Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Ничтожность или оспоримость? (п.1 ст. 16 ЗоЗПП)


Сообщений в теме: 59

#51 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2675 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2012 - 21:02

У меня все же возникает несколько вопросов.

Исходя из буквального толкования слов и выражений, содержащихся в ч.1 и ч.3. статьи 12 ЗоЗПП

1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
При отказе от исполнения договора потребитель обязан возвратить товар (результат работы, услуги, если это возможно по их характеру) продавцу (исполнителю).


3. При причинении вреда жизни, здоровью и имуществу потребителя вследствие непредоставления ему полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге) потребитель вправе потребовать возмещения такого вреда в порядке, предусмотренном статьей 14 настоящего Закона, в том числе полного возмещения убытков, причиненных природным объектам, находящимся в собственности (владении) потребителя.

- следует ли, что наличие отказа от исполнения договора со стороны потребителя в разумный срок, не является непременным условием для предъявления требования о возмещении вреда, причиненного неполной информацией об услуге или все-таки такой отказ должен быть?


Поскольку в статье 12 содержится отсылочная норма к статье 14 закона, а в части 3 этой статьи говорится лишь о сроке годности или службе товара или результата работ, НО НИЧЕГО ОБ УСЛУГЕ, то:

- в какой срок может быть предъявлено требование о возмещении вреда, причиненного имуществу потребителя в связи с предоставлением неполной информации о финансовой услуге, в частности, по кредитованию?
  • 0

#52 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18524 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2012 - 21:39

- следует ли, что наличие отказа от исполнения договора со стороны потребителя в разумный срок, не является непременным условием для предъявления требования о возмещении вреда, причиненного неполной информацией об услуге или все-таки такой отказ должен быть?

нет, не следует

- в какой срок может быть предъявлено требование о возмещении вреда, причиненного имуществу потребителя в связи с предоставлением неполной информации о финансовой услуге, в частности, по кредитованию?

Проще требовать возмещения вреда, опираясь на нормы ГК, т.к. в ЗоПП несуразица.
  • 0

#53 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2675 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2012 - 21:50

ВладимирD,

Проще требовать возмещения вреда, опираясь на нормы ГК, т.к. в ЗоПП несуразица.

Вот и я про то. Выше я указывал на ст.ст. 1095-1097 ГК РФ. Но что-то сомневался. Конкуренции норм не будет?
  • 0

#54 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18524 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2012 - 23:42

Выше я указывал на ст.ст. 1095-1097 ГК РФ.

Так Вы писали про непредоставление информации, не о вреде от услуг. В Вашем случае вреда от услуг не было.
  • 0

#55 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2675 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2012 - 01:39

Так Вы писали про непредоставление информации, не о вреде от услуг. В Вашем случае вреда от услуг не было.

Подождите,вот статья 1095 ГК РФ, которая гласит "Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу гражданина либо имуществу юридического лица вследствие конструктивных, рецептурных или иных недостатков товара, работы или услуги, а также вследствие недостоверной или недостаточной информации о товаре (работе, услуге), подлежит возмещению продавцом или изготовителем товара, лицом, выполнившим работу или оказавшим услугу (исполнителем), независимо от их вины и от того, состоял потерпевший с ними в договорных отношениях или нет."

Так? Разве нельзя признать имущественным вредом те денежные средства, которые заемщик переплатил банку, не обладая полной информацией о финансовой услуге? Второй вопрос, как рассчитать эту переплату. Ведь скорее всего, вряд ли удастся считать вредом все проценты, уплаченные банку? Но над этим нужно поработать.
  • 0

#56 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18524 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2012 - 11:27

Разве нельзя признать имущественным вредом те денежные средства, которые заемщик переплатил банку, не обладая полной информацией о финансовой услуге?

В сою, конечно, бывает всякое, но что значит "переплатил"? Он исполнил обязательства по договору, которые он сам на себя и принял это договор заключая. Процитированная норма относится к случаям, когда вред причиняется в ходе использования приобретенного блага (товара, результата работы, услуги). Почему Вы решили, что потреб не заключил бы договор на тех самых условиях, которые были в договоре, если бы обладал полной информацией? В законе потому и говорится о разумном сроке, чтобы исключить злоупотребление правом со стороны потреба. Тут же потреб узнал всю информацию сразу после заключения договора и потом добросовестно исполнял его несколько лет, хотя имел полное право от него отказаться. О чем это говорит? О том, что его это все устраивало. Потому и рассчитывать нечего, так как переплат никакх не было.
  • 0

#57 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2675 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2012 - 11:57

ВладимирD, я где-то с вами соглашусь, в той части, что проценты по кредиту платились заемщиком во исполнение договора и взять и признать их в полной сумме вредом не получится. Но, вот если бы ответить на вопрос о том, на каких условиях бы заемщик заключил договор, обладай он полной информацией о стоимости услуги до его заключения, как того требует закон? Ставка ему была известна, а вот структура аннуитетного платежа - нет, то есть то, какими темпами пойдет гашение основного долга и к какой общей переплате это приведет, он не знал.
С другой стороны, опять же взникает вопрос с отказом от договора в разумный срок. Но если ссылаться на указанные выше статьи ГК, то в них ни слова об отказе. Но вот как доказывать сумму вреда? С этим вопрос. Эххх.
  • 0

#58 Димсон C.

Димсон C.
  • ЮрКлубовец
  • 137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2012 - 15:45

разница во времени есть. Именно за это я и зацепился. Кредитный заключен 19 августа, договору купли-продажи 20 августа, кредит выдан после регистрации права в сентябре. И!!! к нему распечатан график, в правом верхнем углу которого программным способом указана дата. То есть до заключения кредитного договора, как того требует закон, потребитель не был осведомлен о полной стоимости услуги.

"Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об ...реализуемых им товарах (работах, услугах). ... информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи и договоров о выполнении работ (оказании услуг) ." Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
Теперь ещё раз:

кредит выдан после регистрации права в сентябре. И!!! к нему распечатан график

Получается, что банк свою обязанность по предоставлению информации об оказываемой услуге кредитования исполнил, график платежей предоставлен в момент, определяемый законом, как момент заключения договора :confused:

Сообщение отредактировал Димсон C.: 21 January 2012 - 15:48

  • 0

#59 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18524 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2012 - 23:34

" Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.

Чем отличается договор займа от кредитного договора, знаете? Ну там реальный/консенсуальный...
  • 0

#60 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2012 - 12:42

реальный/консенсуальный.

Да, не учёл :blush:
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных