попробовать сгруппировать весь материал примерно так: 1) вступительная часть 2) доктрина и правосознание практиков 3) прямое использование доктрины практиками 4) проблемы в использовании доктрины практикой и их причины 5) заключительные фразы. А то опять по тексту наблюдаются моменты перескакивания с одного на другое и потом возврата к ранее сказанному.
  • 0

#69 igorsemenihin

igorsemenihin
  • ЮрКлубовец
  • 202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2009 - 20:13

Publius!!!!!!!!!!!!
1)Монографии Керимова я заказал еще с полгода назад, до сих пор из России везут)))) в библиотеке к сожалению отсутствуют((((((( а "Законодательную технику: Научно-практическое пособие./ Под ред. Тихомирова Ю.А. М.: Городец, 2000. надо будет глянуть!!!!!!! боюсь и спрашивать о их наличии у вас)))))
2)

Может, она и в самом деле такова, но неужели если бы она была не "двоистой", ее нельзя было бы использовать для нужд практики ? Хотите вставить эту цитату о "двоистом характере" - пожалуйста, но не стоит ее привязывать к возможности использования. Доктрину используют на практике не потому, что она "двоистая", а потому (и тогда), что (когда) она дает обоснованные ответы на стоящие перед практикой вопросы.

. Согласен!!!!просто указал о такой особенноси доктрины...для раскрытия природы, сущности оной
3)

"Як свідчить історія, найбільшого значення доктрина набуває в революційний і постреволюційний періоди, коли частина попереднього законодавства скасована чи фактично припиняє дію". Уж не знаю, какая история это "свідчить", но что не нашей с Вами страны - это однозначно

да уж это не про нашу батьківщину)))) Вообще эт цитата ( как и про монтаньяров) и относиться к истории вообще

Как идейной основой для своего законодательства

- это да, естественно!!!!доктринальные положения того времени ( в т.ч и теории Руссо и других) имели скорее общетеоретический, философско-правовой характер и не были результатом комплексных и фундаментальных научных исследований и как правило сугубо практическим юридическим проблемам внимание не уделялось...хотя и тут есть исключение часто приводиться в литературе пример, что "работы Потье оказали непосредственное влияние на содержание французского кодекса"

Как идейной основой для своего законодательства - возможно, но как местом, где находится право, подлежащее применению - не думаю

. Да, влияние было скорее на правосознание законодателя в общем.Собственно сформулированных правил поведения, разрешения юр. споров в оных теориях, идеях. концепциях,учений, которые бы могли быть "взяты на вооружение юристу-практику" не было....Хотя был период, например, в Германии в средневековье, когда суды обращались на кафедры юр. вузов, а то и отдельным правоведам и те на основании предоставленной инфо о юр. споре разрешали юр. казус и такое решение принималось судом.

Не можна не звернути уваги на той зв'язок, що існує між правовою доктриною і юридичною, зокрема, правозастосовною практикою" - это на 9-й странице после того, как Вы уже страниц 7 только и говорите об этой связи. Здесь это неудачное предложение.

та да))))) у меня еще с логическим конструированием текста некоторые проблемы :D
  • 0

#70 igorsemenihin

igorsemenihin
  • ЮрКлубовец
  • 202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2009 - 20:39

якщо про розробці тих чи інших законопроектів, прийняття рішень Конституційним Судом України позиції вчених юристів більш-менш враховуються, то в приватній практиці юристів наука практично не знаходить відображення". - цитата))
"Во-первых, не стоит так категорично говорить относительно законотворчества. Уровень его результатов у нас говорит о том, что с восприятием науки там серьезные проблемы. Во-вторых, Вы только что несколько страниц посвятили описанию того, как доктрина реально влияет на практику и вроде нигде не сомневались, что таки влияет - и вдруг после всего этого такое заявление" Сначала планировал рассмотреть оное влияние в целом,как оно было в истории, существует в мировой практики сейчас, а потом указать и на отечественные реалии..... похоже не совсем удачно получилсь(((( "Отдавайте себе отчет о том, где Вы говорите о праве вообще и доктрине вообще, а где - о праве Украины и влиянии доктрины именно на него. Иногда это и оговаривать не будет лишним" - вот-вот)))совсем не будет лишним)))0 а то дейтвительно можно подумать,что речь идет исключительно об Украине.....

("узнавание" по Сырых) - а с этого момента поподробней :D о какой работе речи идет???
11) Опять же - может, стоит попробовать сгруппировать весь материал примерно так: 1) вступительная часть 2) доктрина и правосознание практиков 3) прямое использование доктрины практиками 4) проблемы в использовании доктрины практикой и их причины 5) заключительные фразы. А то опять по тексту наблюдаются моменты перескакивания с одного на другое и потом возврата к ранее сказанному. - попытаемся)))))) :D


Спасибо огромное за замечания!!!!чувствуется глубина знаний по теориии права!!!!!!вы не публикуетесь в юр. изданиях??может даже монография (и) есть??? очень интересно было бы прочитать!
еще одна рыбота на суд!!!!!!!!

Добавлено немного позже:
Вот :)

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал igorsemenihin: 26 November 2009 - 20:41

  • 0

#71 Publius

Publius
  • продвинутый
  • 696 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2009 - 22:13

igorsemenihin

Publius!!!!!!!!!!!!
1)Монографии Керимова я заказал еще с полгода назад, до сих пор из России везут)))) в библиотеке к сожалению отсутствуют((((((( а "Законодательную технику: Научно-практическое пособие./ Под ред. Тихомирова Ю.А. М.: Городец, 2000. надо будет глянуть!!!!!!! боюсь и спрашивать о их наличии у вас)))))

Все это есть, но в бумажном виде, а сканера и навыков обращения с ним у меня, увы, нет. Слушайте, неужели этого нет в библиотеке Короленко?

да уж это не про нашу батьківщину))))


Ну, значит это не есть универсальное правило или универсальный исторический опыт.

("узнавание" по Сырых) - а с этого момента поподробней  о какой работе речи идет???


Та же "Законодательная техника", 2000, где глава 2 написана именно Сырых. Там он написал (излагаю смысл, полная точность формулировок сейчас, думаю, не столь важна), что при законотворческой работе ее научная обосонованность выражается не в научном познании и получении нового знания, а исключительно в "узнавании" того, что уже есть в науке и дальнейшем использовании этой информации. Вот отсюда и "узнавание" :D. Иная позиция по этому вопросу есть очень кратко в "Законодательной технике" Керимова, а у нас - в: А. Ришелюк. Роль дослідження у законотворчій діяльності // Вісник Національної академії державного управління при Президентові України, №2, 2006 - С. 353-360.

Спасибо огромное за замечания!!!!чувствуется глубина знаний по теориии права!!!!!!вы не публикуетесь в юр. изданиях??может даже монография (и) есть???


Монографий нет :D. Точнее, те коллективные, где я участвовал, - по уголовному праву. А теорией (особенно некоторыми ее прикладными разделами) вынудила заняться работа, а потом - предложение прочесть один небольшой спецкурс студентам.
  • 0

#72 igorsemenihin

igorsemenihin
  • ЮрКлубовец
  • 202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2009 - 23:04

Все это есть, но в бумажном виде, а сканера и навыков обращения с ним у меня, увы, нет. Слушайте, неужели этого нет в библиотеке Короленко

искал и в моей библиотеке в академии и в Короленко, таковых работ что-то не наблюдал((((((но подойду принципиально еще и поищу :\ :D

Ну, значит это не есть универсальное правило или универсальный исторический опыт.

это конечно да.......тема у меня такая, что говорить о каких-то строгих закономерностях, иниверсалиях,упорядоченности не приходиться.Самих определений понятия правовой доктрины существует наверное не меньше, чем определений права, причем есть позиции некоторых ученых в этом вопросе, которые кординально разнятся и это только в рамках украинской\российской юридической науке. Доктрина в англо-американской правовой системе и государствах и,например, религиозного типа вообще две разные вещи.Можно скорее говорить об определенных особенностях доктрины в тех или иных правовых сиситемах (все тот же "двоїстий" характер доктрины, например в ром.-герм. правовой системы)

Роль дослідження у законотворчій діяльності // Вісник Національної академії державного управління при Президентові України, №2, 2006 - С. 353-360.

За статью спасибо, найдем, почитаем обязательно :D !!!!!!!!!
  • 0

#73 Сергей77

Сергей77
  • продвинутый
  • 431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2009 - 23:36

1. При синхронном сравнении правовых семей достаточно ясно вырисовываются контуры четырех типов доктрин, которые в различной степени и различными способами воздействуют на структурные "компоненты" национальной правовой системы: это "практическая" доктрина (Древний Рим, традиция общего права); это "университетская" доктрина (глоссаторская традиция и все слудеющие за ней "школы" в континентальной Европе); это религиозная (жреческая) доктрина (в неотдифференцированных религиозных системах); это "политическая" доктрина (в системах социалистического типа).
2. Если понимать правовую доктрину в том классическом смысле, который типизирован в западной традиции, то последние два типа доктрин нельзя считать правовыми, поскольку правовая доктрина есть там, где имеются собственно класс профессиональных юристов, специальных юридических текстов и основанной на них системе юридического образования и специальные юридические практики, интеллектуальным и практически "держателем" которых выступает юридическое сообщество. Остается два типа доктрин: "практическая" и "университетская". Их было бы весьма интересно соотнести генетически и методологически. Необходимо найти и ясно означить их ген и выделить специфические черты профессионального мышления, на котором и основываются два типа "доктрин". Генетическое исследование - необходимый шаг, предшествующий ответу на вопрос, возможно ли дать общее определение для правовой доктрины в континентальном и общем праве. Ответ на этот вопрос, кстати, может дать "пищу для размышлений" по поводу возможности и степени конвергенции западных правовых систем в будущем.
3. Скажу пару слов о древнеримской правовой доктрине. официальное признание публичной властью доктринальных юридических текстов наиболее авторитетных юристов знаменует собой не начало, а завершающий этап формирования правовой доктрины как источника права. То, что юристы общего права именуют юриспруденцией, а ученые континентальной традиции – правовой доктриной, впервые формируется в Древнем Риме и связывается романистами с двумя функциями римских юристов – respondere (дача юридических ответов на вопросы граждан) и interpretare (толкование законов). Изначальный авторитет трудов ведущих правоведов связывается учеными с потребностями систематизации (типизации) процессуальной системы. (См.: Аннерс Э. История европейского права. М., 1996. С. 200, 201.) Первоначально определенные юристы становятся безоговорочными авторитетами в профессиональном сообществе, обладают auctoritas iurisprudentium, и именно поэтому судьи обязаны прислушиваться к мнению таких юристов, т.е. их тексты начинают использовать в качестве de facto источников в юрисдикционной практике. Через значительный промежуток времени публичная государственная власть официально «канонизирует», признает статус источника права за авторитетными книгами общепризнанных мэтров правовой доктрины: так было и в Риме классического периода, и на европейском континенте, и в средневековой Англии. К примеру, известно, что первый систематический курс частного права в Древнем Риме написал Квинт Муций Сцевола (100г. до н.э.), II–I вв. до н.э. многие ученые считают периодом «классического правоведения», в то время как только в период правления Августа (27г. до н.э.—14г. н.э.) наиболее видным знатокам права (prudentes) государственной властью предоставляется особая привилегия предлагать решения юридических коллизий, которые приобретают статус jus publice respondendi. Дальнейшая «канонизация» (О. Шпенглер) в 426г. н.э. через Lex Allegatoria Валентиниана III jus respondendi пяти римских юристов классической эпохи была вообще вызвана потребностями юридической практики. «Объем трудов римских юристов с нормативным значением стал к концу III в. поистине колоссальным, ориентироваться в нем было очень сложно. Проблема обострилась в пер. пол. IV в., когда снизился общий уровень правовых школ и стала ощущаться нехватка юристов, обладающих достаточной степенью квалификации, способных без труда ориентироваться в море императорских конституций и в океане римской юридической литературы. Ответы старых юристов по-прежнему имели силу, но эти ответы часто имели контроверзы, а при упадке научной мысли и утрате юристами навыков творческой интерпретации применение этих классических ответов зачастую вело к неразберихе и путанице в судебной практике».
  • 0

#74 leb-leb

leb-leb
  • Partner
  • 697 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2009 - 13:39

Уже есть некоторые наработки


Зозуля, Александр Александрович Доктрина в современном праве : диссертация ... кандидата юридических наук : 12.00.01
Количество страниц: 232 с. Санкт-Петербург, 2006

Васильев, Антон Александрович Правовая доктрина как источник права : историко-теоретические вопросы : автореферат дис. ... кандидата юридических наук : 12.00.01 / Васильев Антон Александрович; [Место защиты: Сиб. федер. ун-т] Количество страниц: 28 с. Красноярск, 2007

Пузиков, Руслан Владимирович Юридическая доктрина в сфере правового регулирования : Проблемы теории и практики : автореферат дис. ... кандидата юридических наук : 12.00.01 / Нижегор. акад. МВД России Количество страниц: 22 с. Нижний Новгород, 2003



Добавлено немного позже:



плюс есть множество работ

Правовая доктрина как источник права

Васильев А.А.

Правовая доктрина как источник права

http://dokpravo.ru/i...d=481&Itemid=46




Правовая доктрина как источник права: вопросы теории и истории
Васильев А.А.

ISBN 978-5-93295-584-0


Представленная работа посвящена исследованию неизученной и весьма дискуссионной теме - правовой доктрине как источнику права. Тема - новая для российской юриспруденции. Работа имеет своей целью раскрытие места правовой доктрины в правовой сфере общества, исторических корней и эволюции правовой доктрины в Древнем Риме, Англии, континентальной Европе, странах мусульманского Востока и России. Автором впервые в отечественной правовой науке на основе историко-правовых и сравнительно-правовых данных делается вывод о доминирующей роли юридической доктрины в правовой системе, системе источников права. Автором вводятся в оборот ранее неизвестные первоисточники - работы английских правоведов, славянская «Книга Велеса», «Боянов гимн» и др.
Работа имеет широкую аудиторию в юридической общественности. Книга может быть использована в учебном процессе в юридических учебных заведениях при преподавании теоретических, исторических и отраслевых дисциплин. Кроме того, работа интересна для ученых юристов, историков, политологов, государствоведов

Содержание

Введение

Глава 1. ПРАВОВАЯ ДОКТРИНА КАК ИСТОЧНИК ПРАВА: ПОНЯТИЕ, ВИДЫ, ГЕНЕЗИС

1.1. Понятие правовой доктрины

1.2. Место правовой доктрины в системе источников права

1.3. Генезис правовой доктрины

Глава 2. ПРАВОВАЯ ДОКТРИНА КАК ИСТОЧНИК ПРАВА В ИСТОРИИ РАЗЛИЧНЫХ ПРАВОВЫХ СИСТЕМ МИРА

2.1. Правовая доктрина как источник права в истории римского права

2.2. Правовая доктрина как источник права в истории континентальной Европы (VI-XV вв.)

2.3. Правовая доктрина как источник права в истории английского права

2.4. История мусульманской правовой доктрины

Глава 3. ПРАВОВАЯ ДОКТРИНА КАК ИСТОЧНИК ПРАВА В ИСТОРИИ РОССИИ

3.1. Духовно-нравственные и исторические факторы становления русской правовой доктрины (VI-XVI вв.)

3.2. Эволюция правовой доктрины в России в XVI-XX вв.

3.3. Традиционная русская правовая доктрина в трактовке славянофилов

Заключение

Приложение. УЧЕБНОМЕТОДИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС ПО ДИСЦИПЛИНЕ «ПРАВОВЫЕ ДОКТРИНЫ СОВРЕМЕННОСТИ» ДЛЯ СПЕЦИАЛИСТОВ, БАКАЛАВРОВ И МАГИСТРОВ

1. Введение

1.1. Цели и задачи курса

2. Содержание программы «Правовые доктрины современности»

3. Тематический план

4. Самостоятельная работа студентов по спецкурсу «Правовые доктрины современности»

5. Тематика семинарских и практических занятий

6. Учебно-методическое обеспечение дисциплины

7. Примерные вопросы к зачету

Библиографический список

вроде новая монография купить можно например http://www.lexkniga.ru/
  • 0

#75 Сергей77

Сергей77
  • продвинутый
  • 431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2009 - 13:43

http://www.urlit.ru/book/show/571

на 125 рублей дешевле.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных