Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Иск РАО по зарубежным кинофильмам оставлен без рассмотрения


Сообщений в теме: 158

#51 А.В.П.

А.В.П.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2011 - 13:16

Доброго времени суток, относительно приложенного выше определения кинотеатра Аврора, ситуация такая же как и у ip-lawyer, город вернул на новое рассмотрение, ни определения ни мотивировок никто пока не видел.

Относительно вчерашнего суда. Длится достаточно долго, с июля месяца, я в этот процесс только вписался. Судья настроена явно не в нашу пользу. Процессуальных нарушений она не усматривает, считает что РАО имеет право обращаться в суд и свои права подтверждает (как бы вы думали) государственной аккредитацией. Так как от банка не пришел запрос на суммы валового сбора, РАО представило уточненные исковые требования рассчитаные "на глазок" по среднему. В своих возражениях на наше ходатайство об оставлении иска без рассмотрения заявленое на прошлом заседании, РАО помимо всего прочего включило такой опус: «для подтверждения своих полномочий по защите интересов правообладателей в суде аккредитованная организация по управлению авторскими правами на коллективной основе не должна предоставлять ни договоры с иностранными авторско-правовыми организациями, ни договоры между иностранными авторами и иностранными организациями, ни подтверждение членства иностранного автора в конкретной иностранной организации, ни отдельно выраженную просьбу конкретного правообладателя (ч.3 п.21 Постановления Пленума № 5/29)». Наши доводы о том что в Постановлении содержится иная информация о том что аккредитованная организация действует без доверенности, подтверждая свое право на обращение в суд за защитой прав конкретного правообладателя (или неопределенного круга лиц в случае, предусмотренном абзацем вторым пункта 5 статьи 1242 Кодекса) свидетельством о государственной аккредитации и что ГК и Постановление предоставляет права РАО на обращение в суд а процессуальный статус РАО определяется в соответствии со ст. 46 ГПК никак не повлияли на судью, (опять таки магическая государственная аккредитация). На вопрос может ли РАО в соответствии со ст. 1243 предоставить сведения которые должны содержаться в их реестре, а именно о правах, переданных ей в управление, представитель РАО сказал что они могут предоставить только исключенные произведения, а управление на все остальные права на все произведения в силу закона им уже принадлежат, судья это заявление поддержала.
В итого, перенесли заседание на 28 марта будем знакомиться с уточненными требованиями. А вообще конечно печально все это. 9 марта суд по другому кинотеатру, там начал с 0, пока заявлено ходатайство об оставлении иска без рассмотрения если РАО не подтвердит свои полномочия.

Сообщение отредактировал А.В.П.: 05 March 2011 - 13:17

  • 0

#52 А.В.П.

А.В.П.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2011 - 17:27

Наткнулся случайно на такую заметку в Ведомостях, месячной давности правда, но все же.

О необходимости снижения отчислений на правительственном совете по развитию кинематографии Путину рассказал Леонид Огородников, директор сообщества «Киноальянс» и председатель совета крупнейшей в России сети кинотеатров «Каро фильм», рассказали «Ведомостям» трое участников заседания. Ежегодно кинотеатры выплачивают авторам музыки к фильмам сотни миллионов рублей, причем «львиная доля» этих средств направляется зарубежным композиторам и может быть использована для развития отечественной киноиндустрии, объяснял Огородников (слова которого передали собеседники «Ведомостей»). Между тем этих средств хватило бы на оснащение цифровыми проекторами свыше 200 кинозалов в год, следует из материалов «Киноальянса» к совету.

Авторы музыки по Гражданскому кодексу (ГК) имеют право на вознаграждение за публичное исполнение их произведений, и Российское авторское общество (РАО) собирает эти деньги как аккредитованная государством организация. Эта норма ГК вступила в силу с начала 2008 г., и с тех пор РАО заключило договоры об авторских выплатах с телекомпаниями, радиостанциями, ресторанами, авиакомпаниями и многими кинотеатрами. По данным РАО, лицензионные договоры с ним заключили около двух третей кинотеатров России (всего в стране 2246 кинозалов). В 2009 г. общество собрало с них около 100 млн руб. Итоги 2010 г. еще не подведены, уточнила пресс-секретарь РАО Марина Мурадова.

В пользу композиторов перечисляется 3% от валового сбора фильма, но фактически кинотеатры выплачивают 6% своих доходов от продажи билетов, поскольку половину кассы они перечисляют кинопрокатчикам, указал Огородников, и для небольших кинотеатров такие выплаты убыточны. Они не в состоянии найти деньги на оборудование цифровых залов и, после того как кинокомпании окончательно перестанут выпускать фильмы на пленке, не смогут работать, указано в материалах «Киноальянса»: «Необходимо сделать выбор: поддержка в тех же объемах композиторов, прежде всего зарубежных, приведет к закрытию многих кинотеатров и ограничивает возможности по развитию и модернизации киносети». Поэтому ставку отчислений необходимо снизить на порядок: до 0,3%, предлагает «Киноальянс». Заместитель гендиректора сети «Киномакс» Ирина Туманова подтвердила, что 6% авторских выплат критичны для небольших кинотеатров.

Кинокомпании не в первый раз жалуются на авторские выплаты, этот вопрос обсуждался летом прошлого года в Госдуме. Но на этот раз предложение о снижении ставки поддержало Минэкономразвития, указано в материалах «Киноальянса». Замминистра экономики Станислав Воскресенский не стал это комментировать. Два чиновника Минэкономразвития рассказали, что предложение действительно было поддержано и теперь будет обсуждаться с РАО и Минкультуры. Гендиректор РАО Сергей Федотов заявил «Ведомостям», что обсуждать снижение ставок в одностороннем порядке бессмысленно, необходим диалог с авторами: «А с авторами этот вопрос никак не обсуждался».

Ксения Болецкая, Ведомости
  • 0

#53 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2011 - 20:43

В своих возражениях на наше ходатайство об оставлении иска без рассмотрения заявленое на прошлом заседании, РАО помимо всего прочего включило такой опус: «для подтверждения своих полномочий по защите интересов правообладателей в суде аккредитованная организация по управлению авторскими правами на коллективной основе не должна предоставлять ни договоры с иностранными авторско-правовыми организациями, ни договоры между иностранными авторами и иностранными организациями, ни подтверждение членства иностранного автора в конкретной иностранной организации, ни отдельно выраженную просьбу конкретного правообладателя (ч.3 п.21 Постановления Пленума № 5/29)».

Эти наивные чукотские вьюноши путают очень простые вещи.

Они мне тоже все время втирают, что дескать их иск подан в интересах неопределенного круга лиц. Однако следует четко разделять иск О ПРИЗНАНИИ по обжалованию надписи на ресторане "собакам и неграм вход запрещен" в части прекращения нарушения прав ВСЕХ негров и собак от иска О ПРИСУЖДЕНИИ в пользу пусть и очень большого, но ВПОЛНЕ ОПРЕДЕЛЕННОГО круга негров, которым реально отказали во входе.

Иск о присуждении, поданный в защиту прав неопределенного круга лиц, не может заканчиваться присуждением конкретным лицам того, что было вроде как взыскано в пользу всех. А иск в пользу конкретных лиц обязан подчиняться императивным требованиям статей 38, 36 и 54 ГПК РФ.

Обязательно подайте ходатайство о привлечении в дело в качестве истцов конкретных авторов, в пользу которых эти парни там разоряются - пусть суд попробует отказать :) Ибо откуда ч.3 п.21 Пленумы ВАС И ВС 5/29 высосали эти тезисы про "без доверенности" совершенно непонятно - в законе об этом ничего не сказано, а ограничение процессуальных прав авторов не федеральным законом, а новой нормой под видом "толкования" непонятно чего Пленумами является нарушением статьи 55.3 Конституции РФ, ибо из закона не следует, что ненормативный акт Росохранкультуры имеет высшую юридическую силу над ГПК РФ.

Дальше ткните их в Федеральный конституционный закон от 31 декабря 1996 г. N 1-ФКЗ "О судебной системе Российской Федерации":

Статья 5. Самостоятельность судов и независимость судей

1. Суды осуществляют судебную власть самостоятельно, независимо от чьей бы то ни было воли, подчиняясь только Конституции Российской Федерации и закону.

3. Суд, установив при рассмотрении дела несоответствие акта государственного или иного органа, а равно должностного лица Конституции Российской Федерации, федеральному конституционному закону, федеральному закону, общепризнанным принципам и нормам международного права, международному договору Российской Федерации, конституции (уставу) субъекта Российской Федерации, закону субъекта Российской Федерации, принимает решение в соответствии с правовыми положениями, имеющими наибольшую юридическую силу.


и заявите ходатайство о проверке указанного акта, на который они ссылаются, на соответствие Конституции РФ:

21 июля 1994 года N 1-ФКЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН
О КОНСТИТУЦИОННОМ СУДЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 101. Обращение в Конституционный Суд Российской Федерации

Суд при рассмотрении дела в любой инстанции, придя к выводу о несоответствии Конституции Российской Федерации закона, примененного или подлежащего применению в указанном деле, обращается в Конституционный Суд Российской Федерации с запросом о проверке конституционности данного закона.

Статья 102. Допустимость запроса

Запрос суда допустим, если закон применен или подлежит, по мнению суда, применению в рассматриваемом им конкретном деле.

Статья 103. Последствия внесения запроса

В период с момента вынесения решения суда об обращении в Конституционный Суд Российской Федерации и до принятия постановления Конституционного Суда Российской Федерации производство по делу или исполнение вынесенного судом по делу решения приостанавливаются.


Ну и можно привести следующие доводы:

Скрытый текст

  • 0

#54 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2011 - 18:05

Главная тенденция - когда снимут Лебедева...

:umnik:
Как же хочется.... :beer:
  • 0

#55 А.В.П.

А.В.П.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2011 - 14:59

BABLAW, спасибо за подробный ответ, будем пробовать зайти с этой стороны, относительно привлечения в дело в качестве истцов конкретных авторов, сдается мне что суд займет позицию в соответствии с п.21 Пленума 5/29 "спор с участием организации, осуществляющей коллективное управление авторскими и смежными правами, может быть рассмотрен судом и без участия конкретного правообладателя".

Относительно суда по второму кинотеатру, ходатайство об оставлении искового заявления без рассмотрения суд не удовлетворил, обязал кинотеатр предоставить суммы валового сбора, в свою очередь мы обратили внимание на п.5 ст. 1243 "Организация по управлению правами на коллективной основе формирует реестры, содержащие сведения о правообладателях, о правах, переданных ей в управление, а также об объектах авторских и смежных прав. Сведения, содержащиеся в таких реестрах, предоставляются всем заинтересованным лицам в порядке, установленном организацией, за исключением сведений, которые в соответствии с законом не могут разглашаться без согласия правообладателя". Ну и собственно на этом основании запросили у РАО предоставить суду договоры исходя из которых можно понять какие же такие права переданы РАО. Так же обратили внимание что в соответствии с п. 33 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 19.06.2006 г. право на получение рассматриваемого вознаграждения «принадлежит не только авторам, чьи музыкальные произведения специально созданы для этого аудиовизуального произведения, но и авторам, чьи музыкальные произведения существовали ранее и вошли составной частью в аудиовизуальное произведение» и из представленных РАО документов установить музыка каких композиторов, как специально создавших музыку к кинофильму, так и композиторов, чья музыка была написана до создания кинофильма и использовалась в нем не понятно. Собственно то же содержится в подп. а п. 24 раздела 1 Приложения 1 к Постановлению Правительства от 21.03.1994 года: минимальная ставка 3% (за все произведения). Кроме того там содержится сноска следующего характера:"если иное не определено в договоре между автором музыкального произведения и организацией, обладающей правами на прокат аудиовизуального произведения".

Итог. Перенесли рассмотрение на 11 апреля. Кинотеатр предоставляет суду и РАО суммы валового сбора, РАО предоставляет суду и кинотеатру договоры с иностранными авторскими обществами. Насколько мне известно в этих договорах РАО предоставлено право на лицензирование и только, договоры с авторами РАО предоставит только в части отечественных композиторов.

В ближайшие дни обещали прислать определение кассационного суда по кинотеатру Аврора, как только появится непременно выложу, говорят там много интересного.

Посмотрел НА САЙТЕ ВАС новую редакцию ГК, в интересующей нас части никаких изменений не обнаружил, все без изменений, хотя может и упустил. Неужели как выразился Президент эти правки можно отнести к дурацким изменениям?

Сообщение отредактировал А.В.П.: 10 March 2011 - 14:59

  • 0

#56 Евгений Дедков

Евгений Дедков
  • Старожил
  • 1349 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2011 - 21:05

Почитайте вот это и Вам станет все ясно: Моя ссылка (также во вложении).

В качестве пояснения: право Правительства РФ устанавливать ставки вознаграждения специально предусмотрено в ст. 1245 ГК РФ ("налог Михалкова на болванки"), а применительно к п. 3 ст. 1263 ГК РФ такое право законодателем Правительству РФ не делегировано. По логике ВС РФ, указание в ст. 1245 ГК РФ на данное право лишено всякого смысла, поскольку оно втыкает из ст. 1286 ГК РФ.

Систематическая игра Верховного суда РФ за команду "РАО" не может быть не заметна только слепому. Об этих "особо теплых" отношениях нам здесь несколько раз намекал сотрудник РАО по имени Дядя Боб.

А.В.П.,

BABLAW, спасибо за подробный ответ, будем пробовать зайти с этой стороны, относительно привлечения в дело в качестве истцов конкретных авторов, сдается мне что суд займет позицию в соответствии с п.21 Пленума 5/29 "спор с участием организации, осуществляющей коллективное управление авторскими и смежными правами, может быть рассмотрен судом и без участия конкретного правообладателя".


Тогда скажите, хорошо, давайте установим правообладателя. Пусть РАО докажет, что заявленные композиторы являются правообладателями, а не просто композиторами. Кроме того, скажите, что обязанность суда уведомления истца о судебном процессе сформулирована императивно в ст. 38 ГПК РФ, поэтому соответствующее разъяснение Пленума должно пониматься как "спор с участием организации, осуществляющей коллективное управление авторскими и смежными правами, может быть рассмотрен судом и без участия конкретного правообладателя, извещенного о времени и месте судебного разбирательства".

Прикрепленные файлы


  • 0

#57 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2011 - 19:57

А можно глупый вопрос?
В США автор музыки к фильму остается автором музыки к фильму и композитором, отчуждая исключительное право на свою музыку продюсеру/киностудии?
Если право композитора на получение вознаграждения за публичное исполнение его музыки в составе АВП-фильма по ГК не относится к исключительному праву, то остается ли у американского композитора право на вознаграждение?
Это право гарантировано российским законом ГК российским гражданам-композиторам. Однако, у американского композитора в США такого права на вознаграждения (как "личного полуимущественного") по американскому закону об авторском праве не возникает... Передать штатовский композитор своему ОКУПу такое право в управление не может, т.к. нет такого права. Передать американский ОКУП российскому РАО не может, т.к. передавать нечего в управление.
Бернская конвенция здесь как применяется?
  • 0

#58 Евгений Дедков

Евгений Дедков
  • Старожил
  • 1349 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2011 - 20:52

Produzent,

А можно глупый вопрос?
В США автор музыки к фильму остается автором музыки к фильму и композитором, отчуждая исключительное право на свою музыку продюсеру/киностудии?

Почему глупый, хороший вопрос. В США не охраняются личные неимущественные права, а также признается авторство юридических лиц. Автор, в т.ч. юридическое лицо = правообладатель. Поэтому композитор, в данном случае, просто композитор, не автор.

Если право композитора на получение вознаграждения за публичное исполнение его музыки в составе АВП-фильма по ГК не относится к исключительному праву, то остается ли у американского композитора право на вознаграждение?

Вопрос соотношения данного права с исключительным правом весьма неоднозначный. По мнению разработчиков ГК (Е.А. Павлова), п. 10.1. Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 5, Пленума ВАС РФ N 29 от 26.03.2009 "О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации", определения Конституционного суда РФ от 30.09.2010 № 1354-0-0 по жалобе ООО "Кинотеатр "Синема" на п. 3 ст. 1263 ГК РФ, данное право входит в состав исключительного права и отчуждаемо вместе с ним. Однако согласно доминирующей в судебной практике позиции СОЮ, основанной толковании п. 3 ст. 1263 ГК РФ и п. 10.2 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 5, Пленума ВАС РФ N 29 от 26.03.2009 "О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации", данное право не имеет никакой связи с исключительным правом и неотчуждаемо от личности композитора.

. Передать штатовский композитор своему ОКУПу такое право в управление не может, т.к. нет такого права. Передать американский ОКУП российскому РАО не может, т.к. передавать нечего в управление.

Все верно, договоры, заключенные РАО с американскими ОКУП ASCAP и BMI, являются лицензионными договорами с правом предоставления сублицензий. Однако, как известно, отношении по сбору вознаграждения по п. 3 ст. 1263 ГК РФ, регулируется не лицензионным договором, а особым договором о выплате вознаграждения, предмет для лицензирования здесь просто отсутствует.

Бернская конвенция здесь как применяется?

Самый интересный вопрос. Позиция РАО: Бернская конвенция устанавливает принцип национального режима, в соответствии с которым иностранцам предоставляются права, предусмотренные национальным законодательствам.
Однако РАО не учитывает следующее: 1) Бернская конвенция, как международный договор, применима только к гражданам стран-участниц конвенции (Бернского Союза), по всем искам РАО от имени иностранцев их гражданство не указывается и ни чем не подтверждается (от том, что речь идет об иностранцах, мы собственно понимаем лишь из не совсем привычных для русского слуха имен неких лиц), поэтому применение конвенции не возможно в принципе, пока не будет доказано распространение ее положений на конкретного иностранного гражданина; 2) Бернская конвенция предоставляет национальные права для иностранных авторов. Однако ошибочно толковать понятие автор через нормы российской правовой системы, для США авторами могут быть и юридические лица, собственно они и являются таковыми в отношении музыки, использованной в кинофильмах. Следовательно, например, никакой Хорнер Джеймс притязать на выплату вознаграждения по п. 3 ст. 1263 ГК РФ не может, по идее такое притязание может существовать лишь у киностудии... Но конструкция п. 3 ст. 1263 ГК РФ позволяет сделать вывод, что данным правом наделены только физические лица (не просто авторы, но и одновременно композиторы). Из этого, я делаю вывод, что ни американские композиторы, ни американские киностудии правом, предусмотренным п. 3 ст. 1263 ГК РФ, с учетом положений Бернской конвенции не наделяются.
  • 0

#59 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2011 - 21:01

Статья 5
(Гарантированные права: 1. и 2. Вне страны происхождения; 3. В стране происхождения; 4."Страна происхождения")

(1) В отношении произведений, по которым авторам предоставляется охрана в силу настоящей Конвенции, авторы пользуются в странах Союза, кроме страны происхождения произведения, правами, которые предоставляются в настоящее время или могут быть предоставлены в дальнейшем соответствующими законами этих стран своим гражданам, а также правами, особо предоставляемыми настоящей Конвенцией.
(2) Пользование этими правами и их осуществление не связаны с выполнением каких бы то ни было формальностей; такое пользование и осуществление не зависят от существования охраны в стране происхождения произведения. Следовательно, помимо установленных настоящей Конвенцией положений, объем охраны, равно как и средства защиты, представляемые автору для охраны его прав, регулируются исключительно законодательством страны, в которой потребуется охрана.

Мне кажется, что пункт 1 статьи 5 Бернской конвенции как раз можно применить к праву композиторов США и других стран на "таперское" вознаграждение. В стране происхождения США такого права может и нет у американского композитора. А в РФ такое право американскому композитору музыки к фильмам гарантировано Бернской конвенцией. Осуществляет это право за композиторов Америки по госаккредитации РАО. Договоров с ОКУПами США наш ОКУП РАО на осуществление "таперского" права заключить не сможет, поскольку штатовский ОКУП на территории США не может управлять несуществующим в США "таперским" правом.

А применять нужно всё же закон РФ как страны, в которой истребуется охрана - согласно п.2 ст.5 Бернской конвенции - в части объема охраны и средств защиты.
  • 0

#60 Евгений Дедков

Евгений Дедков
  • Старожил
  • 1349 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2011 - 21:20

Produzent,
Перечитайте внимательно приведенную Вами норму Бернской конвенции и мой предыдущий пост с разъяснением кто есть автор в США (статус авторства как элемент правоспособности определяется в соответсвии со ст. 1196 ГК РФ личным законом лица, Бернская конвенция лишь предоставляет авторам-иностранцам национальные права)

Сообщение отредактировал ip-lawyer: 11 March 2011 - 21:21

  • 0

#61 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2011 - 21:21

В США автор музыки к фильму остается автором музыки к фильму и композитором, отчуждая исключительное право на свою музыку продюсеру/киностудии?

У них нет понятия "личные неимущественные права" в составе копирайта.

http://www.copyright.gov/title17/92chap1.html

В частности:

§ 104. Subject matter of copyright: National origin

(B) Published Works. — The works specified by sections 102 and 103, when published, are subject to protection under this title if —

(1) on the date of first publication, one or more of the authors is a national or domiciliary of the United States, or is a national, domiciliary, or
sovereign authority of a treaty party, or is a stateless person, wherever that person may be domiciled; or

(2) the work is first published in the United States or in a foreign nation that, on the date of first publication, is a treaty party;
(5) the work is first published by the United Nations or any of its specialized agencies, or by the Organization of American States;

А самое главное вот:

© Effect of Berne Convention.
— No right or interest in a work
eligible for protection under this title may be claimed by virtue of,
or in reliance upon, the provisions of the Berne Convention, or the
adherence of the United States thereto. Any rights in a work eligible
for protection under this title that derive from this title, other
Federal or State statutes, or the common law, shall not be expanded or
reduced by virtue of, or in reliance upon, the provisions of the Berne
Convention, or the adherence of the United States thereto.

§ 106. Exclusive rights in copyrighted works
Subject to sections 107 through 122, the owner of copyright under this title has the exclusive rights to do and to authorize any of the following:

(4) in the case of literary, musical, dramatic, and choreographic works, pantomimes, and motion pictures and other audiovisual works, to perform the copyrighted work publicly;

§ 201 · Ownership of copyright

(a) Initial Ownership.—Copyright in a work protected under this title
vests initially in the author or authors of the work. The authors of a joint work
are coowners of copyright in the work.

(B) Works Made for Hire.—In the case of a work made for hire, the employer
or other person for whom the work was prepared is considered the author

for purposes of this title, and, unless the parties have expressly agreed otherwise
in a written instrument signed by them, owns all of the rights comprised in the
copyright.


Если право композитора на получение вознаграждения за публичное исполнение его музыки в составе АВП-фильма по ГК не относится к исключительному праву, то остается ли у американского композитора право на вознаграждение?

На этот вопрос недопустимо отвечать "да" или "нет" без рассмотрения договоров между автором и создателем сложного объекта. Императива тут нет и быть не может.

При этом нет еще и императива КТО должен выплачивать вознаграждение, даже если оно и есть.

Передать штатовский композитор своему ОКУПу такое право в управление не может, т.к. нет такого права. Передать американский ОКУП российскому РАО не может, т.к. передавать нечего в управление.

понятие "передать в управление" помоему вообще чисто расейское суверенное ноу-хау. Если почитать договоры с иностранными ОКУПами так там речь идет только о лицензировании. А лицензировать можно только право, которое есть. Просто у них право можно продавать кусками по видам использования. А по нонешнему ГК нет.

Бернская конвенция здесь как применяется?

Я считаю, что фраза из БК "охрана предоставляется даже при отсутствии охраны в стране происхождения" противоречит здравому смыслу.

Но даже если ее читать буквально, то все равно правила статьи 1295 о служебном произведении в части обязанности выплачивать вознаграждение именно работодателю, а не его контрагентам, обязаны применяться к обязательствам по статье 1263.3...
  • -1

#62 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2011 - 21:27

Как же композитор в США лишился личных неимущественных прав? Исключительные права выкупаются продюсером, которые становятся правообладателями. Но личные неимущественные являются неотчуждаемыми как российское "таперское" право!
Автор - это физлицо, гражданин. Пусть и без исключительного права.
А юрлицо автором быть не может.

В copyright act дайте номер статьи, где штатовских композиторов лишили личных прав.

А почему в титрах к фильму пишут имя композитора тогда? Это может и есть личное неимущественное право автора-композитора?
  • 0

#63 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2011 - 21:45

юрлицо автором быть не может.

Вы английский читаете?

§ 201 · Ownership of copyright

(a) Initial Ownership.—Copyright in a work protected under this title
vests initially in the author or authors of the work. The authors of a joint work
are coowners of copyright in the work.

( Works Made for Hire.—In the case of a work made for hire, the employer
or other person for whom the work was prepared is considered the author

for purposes of this title, and, unless the parties have expressly agreed otherwise
in a written instrument signed by them, owns all of the rights comprised in the
copyright.

Вот что такое служебное произведение по американски:

A “work made for hire” is —

(1) a work prepared by an employee within the scope of his or her employment; or

(2) a work specially ordered or commissioned for use as a contribution to a collective work, as a part of a motion picture or other audiovisual work, as a translation, as a supplementary work, as a compilation, as an instructional text, as a test, as answer material for a test, or as an atlas, if the parties expressly agree in a written instrument signed by them that the work shall be considered a work made for hire. For the purpose of the foregoing sentence, a “supplementary work” is a work prepared for publication as a secondary adjunct to a work by another author for the purpose of introducing, concluding, illustrating, explaining, revising, commenting upon, or assisting in the use of the other work, such as forewords, afterwords, pictorial illustrations, maps, charts, tables, editorial notes, musical arrangements, answer material for tests, bibliographies, appendixes, and indexes, and an “instructional text” is a literary, pictorial, or graphic work prepared for publication and with the purpose of use in systematic instructional activities.

In determining whether any work is eligible to be considered a work made for hire under paragraph (2), neither the amendment contained in section 1011(d) of the Intellectual Property and Communications Omnibus Reform Act of 1999, as enacted by section 1000(a)(9) of Public Law 106-113, nor the deletion of the words added by that amendment —

(A) shall be considered or otherwise given any legal significance, or

(B) shall be interpreted to indicate congressional approval or disapproval of, or acquiescence in, any judicial determination,

by the courts or the Copyright Office. Paragraph (2) shall be interpreted as if both section 2(a)(1) of the Work Made For Hire and Copyright Corrections Act of 2000 and section 1011(d) of the Intellectual Property and Communications Omnibus Reform Act of 1999, as enacted by section 1000(a)(9) of Public Law 106-113, were never enacted, and without regard to any inaction or awareness by the Congress at any time of any judicial determinations.26

http://www.copyright...2chap1.html#101


Т.е. в отличие от нашего ГК "for hire" приравнивает трудовые отношения и наш "договор авторского заказа".

В copyright act дайте номер статьи, где штатовских композиторов лишили личных прав.

Я такого не говорил. Я сказал вот что:

У них нет понятия "личные неимущественные права" в составе копирайта.

Под копирайтом я имею в виду отчуждаемые права, которыми можно управлять, распоряжаться и т.п.

Никакого личного имущественного права на вознаграждение в Copyright Act нет.
  • -1

#64 Евгений Дедков

Евгений Дедков
  • Старожил
  • 1349 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2011 - 00:00

Produzent,

Как же композитор в США лишился личных неимущественных прав?

Данный институт просто не известен правопорядку США. Есть "право на авторство", близкое по содержанию нашему соответсвующему личному неимущественному праву, но оно предусмотрено только для создателей произведений изобразительного искусства (пар. 106А Copyright Act 1976) (также см. Основные институты гражданского права зарубежных стран. М., 2009, С. 1031-1032).


А юрлицо автором быть не может.

Может, даже у нас в свое время (посмотрите ГК РСФСР 1964 г.).


А почему в титрах к фильму пишут имя композитора тогда?

Там еще и актеров перечисляют, всяких ассистентов и еще много кого, и что?
  • 0

#65 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2011 - 20:48

Статья 6(bis)
(Личные неимущественные права: 1. Требовать признания авторства; возражать против определенных изменений и других действий, нарушающих права; 2. После смерти автора; 3. Средства защиты)

(1) Независимо от имущественных прав автора и даже после уступки этих прав, он имеет право требовать признания своего авторства на произведение и противодействовать всякому извращению, искажению или иному изменению этого произведения, а также любому другому посягательству на произведение, способному нанести ущерб чести или репутации автора.

(3) Средства защиты для обеспечения прав, предоставляемых настоящей статьей, регулируются законодательством страны, в которой истребуется охрана.

Допустим, что у американского композитора нет в США на созданную им часть кинокартины (музыку к фильму) авторского права, поскольку его музыка - это work made for hire. И композитор этот не является автором музыки и первичным правообладателем музыки. И никаких личных неимущественных прав у композитора в США нет, так как нет понятия личных неимущественных прав в США. А автором музыки будет юрлицо-киностудия (заказчик фильма).

Допустим, фильм прошел прокат в киносети в РФ. У американского композитора в силу ст.6бис Бернской конвенции на территории РФ возникли личные неимущественные права или нет?

Предположу, что эти личные неимущественные права - это права, особо предоставляемые Бернской конвенцией!

Статья 5
(Гарантированные права: 1. и 2. Вне страны происхождения; 3. В стране происхождения; 4."Страна происхождения")

(1) В отношении произведений, по которым авторам предоставляется охрана в силу настоящей Конвенции, авторы пользуются в странах Союза, кроме страны происхождения произведения, правами, которые предоставляются в настоящее время или могут быть предоставлены в дальнейшем соответствующими законами этих стран своим гражданам, а также правами, особо предоставляемыми настоящей Конвенцией.
(2) Пользование этими правами и их осуществление не связаны с выполнением каких бы то ни было формальностей; такое пользование и осуществление не зависят от существования охраны в стране происхождения произведения. Следовательно, помимо установленных настоящей Конвенцией положений, объем охраны, равно как и средства защиты, представляемые автору для охраны его прав, регулируются исключительно законодательством страны, в которой потребуется охрана.

Статья 14(bis)
(Специальные положения, относящиеся к кинематографическим произведениям: 1. Приравнивание к "оригинальным" произведениям; 2. Владельцы прав; ограничение некоторых прав определенных авторов, внесших вклад в создание произведения; 3. Некоторые другие авторы, внесшие вклад в создание произведения)

(1) Без ущерба авторским правам на любое произведение, которое могло быть переделано или воспроизведено, кинематографическое произведение подлежит охране в качестве оригинального произведения. Владелец авторского права на кинематографическое произведение пользуется такими же правами, как и автор оригинального произведения, включая права, предусмотренные в предыдущей статье.
(2) (а) Определение лиц - владельцев авторского права на кинематографическое произведение сохраняется за законодательством страны, в которой истребуется охрана.
(B) Однако в странах Союза, законодательство которых включает в число владельцев авторского права на кинематографическое произведение авторов, внесших вклад в его создание, эти авторы, если они обязались внести такой вклад, не вправе при отсутствии какого-либо противоположного или особого условия противиться воспроизведению, распространению, публичному представлению и исполнению, сообщению для всеобщего сведения по проводам, передаче в эфир или любому другому сообщению произведения для всеобщего сведения, а также субтитрованию и дублированию его текста.
© Вопрос о том, должно ли указанное выше обязательство быть оформлено для применения предшествующего пункта (B) письменным соглашением или равнозначным письменным актом, определяется законодательством страны, в которой изготовитель кинематографического произведения имеет свое основное место работы или обычное местожительство. Однако законодательством страны Союза, в которой истребуется охрана, может предусматриваться, что такое обязательство оформляется письменным соглашением или равнозначным письменным актом. Страны, законодательство которых предусматривает это, уведомляют Генерального директора путем письменного заявления, о котором он немедленно сообщает всем другим странам Союза.
(d) Под "противоположным или особым условием" понимается любое ограничительное условие, имеющее отношение к вышеназванному обязательству.
(3) Если национальным законодательством не устанавливается иное, положения вышеуказанного пункта (2)(B) не применяются к авторам сценариев, диалогов и музыкальных произведений, созданных для постановки кинематографического произведения, или к его режиссеру-постановщику. Однако страны Союза, законодательство которых не содержит положений, предусматривающих применение названного пункта (2) (B) к режиссеру-постановщику, уведомляют об этом Генерального директора путем письменного заявления, о котором он немедленно сообщает всем другим странам Союза.

В отношении определения авторов кинокартины Бернская конвенция устанавливает национальный режим, авторы АВПшки будут определяться не по закону страны происхождения!
  • 0

#66 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2011 - 21:20

:dohzd1:
Статья 3
(Критерии для предоставления охраны: 1. Гражданство автора; место опубликования произведения; 2. Местожительство автора; 3. "Опубликованные" произведения; 4."Одновременно опубликованные" произведения)

(1) Охрана, предусмотренная настоящей Конвенцией, применяется:
(a) к авторам, которые являются гражданами одной из стран Союза, в отношении их произведений, вне зависимости от того, опубликованы они или нет;
(B) к авторам, которые, не являются гражданами одной из стран Союза, в отношении их произведений, впервые опубликованных в одной из этих стран или одновременно в стране, не входящей в Союз, и в стране Союза.

Статья 4
(Критерии для предоставления охраны кинематографическим произведениям, произведениям архитектуры и определенным художественным произведениям)

(1) Охрана, предусмотренная настоящей Конвенцией, применяется, даже если условия, предусмотренные статьей 3, не будут выполнены, по отношению к:
(a) авторам кинематографических произведений, создатель которых имеет свое основное место работы или обычное местожительство в одной из стран Союза;

Бернская конвенция выделяет создателя кина и автора кина. Это могут разные лица. Создателем может быть и юрлицо.

Статья 15
(Право на обеспечение соблюдения охраняемых прав: 1. Когда имя автора указывается или когда псевдоним не оставляет сомнений в отношении личности автора; 2. В случае кинематографических произведений; 3. В случае произведений, выпущенных анонимно или под псевдонимом; 4. В случае определенных неопубликованных произведений, автор которых неизвестен)

(2) Изготовителем кинематографического произведения считается, при отсутствии доказательств противоположного, физическое или юридическое лицо, имя или название которого указано в этом произведении обычным образом.

Если в США создатель называется author... То по Бернской конвенции этот самый author будет создателем и изготовителем. Но никак не автором...

Бернская конвенция американский фильм в РФ переводит в национальный режим. Author этого фильма становится создателем и изготовителем. А автором будет и композитор, несмотря на то, что в США он и никакой не author...

:dohzd1:
  • 0

#67 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2011 - 23:39

В отношении определения авторов кинокартины Бернская конвенция устанавливает национальный режим, авторы АВПшки будут определяться не по закону страны происхождения!

Ну тогда Бернская Конвенция неизбежно вступает в противоречие с общими принципами международного права, которые по 15 статье Конституции являются частью нашей правовой системы, в частности с принципом Non bis in idem (« Не дважды за одно и то же»), закрепленному в Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод и корреспондирующей ей ч. 1 ст. 50 Конституции РФ.

Наличие в виду указанных положений Бернской конвенции одновременно двух имущественных прав требования за одно и то же - у правообладателя в силу сделки и у автора в силу закона - создает основания для возникновения кондикционного обязательства у одного из этих лиц.

При этом стоит учитывать, что в Директиве Европейского парламента и Совета от 22 мая 2001 г. 2001/29/ЕС предусмотрено, что по общему правилу обоснованное вознаграждение должно выплачиваться правообладателям для адекватной компенсации за использование их произведений, поэтому в случаях, когда правообладатели уже получили платеж в какой-либо иной форме (например, в виде части лицензионного платежа), никакие самостоятельные платежи не могут производиться (п. 35 преамбулы). Следовательно, Директива допускает установление в национальном законодательстве стран - членов ЕС возможности иных расчетов с правообладателями и договорного изменения порядка получения подобного вознаграждения.

Есть еще ряд соображений относительно нарушения принципа взаимности - выплата российскими пользователями авторам американских АВП не сопровождается аналогичными выплатами в США.
  • -1

#68 Евгений Дедков

Евгений Дедков
  • Старожил
  • 1349 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2011 - 12:07

Produzent,

В отношении определения авторов кинокартины Бернская конвенция устанавливает национальный режим, авторы АВПшки будут определяться не по закону страны происхождения!

И где же это написано в Конвенции!? Конвенция устанавливает национальный принцип охраны прав, а не определения титулов. Если у лица не возникло права авторства по праву странны-резидентсва, у него не может возникнуть особых прав, предоставляемых законодательством для авторов страны использования произведения. Титул автора определяется не по Бернской конвенции, а в соответствии с коллизионными нормами, в частности в соответствии со ст. 1196 ГК РФ. Ссылки на текст конвенции, в которой термин "автор" употребляется в связке с термином "гражданин", не являются доказательствами обратного, так как надо учитывать, что Конвенция была разработана в рамках романо-германской системы права, а те же США присоединились к ней относительно недавно и применяют ее весьма своеобразно (например, см. ст. "Эффект Бернской конвенции" в Copyright Act, наличие системы регистрации авторских прав и т.д.). Кроме того, учитывайте, что США - это страна системы общего права, где правом собственно является не то, что написано в нормативных актах, а то, что изложено в судебных прецедентах. Поэтому если Вы намерены продолжать отстаивать свою позицию, приведите соответствующие судебные прецеденты по вопросу.
  • 0

#69 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2011 - 14:40

ip-lawyer,

Титул автора определяется не по Бернской конвенции, а в соответствии с коллизионными нормами, в частности в соответствии со ст. 1196 ГК РФ.


Определяется именно по Бернской конвенции изначально приоритетно. А не по коллизионным нормам из ГК РФ.

Статья 1186. Определение права, подлежащего применению к гражданско-правовым отношениям с участием иностранных лиц или гражданско-правовым отношениям, осложненным иным иностранным элементом

1. Право, подлежащее применению к гражданско-правовым отношениям с участием иностранных граждан или иностранных юридических лиц либо гражданско-правовым отношениям, осложненным иным иностранным элементом, в том числе в случаях, когда объект гражданских прав находится за границей, определяется на основании международных договоров Российской Федерации, настоящего Кодекса, других законов (пункт 2 статьи 3) и обычаев, признаваемых в Российской Федерации.

3. Если международный договор Российской Федерации содержит материально-правовые нормы, подлежащие применению к соответствующему отношению, определение на основе коллизионных норм права, применимого к вопросам, полностью урегулированным такими материально-правовыми нормами, исключается.


Бернская конвенция содержит материально-правовые нормы, подлежащие применению к соответствующему отношению, а именно в нашем случае к определению автора кинематографического произведения. Поэтому определение применимого права при определении автора кина происходит на основании международного договора, а не на основе коллизионной нормы статьи 1196 ГК РФ.

А вот и эта материально-правовая норма международного договора, регламентирующая порядок определения автора кинематографического произведения, т.е. определяющая применимое законодательство при определении автора кина:

Статья 14bis

(Специальные положения, относящиеся
к кинематографическим произведениям: 1. Приравнивание
к "оригинальным" произведениям; 2. Владельцы прав;
ограничение некоторых прав определенных авторов,
внесших вклад в создание произведения;
3. Некоторые другие авторы, внесшие
вклад в создание произведения)

(2) (a) Определение лиц - владельцев авторского права на кинематографическое произведение сохраняется за законодательством страны, в которой истребуется охрана.


Итак, Бернская конвенция определила применимое законодательство - это будет ГК РФ.

Статья 1256. Действие исключительного права на произведения науки, литературы и искусства на территории Российской Федерации

3. При предоставлении на территории Российской Федерации охраны произведению в соответствии с международными договорами Российской Федерации автор произведения или иной первоначальный правообладатель определяется по закону государства, на территории которого имел место юридический факт, послуживший основанием для приобретения авторских прав.

И автор американского кина будет определяться по закону США. Автором кина является у нас юрлицо. Физлица, сделавшие составные части works made for hire для фильма, авторами не являются по американскому закону.
  • 0

#70 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2011 - 16:09

Статья 1256. Действие исключительного права на произведения науки, литературы и искусства на территории Российской Федерации

1. Исключительное право на произведения науки, литературы и искусства распространяется:
3) на произведения, обнародованные за пределами территории Российской Федерации или необнародованные, но находящиеся в какой-либо объективной форме за пределами территории Российской Федерации, и признается на территории Российской Федерации за авторами (их правопреемниками) - гражданами других государств и лицами без гражданства в соответствии с международными договорами Российской Федерации.

А если у американского фильма авторов-граждан нет, а есть только автор-юрлицо... исключительное право на такой фильм на территории РФ распространяется или нет? Ведь за авторами-гражданами фильм не признается...
:shuffle:

:dohzd1: А что если все американские фильмы, авторы которых юрлица, в России типа "паблик домейн"? :laugh:
  • 0

#71 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2011 - 17:09

Статья 1256. Действие исключительного права на произведения науки, литературы и искусства на территории Российской Федерации

3. При предоставлении на территории Российской Федерации охраны произведению в соответствии с международными договорами Российской Федерации автор произведения или иной первоначальный правообладатель определяется по закону государства, на территории которого имел место юридический факт, послуживший основанием для приобретения авторских прав.


:rolleyes:

Что интересно... ГК РФ допускает в отношении иностранных произведений (в том числе и фильмов) наличие не только автора (как гражданина, создавшего своим творческим трудом произведение), но и ИНОГО ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО правообладателя!

В отношении отечественных произведений первоначальный правообладатель может быть только один - это автор-гражданин.

Статья 1228. Автор результата интеллектуальной деятельности

1. Автором результата интеллектуальной деятельности признается гражданин, творческим трудом которого создан такой результат.

2. Автору результата интеллектуальной деятельности принадлежит право авторства, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, право на имя и иные личные неимущественные права.
Право авторства, право на имя и иные личные неимущественные права автора неотчуждаемы и непередаваемы. Отказ от этих прав ничтожен.

3. Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности, созданный творческим трудом, первоначально возникает у его автора.


в отношении иностранных произведений ГК РФ признает наличие "иного первоначального правообладателя". Им может быть юрлицо. Автор-юрлицо.

При таком разделении авторов на авторов-граждан и "иных первоначальных правообладателей" (неграждан, а юрлиц), охране подлежат только иностранные произведения, признаваемые за авторами-гражданами!

Статья 1256. Действие исключительного права на произведения науки, литературы и искусства на территории Российской Федерации

1. Исключительное право на произведения науки, литературы и искусства распространяется:
3) на произведения, обнародованные за пределами территории Российской Федерации или необнародованные, но находящиеся в какой-либо объективной форме за пределами территории Российской Федерации, и признается на территории Российской Федерации за авторами (их правопреемниками) - гражданами других государств и лицами без гражданства в соответствии с международными договорами Российской Федерации.


Что же делать с произведениями, авторами которых являются не граждане,а юрлица?

По Бернской конвенции охраняются ли в РФ американские фильмы, авторы которых только юрлица?

:dohzd1:
  • 0

#72 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2011 - 18:02

:dohzd1:

Статья 2 (Охраняемые произведения: 1. "Литературные и художественные произведения"; 2. Возможное требование фиксации; 3. Производные произведения; 4. Официальные тексты; 5. Сборники; 6. Обязательство об охране; лица, пользующиеся охраной; 7. Произведения прикладного искусства и промышленные образцы; 8. Новости)

(6) Произведения, указанные в настоящей статье, пользуются охраной во всех странах Союза. Эта охрана осуществляется в пользу автора и его правопреемников.

Статья 3

(Критерии для предоставления охраны:
1. Гражданство автора; место опубликования произведения;
2. Местожительство автора; 3. "Опубликованные"
произведения; 4. "Одновременно
опубликованные" произведения)

(1) Охрана, предусмотренная настоящей Конвенцией, применяется:
(a) к авторам, которые являются гражданами одной из стран Союза, в отношении их произведений, вне зависимости от того, опубликованы они или нет;
(B) к авторам, которые не являются гражданами одной из стран Союза, в отношении их произведений, впервые опубликованных в одной из этих стран или одновременно в стране, не входящей в Союз, и в стране Союза.

Статья 4

(Критерии для предоставления охраны кинематографическим
произведениям, произведениям архитектуры и определенным
художественным произведениям)

(1) Охрана, предусмотренная настоящей Конвенцией, применяется, даже если условия, предусмотренные статьей 3, не будут выполнены, по отношению к:
(a) авторам кинематографических произведений
, создатель которых имеет свое основное место работы или обычное местожительство в одной из стран Союза;

Статья 5

(Гарантированные права: 1. и 2. Вне страны происхождения;
3. В стране происхождения; 4. "Страна происхождения")

(1) В отношении произведений, по которым авторам предоставляется охрана в силу настоящей Конвенции, авторы пользуются в странах Союза, кроме страны происхождения произведения, правами, которые предоставляются в настоящее время или могут быть предоставлены в дальнейшем соответствующими законами этих стран своим гражданам, а также правами, особо предоставляемыми настоящей Конвенцией.
(2) Пользование этими правами и их осуществление не связаны с выполнением каких бы то ни было формальностей; такое пользование и осуществление не зависят от существования охраны в стране происхождения произведения. Следовательно, помимо установленных настоящей Конвенцией положений, объем охраны, равно как и средства защиты, представляемые автору для охраны его прав, регулируются исключительно законодательством страны, в которой истребуется охрана.


Статья 14bis

(Специальные положения, относящиеся
к кинематографическим произведениям: 1. Приравнивание
к "оригинальным" произведениям; 2. Владельцы прав;
ограничение некоторых прав определенных авторов,
внесших вклад в создание произведения;
3. Некоторые другие авторы, внесшие
вклад в создание произведения)

(2) (a) Определение лиц - владельцев авторского права на кинематографическое произведение сохраняется за законодательством страны, в которой истребуется охрана.


по ст. 3 Бернской конвенции критерием предоставления охраны произведению в пользу автора является гражданство или местожительства автора, т.е. речь идет именно об авторе-физлице.

Что делать, если автором произведения является юрлицо? Гражданства и местажительства у юрлица не бывает...

При несоблюдении критерия по ст.3 охрана предоставляется по отношению к авторам фильма, если создатель фильма имеет "место работы". Можно предположить, что создателем фильма может выступать юрлицо.

итак, охрана предоставляется по ст.4 Бернской конвенции фильмам в пользу авторов фильма, независимо от того, кто или что создало фильм, независимо от того, кто или что было автором фильма.

т.е. фильм подлежит охране по Бернской конвенции, если его автор - юрлицо.

теперь самое интересное. по ст.5 Бернской конвенции эти самые авторы-юрлица фильма будут пользоваться правами, которые предоставляются в стране, где истребована защита, ГРАЖДАНАМ...

т.е. авторы-юрлица смогут пользоваться правами авторов-граждан!

:dohzd1:

1263
3. При публичном исполнении либо сообщении в эфир или по кабелю аудиовизуального произведения композитор, являющийся автором музыкального произведения (с текстом или без текста), использованного в аудиовизуальном произведении, сохраняет право на вознаграждение за указанные виды использования его музыкального произведения.

композитор, который автор-юрлицо музыки в АВП...

даже если автор музыки в АВП и юрлицо, то по ст.5 Бернской конвенции такому юрлицу предоставлены права автора-гражданина.

значит, РАО должно собирать "таперские" в пользу композиторов-авторов-музыки-юрлиц-киностудий? а не в пользу физлиц...

:beer:

или же все-таки....

Статья 1256. Действие исключительного права на произведения науки, литературы и искусства на территории Российской Федерации

1. Исключительное право на произведения науки, литературы и искусства распространяется:
3) на произведения, обнародованные за пределами территории Российской Федерации или необнародованные, но находящиеся в какой-либо объективной форме за пределами территории Российской Федерации, и признается на территории Российской Федерации за авторами (их правопреемниками) - гражданами других государств и лицами без гражданства в соответствии с международными договорами Российской Федерации.


в РФ иностранные произведения авторства терминаторов не охраняются?
:shuffle:

Статья 5

(Гарантированные права: 1. и 2. Вне страны происхождения;
3. В стране происхождения; 4. "Страна происхождения")


(2) Пользование этими правами и их осуществление не связаны с выполнением каких бы то ни было формальностей; такое пользование и осуществление не зависят от существования охраны в стране происхождения произведения. Следовательно, помимо установленных настоящей Конвенцией положений, объем охраны, равно как и средства защиты, представляемые автору для охраны его прав, регулируются исключительно законодательством страны, в которой истребуется охрана.


А что если пп.3 п.1 ст.1256 ГК РФ и есть как раз тот самый "объем охраны", предоставляемый иностранному автору, регулируемый внутренним законодательством страны России?

Т.е. охрана предоставляется иностранным авторам только в объеме охраны произведений физлиц, а фильмы авторов-юрлиц не охраняются?

вся загвоздка здесь именно в п.2 ст.5 Бернской конвенции... потому как внутренним законодательством по этому положению Бернской конвенции объем охраны прав иностранного автора может быть, между прочим, довольно сильно сокращен...

при том, что участник Бернской конвенции по п.1 ст.5 обязан предоставить иностранному автору все права, которые предоставляются своим гражданам.... объем охраны этих предоставленных иностранцу прав можно сократить....

:dohzd1:
  • 0

#73 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2011 - 19:05

Type of Work: Motion Picture

Registration Number / Date:
PA0001653536 / 2009-12-10
Supplemented by: PA0001395488 / 2010-04-28

Application Title: AVATAR (Feature Motion Picture)

Title: AVATAR.

Desсriрtion: 10 Film reels ; 35mm.

Copyright Claimant:
Twentieth Century Fox Film Corporation, Transfer: By
written agreement.
Dune Entertainment III LLC, Transfer: By written agreement.

Date of Creation: 2009

Date of Publication:
2009-12-09

Nation of First Publication:
United States

Authorship on Application:
Ingenious Film Partners LLP, employer for hire; Domicile:
United Kingdom. Authorship: entire motion picture.
Ingenious Film Partners 2 LLP, employer for hire; Domicile:
United Kingdom. Authorship: entire motion picture.
Future Service, Inc., employer for hire; Domicile: United
States. Authorship: entire motion picture.

Alternative Title on Application:
PROJECT 880

Preregistered as: PRE000001349

Previous Registration:
2007, PAu 3-066-090.
2007, PAu 3-144-657.

Pre-existing Material:
sсriрt/screenplay, preexisting music.

Basis of Claim: all other cinematographic material.

Copyright Note: See also Avatar; Reg. 28Apr10; PA0001395488

Names: Cameron, James
Ingenious Film Partners LLP
Ingenious Film Partners 2 LLP
Future Service, Inc.
Twentieth Century Fox Film Corporation
Dune Entertainment III LLC

================================================================================


вот что касаеца Аватара, то по данным КопирайтОфиса этот фильм work made for hire.
И авторы его все - это юрлица.

Мне кажется, стоит суду предъявить выписку из КопирайтОфиса по каждому фильму в подтверждение обстоятельства отсутствия у фильмов авторов-физлиц. :hi:
  • 0

#74 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2011 - 19:37

Type of Work: Music

Registration Number / Date:
PA0001681181 / 2010-01-12

Application Title: I SEE YOU (THEME FROM AVATAR)

Title: I SEE YOU (THEME FROM AVATAR)

Desсriрtion: Compact disc.

Copyright Claimant:
T C F MUSIC PUBLISHING, INC., Transfer: By written
agreement.
HORNER MUSIC IN MOTION, Transfer: By written agreement.
SUGA WUGA MUSIC, INC., Transfer: By written agreement.
SONY/ATV HARMONY, Transfer: By written agreement.
FRANGLEN LUPINO MUSIC, Transfer: By written agreement.

Date of Creation: 2009

Date of Publication:
2009-12-09

Nation of First Publication:
United States

Authorship on Application:
Ingenious Film Partners 2 LLP, employer for hire; Domicile:
United Kingdom. Authorship: music, lyrics.
Future Service, Inc., employer for hire; Domicile: United
States. Authorship: music, lyrics.
Ingenious Film Partners LLP, employer for hire; Domicile:
United Kingdom. Authorship: music, lyrics.


Copyright Note: C.O. correspondence.

Names: Ingenious Film Partners 2 LLP
Future Service, Inc.
Ingenious Film Partners LLP
T C F MUSIC PUBLISHING, INC.
HORNER MUSIC IN MOTION
SUGA WUGA MUSIC, INC.
SONY/ATV HARMONY
FRANGLEN LUPINO MUSIC

================================================================================


Джеймс Хорнер и правда никакой не автор музыки к фильму Аватар.
вот реальные авторы-юрлица/композиторы по американскому закону.
В их пользу РАО должно собирать денюх с кинотеатров и телекомпаний.

Ingenious Film Partners 2 LLP, United Kingdom. Authorship: music, lyrics.

Future Service, Inc., United States. Authorship: music, lyrics.

Ingenious Film Partners LLP, United Kingdom. Authorship: music, lyrics.
  • 0

#75 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2011 - 19:58

Итак, Бернская конвенция определила применимое законодательство - это будет ГК РФ.

Статья 1256. Действие исключительного права на произведения науки, литературы и искусства на территории Российской Федерации

И автор американского кина будет определяться по закону США. Автором кина является у нас юрлицо. Физлица, сделавшие составные части works made for hire для фильма, авторами не являются по американскому закону.

Всецело поддерживаю - так даже надежнее :beer:

все американские фильмы, авторы которых юрлица, в России типа "паблик домейн"?

Типа да :)

Там правда есть еще фраза про "правопреемников", которую вполне можно истолковать, как обладателей исключительного права в силу закона или договора (а не по факту создания произведения творческим трудом). Поскольку фикция "for hire" это чисто правовая конструкция для целей установления титула, то вполне можно считать (с учетом права на attribution), что организатор сложного объекта в режиме "for hire" является правопреемником по агенскому договору с автором от имени и за счет принципала (т.е. себя любимого). А автор, создав произведение - т.е. совершив сделку создания, совершил ее от его имени и за его счет.

итак, охрана предоставляется по ст.4 Бернской конвенции фильмам в пользу авторов фильма, независимо от того, кто или что создало фильм, независимо от того, кто или что было автором фильма.

т.е. фильм подлежит охране по Бернской конвенции, если его автор - юрлицо.

теперь самое интересное. по ст.5 Бернской конвенции эти самые авторы-юрлица фильма будут пользоваться правами, которые предоставляются в стране, где истребована защита, ГРАЖДАНАМ...

т.е. авторы-юрлица смогут пользоваться правами авторов-граждан!

даже если автор музыки в АВП и юрлицо, то по ст.5 Бернской конвенции такому юрлицу предоставлены права автора-гражданина.

значит, РАО должно собирать "таперские" в пользу композиторов-авторов-музыки-юрлиц-киностудий? а не в пользу физлиц...

Это кстати было бы просто замечательно, ибо:

1. Признает, что право на вознаграждение (даже введенное как спец право для презюмируемо недодееспособных физлиц) отчуждаемо, ибо у юрика не может быть неотчуждаемых имущественных прав - он сам по себе отчуждаем, как имущественный комплекс (путем покупки юрлица).

2. РАО не сможет ничего собирать, ибо правообладатели АВП заключают сами свои прямые лицензионные договоры и согласно п.3 1243 ОКУПанты вправе собирать в таком разе только, если прямо указано в таком договоре. При наличии и права на вознаграждение и исключительного права у одного субъекта происходит совпадение должника и кредитора...
  • -1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных