Сообщений в теме: 107

[Horatio Nelson]

При том, что это распространенная практика.

[JRF]

Как и за какой период была просрочка

просрочки никакой не было. Кредит был возвращён своевременно почтовыми переводами. Банк по почте в мой адрес прислал кредитную карту, которой не пользовались и не активировали. В 2017 году карточный счёт был закрыт по моему заявлению. Банк ко мне претензий не имеет. Коллекторы предъявляют иск в 2024 году, считая что долг образовался за "использование" карты (т.е. за тот период пока действовал карточный счёт с 2008 по 2017 гг.) 

 

Сведения о выданных и погашенных в срок кредитах хранятся в БКИ семь лет после чего удаляются из него.

Правильно я понимаю, что если в выписке, которую взял в 2024 году в БКИ отсутствуют сведения о том, что кредит был погашен своевременно в 2007 году, то в 2014 году эти сведения были удалены? И наоборот если кредит был не погашен своевременно, то сведения об этом не удаляются?  

[JRF]

Так отсутствие обязательства не влечет недействительность договора цессии.

По Вашему мнению заявить встречное требование о недействительности уступки права требования - это невозможно???

[Horatio Nelson]

Коллекторы предъявляют иск в 2024 году, считая что долг образовался за "использование" карты (т.е. за тот период пока действовал карточный счёт с 2008 по 2017 гг.) 

это что еще за долг такой? Кредитор не вправе требовать платы за обслуживание ссудного счета и кредитной карты, если такие условия содержатся в договоре, они ничтожны. 

[JRF]

в любом случае, НЕ ПОЗЖЕ даты выдачи справки.

Вот тут совсем не понятно. Справку взяли в сентябре 2024 года. 

 

Но суду следует запросить банк когда

Т.е. подать ходатайство о направлении судебного запроса когда было уступлено требование? 

это что еще за долг такой?

Это тот долг, который банк уступил коллекторам согласно справки банка в 2018 году

Кредитор не вправе требовать платы за обслуживание ссудного счета и кредитной карты, если такие условия содержатся в договоре, они ничтожны.

с этого места по подробней пожалуйста. Ссудный счёт это тот, который "привязан" к кредитной карте? И который был закрыт в 2017 году?

[Horatio Nelson]

Ссудный счёт это тот, который "привязан" к кредитной карте? И который был закрыт в 2017 году?

да, разумеется. 

 

с этого места по подробней пожалуйста.

да полно практики, когда банки взимали комиссии за обслуживание ссудного счета, а потом эти комиссии отсуживались обратно. Или отбивались от искам по взысканию комиссий.  Ибо ссудный счет это инструмент для ведения операций по кредиту: то есть его выдача и внесение платежей. Выдача кредита это обязанность банка по кредитному договору, как и принятие платежей. Соответственно банк не имеет право взимать плату за обслуживание ссудного счета. Условие в договоре о взимании платы за эти операции ничтожно. А лицо, если с него требуют что-то по ничтожным условиям сделки, имеет право в возражениях против иска ссылаться на ничтожность условий договора вне зависимости от срока исковой давности по оспариванию сделки (абзац 106 ППВС № 25 от 23.06.2015)

 

Скрытый текст

 

Согласно преамбуле Закона РФ от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей», разъяснениям, содержащимся в пунктах 1 и 2 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 № 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей» к рассматриваемым правоотношениям применяются положения Закона РФ «О защите прав потребителей».

 

Согласно пункту 1 статья 16 Закона РФ «О защите прав потребителей» условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

 

Как следует из объяснений истицы, документов, представленных в материалы дела, Молчанова И.А. обратилась в ОАО НБ «Траст» за получением кредита для личных нужд.

 

В соответствии с пунктом 1 статьи 819 Гражданского кодекса РФ, по кредитному договору банк или иная кредитная организация обязуется предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты за нее.

 

Пунктом 2 статьи 5 Федерального закона от 02.12.1990 № 395-1 «О банках и банковской деятельности» размещение денежных средств в виде кредитов осуществляется банком от своего имени и за свой счет.

 

Согласно пункту 4 статьи 421 и пункту 1 статьи 422 Гражданского кодекса РФ условия договора определяются по усмотрению сторон, за исключением случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами. В этих случаях договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующими в момент его заключения.

 

Учитывая, что кредитный договор является возмездным договором, плата за кредит выражается в процентах, которые установлены договором, то возложение в силу данного обязательства на заемщика дополнительных обязательств в виде уплаты комиссии за зачисление кредитных средств на счет клиента, за расчетное обслуживание, за прием платежей нельзя признать условием договора, основанным на нормах права, регулирующего кредитные отношения.

 

Выдача кредита самостоятельной банковской услугой по смыслу положений статьи 779 Гражданского кодекса РФ не является, поскольку направлена на исполнение взятых банком на себя обязательств в рамках указанного выше кредитного договора, поэтому действия банка по взиманию платы за выдачу кредита ущемляют установленные законом права истицы как потребителя и, соответственно, являются незаконными.

 

Таким образом, пункты кредитного договора, заключенного между сторонами, в части взимания вышеуказанных комиссий являются недействительным.

https://kraevoy--prm.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=22810594&delo_id=5&new=5&text_number=1

И который был закрыт в 2017 году?

тем более, если он был закрыт в 2017 году, то СИД по требованиям о взыскании задолженности по плате за обслуживание ссудного счета истек. Ибо п.2 статьи 811 ГК на него не распространяется. Там в любом случае только периодические платежи, и СИД по ним рассчитывается от даты, когда должен быть внесен очередной платеж. Ну и опять же, условия о взимании комиссий за пользование ссудным счетом ничтожны. 

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 27 September 2024 - 10:49

[Kostilio]

долг образовался за "использование" карты (т.е. за тот период пока действовал карточный счёт с 2008 по 2017 гг.) 

за что долг-то? Кредит, комиссия или что??? Если картой не пользовались, просрочки нет, счет закрыт 

[guardsman]

с этого места по подробней пожалуйста.

Есть два информационных письма ВАС от 2011 года по кредитным договорам  №№ 146 и 147. В каком то фактически прямо указано - банк не вправе брать плату за действия не имеющие самостоятельной ценности для клиента.

И в потребительской ветке есть огромная тема, связанная как раз с незаконностью комиссии за ведение ссудного счета.

[Ури]

Правильно я понимаю, что если в выписке, которую взял в 2024 году в БКИ отсутствуют сведения о том, что кредит был погашен своевременно в 2007 году, то в 2014 году эти сведения были удалены? И наоборот если кредит был не погашен своевременно, то сведения об этом не удаляются?

 

Да. Сведения о выданном и погашенном кредите удаляются из БКИ через 7 лет после года когда был последний платёж.

Если кредит не погашен то есть имеется задолженность то он так и будет "висеть" в БКИ "красным цветом" начиная с даты выдачи 

В вашем случае если в БКИ нет информации об этом кредите в т.ч. о кредите в сумме кредитного лимита кредитной карты то это значит что кредит даже если был выдан то есть была выпущена КК с кредитным лимитом то информация об этом удалена из БКИ и на сегодняшний день никакой задолженности нет.

 

ВАЖНО!!! БКИ в России несколько, информацию о том в каких БКИ имеется ваша кредитная история нужно получить через ЦККИ - Центральный каталог кредитных историй

 

 

 

 

https://cbr.ru/ckki/zaprosy_v_ckki/

[Slav_00]

за ведение ссудного счета

а плату за карту? у меня дебетовая, но банк плату берет

[Horatio Nelson]

а плату за карту? у меня дебетовая, но банк плату берет

за дебетовую это обосновано. 

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 27 September 2024 - 23:12

[guardsman]

за дебетовую это обосновано. 

Если за счёт - то не согласен. Но там есть всякие комиссии за оповещение о переводах и т.п. Тоже шняга, от которой лучше отписаться.

[Slav_00]

за дебетовую это обосновано

а чем дебетовая отличается от кредитовой (в смысле взыскания платы, они обе расчетные)

[Horatio Nelson]

Если за счёт - то не согласен.

за счет конечно нет. За допуслуги да. 

а чем дебетовая отличается от кредитовой (в смысле взыскания платы, они обе расчетные)

я имел в виду дополнительные услуги. 

[greeny12]

а чем дебетовая отличается от кредитовой (в смысле взыскания платы, они обе расчетные)

"кредитной"...обе - собственность банка-эмитента, но цена обслуживания каждой зависит от количества услуг, которые фактически оказаны держателю карты в расчетный период 

[JRF]

guardsman,

 

И в потребительской ветке есть огромная тема, связанная как раз с незаконностью комиссии за ведение ссудного счета.

 Если ссудный счёт это тот, который привязан к кредитной карте карте, то в потребительский отдел мне не надо. Мне нужно объяснить судье к какому моменту можно применить срок исковой давности. Как утверждает Нельсон, можно отсчитывать срок с момента закрытия ссудного счёта (с 2017 года) Однако судья считает, что срок исчисляется с момента предъявления требования об оплате задолженности. Как этот момент можно определить? Направить в суд ходатайство о направлении судебного запроса о том когда было выставлено такое требование? И в таком случае исчислять СИД от этого момента?

 судья считает, что момент предъявления иска в суд и есть тот самый момент....

[JRF]

Отправлено 27 September 2024 - 09:58

guardsman сказал(а) 25 Сен 2024 - 00:40:

Так отсутствие обязательства не влечет недействительность договора цессии.

По Вашему мнению заявить встречное требование о недействительности уступки права требования - это невозможно???

[Pastic]

заявить встречное требование о недействительности уступки права требования - это невозможно???

 

почему оно недействительно?

[Horatio Nelson]

По Вашему мнению заявить встречное требование о недействительности уступки права требования - это невозможно???

а вообще зачем? ссылайтесь на ничтожность условий договора о плате за обслуживание кредитной карты, а также на истечение срока исковой давности по данным требованиям. Ну и указывайте, что сам кредит погашен.

[JRF]

Ну и указывайте, что сам кредит погашен

Сразу же указал и взял справку о том, что кредит погашен. Но выяснилось в судебном заседании, что номера счетов разные. Банк дал справку по одному счёту. А судья говорит, что счета разные, значит и договоры были разные. Но второй договор на использование карты мной не заключался (мне её прислал банк по почте год спустя после погашения кредита)

 

почему оно недействительно?

 

ч. 2 ст. 178 ГК РФ здесь не применима разве? В корреспонденции со ст. 431.2 ГК РФ? Об этом договоре мне стало известно только в 2024 году и счёт (ссудный) по этому договору  был закрыт в 2017 году по заявлению.

Сообщение отредактировал JRF: 01 October 2024 - 05:57

[Horatio Nelson]

А какие документы приложены к иску?

[Pastic]

почему оно недействительно?   ч. 2 ст. 178 ГК РФ здесь не применима разве?

 

Статья 178. Недействительность сделки, совершенной под влиянием существенного заблуждения

 

 

1. Сделка, совершенная под влиянием заблуждения, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения, если заблуждение было настолько существенным, что эта сторона, разумно и объективно оценивая ситуацию, не совершила бы сделку, если бы знала о действительном положении дел.

[JRF]

А какие документы приложены к иску?

К иску приложены только договор цессии и передаточные акты по должникам

Статья 178. Недействительность сделки, совершенной под влиянием существенного заблуждения

Ну т.е. возможно предъявить встречный иск? Тогда будет 2 ответчика (и коллекторы, и банк). Правильно?

Pastic, 

Это редакция 178 статьи ГК РФ 2013 года. На момент заключения договора в 2007 г. была иная редакция этой статьи   

[Horatio Nelson]

К иску приложены только договор цессии и передаточные акты по должникам

кредитный договор не приложен? А в деле он есть? а то бывает истец к копии иска для ответчика прикладывает одни документы, а для суда другие. Если в деле нет кредитного договора, можно возражать, что наличие долга не доказано, ибо основанием является кредитный договор, заключенный в письменной форме. Отсутствие письменной формы кредитного договора влечет его ничтожность. 

Статья 178. Недействительность сделки, совершенной под влиянием существенного заблуждения

по мне так тут есть не недействительность сделки, а незаключенность, ибо нет предмета.

[JRF]

кредитный договор не приложен?

Приложен, но не кредитный договор, а договор об использовании карты....