Сообщений в теме: 67

[A_Lex]

Ситуация-то отличается от той, что ранее мы обсуждали. Здесь заем.

Отличается. Но принципиально ли?
Вот это:

Даже при учетной политике "по оплате" в момент новации и возникновения займа А должен государству ту самую двадцатку(п.2 ст.167). Налог к уплате возникает у него. В с этого момента взял взаймы 120 руб без НДС
С этого момента долг превращается в 120 руб без НДС.

...писал не я, но полностью присоединяюсь.

Как раз то, о чем я говорил... Тут судей и скосило, видимо, представитель забыл упредить этот довод. По-моему, в этой части не все еще потеряно.

Поясни, плс, поподробнее, я что-то туго соображаю к вечеру.

[Gus]

Поясни, плс, поподробнее

Скорее всего, в заседании доводы свои изложили, а судьи, посовещавшись, придумали

По своей сути заемные отношения спорящих сторон представляют собой рассрочку по оплате

Поскольку в заседании не прзвучало заранее от представителя

На возможные довод о том, что одна и та же сделка влечет разные последствия сразу оговорюсь

и не был этот довод опровнргнут (рушится-то он сразу), судьи объявили резолютивку, а потом прислали почтой довод этот, который просто не звучал, поэтому и не был опровергнут.
Это лишь мои предположения.

[idle]

Сегодня вышло письмо налоговой, в котором ИМХО, они указывают на то, что НДС - это часть долга:

Вопрос 2: включается ли в сумму создаваемого резерва по сомнительным долгам суммы налога на добавленную стоимость в целях налогооблажения прибыли?
Ответ: в соответствии с пунктом 1 ст. 266 НК РФ сомнительным долгом признается любая задолженность перед налогоплательщиком в случае, если эта задолженность не погашена в сроки, установленные договором, и не обеспечена залогом, поручительством, банковской гарантиейю
Следовательно, при создании резерва по сомнительным длга дебиторская задолженность учитывается в размерах, предъявленных продавцом покупателю, в том числе с учетом налога на добавленную стоимость.

понятно, что это для целей налога на прибыль, но все-таки здесь трактуется именно понятие задолженности в целях налогооблажения и указывается, что это сумма с НДС -значит на всю сумму задолженности должна начисляться 395 ГК

[Gus]

Чуть позже выложу реквизиты актов.
Когда ВАСя насчитал, что НДС надо вычитать из суммы долга для расчета пеней, тогда еще госналогслужба была немало этим удивлена, и был актик, где указывалось, что, поскольку налорги облагают штрафы как связанные с реализацией, по их мнению, штраф надо считать со всей суммы. Никто их с тех пор так и не послушал.

[Симпа]

Было бы очень ценно!
Мне иск подавать....

[Gus]

Вот, как обещал:
Информационным письмом №9 от 10.12.96г. ВАСя выразил свою позицию. (Особое внимание предлагаю обратить на последний абз. п.10, там их совсем согнуло)
А вот этот актик:Письмо Департамента налоговых реформ Минфина РФ
от 6 мая 1997 г. N 04-03-11 выражает отношение налоргов к етому делу.
И вот их позиция:
Пунктом 10 письма Президиума Высшего Арбитражного Суда от 10.12.96 N 9 определено, что санкции и проценты, предусмотренные договором либо законом за просрочку оплаты товаров (работ, услуг), подлежат начислению на цену товара без учета налога на добавленную стоимость.
Однако, в соответствии с пунктом 29 Инструкции Госналогслужбы России от 11.10.95 N 39 "О порядке исчисления и уплаты налога на добавленную стоимость" средства, полученные от взимания штрафов, взыскания пеней, выплаты неустоек за нарушение обязательств, предусмотренных договорами поставки товаров (выполнения работ, оказания услуг) включаются в оборот, облагаемый налогом на добавленную стоимость. Данная норма установлена и применяется на основании включения в сумму штрафных санкций определенной суммы налога на добавленную стоимость путем применения санкций к цене товаров с налогом на добавленную стоимость. В связи с этим в письме Председателю Высшего Арбитражного Суда следует указать мнение Минфина России и Госналогслужбы России по данному вопросу.
Ну, и , повторюсь, никто их слушать не стал.

[KSS]

Для меня ооочень актуальная тема!
Ситуация такая:
поставщик получив аванс не отгрузил в оговоренный срок, ругались - ругались и решили накатать исковое о возврате суммы аванса + санкции от недопоставленного!
Вот как я думаю буду делать с НДС - если деньги к нам придут то аванс без НДС а санкции с НДС (все цены в договоре с НДСом).

А если денег не будет (у меня НДС по оплате) - мы хотим например купить это предприятие и готовы за него заплатить цену минус наши требования к нему! Тут как быть НДС то по оплате????

[A_Lex]

В связи с этой темой давно хотел поднять такой вопрос:

Статья 162. Особенности определения налоговой базы с учетом сумм, связанных с расчетами по оплате товаров (работ, услуг)
1. Налоговая база, определенная в соответствии со статьями 153 - 158 настоящего Кодекса, увеличивается на суммы:
3) полученных в виде процента (дисконта) по полученным в счет оплаты за реализованные товары (работы, услуги) облигациям и векселям, процента по товарному кредиту в части, превышающей размер процента, рассчитанного в соответствии со ставками рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действовавшими в периодах, за которые производится расчет процента;

А с какой суммы считать %%?
Можа разъяснения какие есть или судебная практика?

[A_Lex]

2 mareta
Ну и сейчас есть эта фраза, что-то вроде, "цена увеличивается на сумму НДС"
Как быть с этим?

[A_Lex]

Я имею в виду:

Статья 168. Сумма налога, предъявляемая продавцом покупателю
1. При реализации товаров (работ, услуг) налогоплательщик дополнительно к цене (тарифу) реализуемых товаров (работ, услуг) обязан предъявить к оплате покупателю этих товаров (работ, услуг) соответствующую сумму налога.

[Байбак]

Возвращаясь к исходному вопросу:

1) Есть ли какие-нибудь изменения в порядке начисления неустойки (с НДС или без нее) в свете отмены п. 10 ИП ВАС №9?

2) А что мешает в договоре прописать: Неустойка- %% от суммы д-ра, ВКЛ. НДС?

[A_Lex]

А что мешает в договоре прописать: Неустойка- %% от суммы д-ра, ВКЛ. НДС?

Ничто не мешает
Только как это принципиально решает вопрос?

[Байбак]

Только как это принципиально решает вопрос?

Принципиально- никак. Но для данного конкретного случая это вопрос снимет.

1) Есть ли какие-нибудь изменения в порядке начисления неустойки (с НДС или без нее) в свете отмены п. 10 ИП ВАС №9?

Вопрос сохраняет актуальность. Киньте кто-нибудь мысль, pls, а то ко мне пациенты пристали с ножом к горлу, как неустойку рассчитать.

[A_Lex]

как неустойку рассчитать

Ну, для этого хорошо бы узнать, а как суд взыщет?
Практика везде разная - в зависимости от продвинутости, ни, или, наоборот
Насчет изменений - вряд ли кто-нибудь сейчас сможет на это определенно ответить, но одной формальной отмены, ИМХО, явно недостаточно (мы это, кстати гря, уже обсуждали)

[Gus]

одной формальной отмены, ИМХО, явно недостаточно

Выходит, что так. Вчера получил информацию (не посвоему делу), что наш ФАС ПО направил на новое рассм. дело, по которому суд первой взыскал со всей суммы процент. С другой стороны, я уже писал, мне по первой удовлетворяли со всей суммы - никто не обжаловал, все вроде тихо. Разброд и шатание грозят стройным рядам судей. Опять же лишний повод денюжков за то или иное решение поиметь, пока неразбериха.


Добавлено:
A_Lex Короче, обсуждали-обсуждали, как итог - пункт из обзора исключен, все, что имеем - готовые аргументы для того, чтобы убеждать в любой из предложенных точек зрения.

[Мар]

У кого есть решение ВАСа?

22.09.2009

Высший арбитражный суд подтвердил правоту позиции «НОВОГОРа» в вопросе методики начисления процентов за просрочку выполнения денежных обязательств


22 сентября, Александр Волков, on-line.perm.ru – Высший Арбитражный Суд РФ в ходе заседания 22 сентября в Москве подтвердил правоту позиции компании «НОВОГОР-Прикамье» в вопросе методики начисления процентов за просрочку выполнения денежных обязательств. Представителям компании удалось убедить Высший Арбитражный Суд в том, что при начислении процентов за просрочку следует брать в расчет сумму долга с учетом налога на добавленную стоимость. Такую позицию в Высшем арбитражном суде отстаивала компания «НОВОГОР-Прикамье» в связи с увеличившейся практикой отказов арбитражных судов начислять проценты на сумму долга, включая НДС.

Сегодняшнее решение Высшего Арбитражного Суда имеет, по мнению юристов компании «НОВОГОР-Прикамье», большое значение для всех предприятий, взыскивающих долги.

[Lbp]

Мар
В Общих тема трется уже пару месяцев, если не больше. В Поиск даже ходить не надо, она болтается на первой-второй стр.

А эту темку закрываю за устарелостью.