Сообщений в теме: 81

[McLeen]

То есть два различных требования.

это одно требование (от начала абзаца до конца)- предъявляется оно именно в таком виде - "отремонтировать или возместить". А уже должник выбирает по 320-й.

Системы "старт-стоп" нет.

тогда Вас накололи. Никакой подогрев попы не заставит машину заглохнуть из-за низкого заряда АКБ, если машина уже заведена.

[siеrra]

тогда Вас накололи.

ОК, а по теме?

razzzve, я Вам в личку написала, не скинете решение плиз?

[ALEX.SH.]

ALEX.SH., забыла уточнить - это отечественных касается - ну так мне объясняли, хотя, я тоже не техник и фиг знает

а что хорошего?

что вы добрая, неагрессивная и т.д. и т.п.

[razzzve]

ALEX.SH., и как вы меня такую хорошую обижать то можете?

[siеrra]

что вы добрая, неагрессивная и т.д. и т.п.

О! Вот что надо продавцам от потребителя Любое существо любит ласку ))

[razzzve]

siеrra, я читала
не думаю что та практика вам поможет, но я не остановилась еще в поиске - если что будет - скину

я оказывается известная своей добротой личность

[McLeen]

а по теме

а чего по теме? И по какой из них? Тут мало что две темы, - так еще оффтопа море.
По Вашей - не вижу смысла обсуждать придуманные сервисом отговорки. Причина того, что авто заглох и не завелся - не выяснены, по проведенной ПК их нет вообще - чего обсуждать?
В теме razzzve я уже перестал понимать, что там обсуждается.

[Смотрящий]

Цитата
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
…
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

То есть два различных требования. Какие важные слова я упустил?

это одно требование (от начала абзаца до конца)- предъявляется оно именно в таком виде - "отремонтировать или возместить". А уже должник выбирает по 320-й.

McLeen, почему Вы решили, что одно? Потому что расписано одним пунктом? Или как? Я вот думаю, что потребителю принадлежит право выбора требования. И если указано "или", значит, потребитель сам вправе выбирать, какое требование ему предъявить - до "или" или после. Я вот предъявляю после "или" и не оставляю Вам никакой альтернативы по ст. 320...

А что по этому вопросу?

Какие важные слова я упустил?

Сообщение отредактировал Смотрящий: 03 March 2011 - 15:40

[McLeen]

почему Вы решили, что одно?

потому что закон или читается дословно, или не читается. Третьего не дано. Есть абзацы, в которых указаны требования - и они читаются целиком. Если "разрешить" читать закон так, как Вам хочется - то получится так, как я написал выше:

"1. Потребитель ...по своему выбору вправе...отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. ...
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков"
Шикарная статья, не так ли? Зачем нам остальные слова?

*и вообще - это уже обсуждалось.

[Смотрящий]

потому что закон или читается дословно, или не читается.

И не думал спорить.

Есть абзацы, в которых указаны требования - и они читаются целиком.

Неправильно отождествлять абзац с требованием. Потребитель ПО СВОЕМУ выбору предъявляет требования, а не абзацы...

потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара

или

возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

И́ли — слово русского языка, союз, выражающий альтернативу.

Сообщение отредактировал Смотрящий: 03 March 2011 - 18:12

[razzzve]

В теме razzzve я уже перестал понимать, что там обсуждается.

теперь здесь обсуждаюсь я

[McLeen]

Потребитель ПО СВОЕМУ выбору предъявляет требования

ога. А откуда он их берет? Посмотрите внимательно текст 18-й и подумайте.

[Смотрящий]

Потребитель ПО СВОЕМУ выбору предъявляет требования

ога. А откуда он их берет? Посмотрите внимательно текст 18-й и подумайте.

Ага, берет он их из пункта. Тогда давайте пойдем дальше: пункт из абзаца, абзац из части, часть из статьи. Так может потребу сразу ЗоЗПП продавцу выкладывать??? Мол, твой косяк, вот закон и в помощь тебе 320 ГК...

McLeen , пожалуйста, избавьте меня от высказываний такого рода

Посмотрите внимательно текст 18-й и подумайте.

Как видите, я свою позицию раскладываю, не свожу все к "подумайте, почитайте" и т.п. Если есть, что сказать по существу - говорите! Мой вопрос:

Какие важные слова я упустил?

уже ДВАЖДЫ остался без ответа…

Сообщение отредактировал Смотрящий: 03 March 2011 - 20:00

[McLeen]

Если есть, что сказать по существу - говорите!

давно сказал. http://forum.yurclub...howtopic=261464

[zyxer]

.

А из условий обязательства ст.18 ЗоЗПП вытекает, что право выбора принадлежит потребителю.
Тогда что сделал продавец?

[siеrra]

Вы врете про причину и наличие недостатка (или заблуждаетесь) , но обсуждать это - оффтоп...
Автомобиль не глохнет по дороге из-за разряженного акка - при работающем двигателе он его заряжает. Если же он заглох, проехав какое-то расстояние и не завелся - то причина совсем не в акке.

продолжу офтопить..ибо задело "врете" и прочие левые разговоры...
Как я полагаю - Вы автолюбитель, не более... впрочем, как и я.

