Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

К вопросу об из. уровне, объект ИЗ -- композиция


Сообщений в теме: 132

#51 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2018 - 00:14

Спасибо, tsil. Просмотрела старые Рекомендации, ряд заключений ППС, и всюду подход такой: если ИЗ содержит признаки А+В, а известно ИЗ с признаками А+В+С, то новизне первое ИЗ не соответствует.

подсказку в отношении п. 1.6.2.2.1 Рекомендаций. Обязательно воспользуюсь при "разговоре" с экспертом.

Сомневаюсь, что эксперта убедит ссылка на Рекомендации от 2009 г.

Ссылка на эти Рекомендации была приведена Вам, чтобы показать, что и в старых Рекомендациях  исключение части средства рассматривалось на стадии оценки ИУ, т.е. проверку на новизну такое ИЗ прошло с положительным результатом.

А Вы в каких Рекомендациях нашли обратное? Я что-то не припомню ни одних Рекомендаций, в которых исключение части из известного средства оценивалось бы как несоответствие новизне.

 

Но раз Вы решили идти на поводу у эксперта, то при манипуляциях с назначением  советую учесть п. 70 Правил ИЗ:

Изобретение, относящееся к продукту, отличающееся от известного продукта только родовым понятием, признается соответствующим условию новизны, если родовое понятие, отражающее назначение и (или) область использования заявленного продукта, подразумевает наличие у заявленного продукта особенностей (признаков), не включенных заявителем в формулу изобретения, позволяющих отличить заявленный продукт от известного продукта. Если отличие родового понятия обусловлено только свойствами, объективно присущими заявленному продукту, в том числе ранее неизвестными свойствами, заявленный продукт не признается новым. В этом случае заявитель вправе охарактеризовать заявленное изобретение в формуле изобретения в виде применения продукта по определенному назначению, указанному в родовом понятии.

 

В п. 413 проекта нового Руководства ИЗ написано еще хлеще:

413. Если в результате анализа формулы изобретения установлено, что достижение указанного заявителем в описании технического результата обеспечивается за счет совокупности признаков, представленных в формуле изобретения, не включающей родовое понятие, при проведении информационного поиска и проверке новизны изобретения родовое понятие не принимается во внимание.

 

Но этот проект весь кривой. Против  п. 413 стоит ссылка на п. 69 Правил ИЗ, который не имеет никакого отношения к написанному. Впрочем, и из других пунктов Правил ИЗ то, что указано в п. 413 Руководства ИЗ, не следует. Фишка в том, что текст п. 413 Руководства ИЗ дословно переписали с текста п. 69  Правил ПМ :rofl: , лихо заменив "полезная модель" на "изобретение"   :good:  :good:  :good:   

И таких лихих фантазий в проекте хватает. Позорище!!!


Сообщение отредактировал tsil: 17 October 2018 - 01:26

  • 0

#52 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2018 - 01:31

Джермук,FreeCat, что за суп-то хоть?  :chew:   

Суп "для души"   ;)). Хотя у мня состав несколько другой :)) .


  • 0

#53 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2018 - 02:21

Хотя у мня состав несколько другой

 

"... нелепо класть в ирландское рагу только четыре картошки, и мы вымыли еще штук пять-шесть и бросили их в котел неочищенными. Мы также положили туда кочан капусты и фунтов пять гороху. Джордж смешал все это и сказал, что остается еще много места. ... У нас оставалось полпирога со свининой и кусок холодной вареной грудинки, а Джордж нашел еще полбанки консервированной лососины. Все это тоже пошло в рагу.
Джордж сказал, что в этом главное достоинство ирландского рагу: сразу избавляешься от всего лишнего. Я выудил пару разбитых яиц, и мы присоединили их к прочему. Джордж сказал, что соус станет от них гуще. Я уже забыл, что мы еще туда положили, но знаю, что ничто не пропало даром. Под конец Монморенси, который проявлял большой интерес ко всей этой процедуре, вдруг куда-то ушел с серьезным и задумчивым видом. Через несколько минут он возвратился, неся в зубах ... " (Джером К. Джером)

 

 )))


Сообщение отредактировал tsil: 17 October 2018 - 02:38

  • 0

#54 1871

1871

    1871.me

  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2018 - 03:16

В п. 413 проекта нового Руководства ИЗ написано еще хлеще:

 

Я начинаю думать, что категоризация признаков в отечественном патентном праве - плохая идея. Мешает умным людям составлять правильные пособия. 


  • 0

#55 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2018 - 09:52

неся в зубах ...

а вот этого в наш суп не надо :nea:  :mosk: ...


  • 0

#56 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2018 - 10:55

почему с косточкой ;)) ? я вот без косточки предпочитаю :)) .

Сочнее!

 

Джермук,FreeCat, что за суп-то хоть? :chew:

 

Я его называю "один дома" :preved:

А по сути, этот суп  является (так уж получилось) примером к:

 

А пока из уровня техники известен только состав с 15 добавками.

 

В супе состав это тушенка готовая, а все остальные, как раз 15 штук, это добавки к ней :preved:


  • 0

#57 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2018 - 03:03

 

почему с косточкой ;)) ? я вот без косточки предпочитаю :)) .

Сочнее!

Я не заметил разницы  :nea:...


  • 0

#58 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2018 - 10:43

"... нелепо класть в ирландское рагу только четыре картошки, и мы вымыли еще штук пять-шесть и бросили их в котел неочищенными. Мы также положили туда кочан капусты и фунтов пять гороху. Джордж смешал все это и сказал, что остается еще много места. ... У нас оставалось полпирога со свининой и кусок холодной вареной грудинки, а Джордж нашел еще полбанки консервированной лососины. Все это тоже пошло в рагу. Джордж сказал, что в этом главное достоинство ирландского рагу: сразу избавляешься от всего лишнего. Я выудил пару разбитых яиц, и мы присоединили их к прочему. Джордж сказал, что соус станет от них гуще. Я уже забыл, что мы еще туда положили, но знаю, что ничто не пропало даром. Под конец Монморенси, который проявлял большой интерес ко всей этой процедуре, вдруг куда-то ушел с серьезным и задумчивым видом. Через несколько минут он возвратился, неся в зубах ... " (Джером К. Джером)

 

19.10.2018 на сайте ппс:

 

Решение Роспатента от 19.10.2018 по заявке № 2016144873/13, принятое по результатам рассмотрения на заседании коллегии Палаты по патентным спорам 24.08.2018 возражения от 16.04.2018, поданного Квасенков О.И. на решение об отказе в выдаче патента на изобретение СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА ЗАМОРОЖЕННЫХ ЯИЦ ПО-ШОТЛАНДСКИ

 

Решение Роспатента от 19.10.2018 по заявке № 2016144877/13, принятое по результатам рассмотрения на заседании коллегии Палаты по патентным спорам 24.08.2018 возражения от 16.04.2018, поданного Квасенков О.И. на решение об отказе в выдаче патента на изобретение СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА ЗАМОРОЖЕННЫХ ЯИЦ ПО-ШОТЛАНДСКИ

 

 

 

Скоро он доберется и до ирландского рагу)))


  • 0

#59 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2018 - 11:44

68fdc0f717597262834e2b608fb10f8e.jpg


  • 0

#60 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2018 - 06:41

Скоро он доберется и до ирландского рагу)))

На святое покушается!  :mosk:


  • 0

#61 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2018 - 11:41

 

Скоро он доберется и до ирландского рагу)))

На святое покушается!  :mosk:

 

Ну а какого почтения можно ждать от человека, который яйца замораживает?  :huh:  


  • 0

#62 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2018 - 06:40

 

 

Скоро он доберется и до ирландского рагу)))

На святое покушается!  :mosk:

Ну а какого почтения можно ждать от человека, который яйца замораживает?  :huh:  

Вот изверг!  :diablo:


  • 0

#63 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2018 - 11:21

 

 

 

Скоро он доберется и до ирландского рагу)))

На святое покушается!  :mosk:

Ну а какого почтения можно ждать от человека, который яйца замораживает?  :huh:  

Вот изверг!  :diablo:

 

 

Ну, это пусть шотландцы опасаются :))


  • 0

#64 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2018 - 13:08

 

 

 

 

Скоро он доберется и до ирландского рагу)))

На святое покушается!  :mosk:

Ну а какого почтения можно ждать от человека, который яйца замораживает?  :huh:  

Вот изверг!  :diablo:

 

Ну, это пусть шотландцы опасаются :))

Да ... у них и защиты маловато  ;)) :mosk: ...


  • 0

#65 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2018 - 13:39

 

 

 

 

 

Скоро он доберется и до ирландского рагу)))

На святое покушается!  :mosk:

Ну а какого почтения можно ждать от человека, который яйца замораживает?  :huh:  

Вот изверг!  :diablo:

 

Ну, это пусть шотландцы опасаются :))

Да ... у них и защиты маловато  ;)) :mosk: ...

 

:rofl: :rofl: :rofl:

shotlandskaya-yubka-v-garderobe-modnic-9


  • 0

#66 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2018 - 06:47

 

 

 

 

 

 

Скоро он доберется и до ирландского рагу)))

На святое покушается!  :mosk:

Ну а какого почтения можно ждать от человека, который яйца замораживает?  :huh:  

Вот изверг!  :diablo:

Ну, это пусть шотландцы опасаются  :))

Да ... у них и защиты маловато  ;)) :mosk: ...

:rofl: :rofl: :rofl:

shotlandskaya-yubka-v-garderobe-modnic-9

ну это не та сторона  ;)) ...


  • 0

#67 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2018 - 15:45

 

 

 

 

 

 

 

Скоро он доберется и до ирландского рагу)))

На святое покушается!  :mosk:

Ну а какого почтения можно ждать от человека, который яйца замораживает?  :huh:  

Вот изверг!  :diablo:

Ну, это пусть шотландцы опасаются  :))

Да ... у них и защиты маловато  ;)) :mosk: ...

:rofl: :rofl: :rofl:

shotlandskaya-yubka-v-garderobe-modnic-9

ну это не та сторона  ;)) ...

 

Полагаете, у шотландцев сии причандалы расположены с другой стороны? Интересно, однако :shok:


  • 0

#68 ИНЮТА

ИНЮТА
  • продвинутый
  • 416 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2018 - 10:41

Дорогие друзья-товарищи! Какой получился, однако, лихой сюжет у этой темы: начали с ИУ, продолжили негативной новизной, вышли на позитивную новизну в виде супа Джермука, обсудили решения "оккупанта" ППС Квасенкова, упомянули ни в чем не повинных шотландцев, и что имеем в осадке? Негативная новизна для меня растаяла в дымке, а вот на супе Джермука споткнулась. Вспомнила, что на даче где-то завалялась пара банок тушенки. Запомню сопутствующие ей ингредиенты, и День народного единства можно встретить с этим блюдом очень даже достойно. Главное что в этом супе, действительно, единство множества...

Сообщение отредактировал ИНЮТА: 27 October 2018 - 10:45

  • 0

#69 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2018 - 20:07

Негативная новизна для меня растаяла в дымке, а вот на супе Джермука споткнулась. Вспомнила, что на даче где-то завалялась пара банок тушенки. Запомню сопутствующие ей ингредиенты, и День народного единства можно встретить с этим блюдом очень даже достойно. Главное что в этом супе, действительно, единство множества...

 

Тут хорошо бы найти кислую зеленую алычу (из нее готовят настоящее ткемали) или так называемый "тклапи" из него (это тонкий прокатанный лаваш из сваренной такой алычи). Кислый, жуть, аж оскомина сразу если жевать, но класть в суп примерно в количестве размера одного-двух листов лаврушки, самое оно! Придает вкус -" списифический")))


  • 0

#70 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2018 - 06:58

 

 

 

 

 

 

 

 

Скоро он доберется и до ирландского рагу)))

На святое покушается!  :mosk:

Ну а какого почтения можно ждать от человека, который яйца замораживает?  :huh:  

Вот изверг!  :diablo:

Ну, это пусть шотландцы опасаются  :))

Да ... у них и защиты маловато  ;)) :mosk: ...

:rofl: :rofl: :rofl:

shotlandskaya-yubka-v-garderobe-modnic-9

ну это не та сторона  ;)) ...

Полагаете, у шотландцев сии причандалы расположены с другой стороны? Интересно, однако :shok:

Я про то что СНИЗУ защиты то никакой :pardon:...


Главное что в этом супе, действительно, единство множества...

главное понимать что рецепты это не догма, а руководство к действию  ;)) ..


  • 0

#71 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2018 - 12:50

 и что имеем в осадке?

А в осадке имеем загубленную тему

:bye:


  • 0

#72 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2018 - 14:32

А в осадке имеем загубленную тему :bye:

 

Тема была завершена, причем давным давно, еще в СССР, а если некоторые форумчане с ней не были знакомы, так сейчас ознакомились, и большего по ней не сказать, и вкратко об этом сказано в действующих Рекомендациях по экспертизе (уже приводились, но напомним):

 

"Эксперт не должен расценивать как недозволенную такую характеристику признака, в силу которой признак на практике ошибочно относят «к негативному» (например: «диск выполнен без сквозных прорезей»). Если подобная характеристика не приводит к очевидной некорректности с технической точки зрения, то со стороны эксперта претензий к заявителю не должно быть.

В то же время, если бы заявка рассматривалась на стадии экспертизы по существу, эксперт мог бы, оценивая существенность такого признака, установить, что применительно к примеру с диском существенным является выполнение диска сплошным (а не только без прорезей), и порекомендовать заявителю скорректировать характеристику признака, если это допускают первичные документы заявки. С учетом изложенного выше, любая форма выражения признака должна считаться приемлемой, если соблюдены требования подпунктов (4) и (5) пункта 10.8 Регламента ИЗ."

 

Ну что тут еще добавить то, кроме рецепта супа :shok:

Кстати, о "негативных")), фасоль нужно варить в несоленой воде, так сказать, в воде с "негативным" признаком.


Сообщение отредактировал Джермук: 28 October 2018 - 14:39

  • 0

#73 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2018 - 08:18

фасоль нужно варить в несоленой воде, так сказать, в воде с "негативным" признаком.

но проще варёную из банки добавить  ;)) ...


  • 0

#74 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2018 - 11:25

но проще варёную из банки добавить

Я все равно и такую фасоль провариваю недолго вместе с тушенкой (фасоль насыщается мясным привкусом).


  • 0

#75 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2018 - 11:49

 

 и что имеем в осадке?

А в осадке имеем загубленную тему

:bye:

 

Скорлупу  :((


  • 0