С моих слов навскидку мне был дан ответ по обсуждаемому недостатку автоэкспертом

До продажи все авто какое то время стоят. При предпродажной подг. необходимо проверять заряженность АКБ (не просто-завелся/незавелся), а желательно нагрузочной вилкой и ареометром плотность. Этого никто не делает конечно. Если машину продают в осенне-зимне-весенний период, то на АКБ сразу начинается большая нагрузка - фары, обогрев стекла, печка.... Заряда родным генератором ему не хватает (это объяснимо со стороны электротехники - генератор выдает полупериодный ток, и только настольное зарядное устр-во дает полнопериодный ток). Поэтому он просто не мог зарядиться до нормального напряжения. К тому же наверняка была пониженная плотность электролита - которую никто не мерил. Данный дефект относится к скрытым производственным дефектом (к произв. потому, что к ним относятся также и дефекты транспортировки, хранения). На дороге, на оборотах, если клеммы затянуты, то АКБ разрядиться, обычно не может - ему всеже хватает заряда, а вот на холостых - в пробках - не хватает. Вам для справки: напряжение на клеммах АКБ должно быть: при заведённом двигателе при включённых потребителях (дальн. свет, дворники, обогрев зад. стекла, печка на макс., подогрев сидений) - напр. должно быть 13.5-14.5 вольт. Меньше - недозаряд, значит он не будет полностью восстанавливаться в условиях города. При проверке нагрузочной вилкой - напр. не ниже 10.5 вольт в теч. 15 секунд. Может быть вариант загрязнения коллектора или щёток генератора - тоже меньше будет напр.

так чта.. надо знать меру и каждому - свое

[McLeen]

автоэкспертом

Где окончание его "мнения"? Я утверждаю, что при любом исправном аккумуляторе - заряженном полностью, наполовину, на треть, на 10% - заведенный исправный новый автомобиль не заглохнет ни в пробке, ни на трассе по причине его разряда. Мало того, на основании многолетнего опыта автолюбителя и понимания процессов, происходящих с автомобилем - я могу утверждать, что автомобиль заведётся при следующих условиях:
1.исправный новый автомобиль был заведен и уехал своим ходом. При этом акк мог быть исправен, но разряжен и заведение происходило "прикуриванием".
2. Двигатель проработал достаточно долгое время (от нескольких минут до часа)
3. двигатель заглушен и через какое-то время сделана попытка завести прогретый двигатель.
Если же авто не завелся - то есть причина, и это НЕ акк.
Что утверждает Ваш "эксперт" - я не вижу. Я вижу только описание возможных причин "незаведения" авто из-за проблем с электрикой, послуживших причиной разрядки акка.

Сообщение отредактировал McLeen: 05 March 2011 - 00:54

[ALEX.SH.]

siеrra,

поставьте себе "гелевый" аккумулятор и будет вам счастье
у меня на джипе стоял, красотища.
я даже когда с трассы улетел и на крышу встал...ничо ему не было, перевернули машинку на колеса, и дальше поехали

и разряда он не боится, у него остаточная емкость высокая.

[zyxer]

При предпродажной подг. необходимо проверять заряженность АКБ (не просто-завелся/незавелся), а желательно нагрузочной вилкой и ареометром плотность

Это когдаж это было то? Как у современного АКБ это осуществить?
З.Ы Это я как человек непосредственно связанный с обслуживанием АКБ(хоть и очень давно), хотел бы спросить у эксперта???

[siеrra]

поставьте себе "гелевый" аккумулятор и будет вам счастье

Спасибо, друзья, за полезные мнения но у меня нет проблемы с АКБ.

Давайте же с офтопом закончим - тема была "отремонтировали без согласия"
Пусть не АКБ - пусть руль фиксатором не закрепленный, упал в пути в колени, авто в лучшем случае встало, а в худшем.... Или гайка колеса недокручена, колесо в сторону, авто в кювет.
Все это устраняется одной левой. НО! Есть требование на возврат, где потреб ясно пишет, что устранять не хочет, однако при ПК недостаток устранили.
Потребитель идет в суд - каковы перспективы?

[ALEX.SH.]

Есть требование на возврат, где потреб ясно пишет, что устранять не хочет, однако при ПК недостаток устранили.
Потребитель идет в суд - каковы перспективы?

если это ТСТ, то перспективы для потреба незавидные, для продавца-радужные.
подкреплено личным опытом, имеется решение суда из личной практики.

[siеrra]

если это ТСТ

а какая разница, если срок до 15 дней?

имеется решение суда из личной практики.

Так отлично! Можно сюда?

[ALEX.SH.]

если это ТСТ

а какая разница, если срок до 15 дней?

я эту ситуацию не рассматривал, ибо ясно же, что если любой недостаток и в течение 15 дней, то потреб имеет права требовать возврата/обмена, а за пределами этого срока он не имеет права.
Я речь веду о выходе за пределы 15 дней

[McLeen]

Давайте же с офтопом закончим

давайте. Только сначала ответ дайте на 67 сообщение.

[siеrra]

давайте. Только сначала ответ дайте на 67 сообщение.

на что ответ? касаемо АКБ и его заряда? Для меня это дело десятое и вообще флуд не по теме.
Видите, я в затруднении и не знаю, как Вас расслабить и увести от копания в электрике авто - уж предложила руль и гайки.
Если нечего сказать по существу - более флудить не надо.