Сообщений в теме: 75

[dara toma]

гы-гы!
я так понимаю услышать прямое мнение нашего модератора не получится). вот они загадашные мужчины))

[vbif]

сам ты сестрат

[Alxhom]

я так понимаю услышать прямое мнение нашего модератора не получится). вот они загадашные мужчины))

Сударыня, я уже пытался общаться с вами как с коллегой. Мне не понравилось. Теперь сами думайте.

vbif, нет, я один у папы с мамой

[vbif]

вот они загадашные мужчины

аха это именно оне
в чистом (почти) виде

[dara toma]

Сударыня, я уже пытался общаться с вами как с коллегой. Мне не понравилось. Теперь сами думайте.

давайте еще раз) вам понравится

[vbif]

нет, я один у папы с мамой

аааа...от оно где сокрыты тайные движители героинства
хе-хе

но мы таки отклонились от темы
dara toma,
вы предлагаете тезис
мы пытаемся его опровергнуть
вы либо соглашаетесь с нами либо, со ссылками на соотвествующие нормы, доказываете несостоятельность нашего опровержения

такая игра
при чем не факт что наше опровержение вашего первоначального тезиса мы в действительности считаем верным и достаточно обоснованным
но в отсутствии вашего хода (я про опровержение нашего тезиса) взаимновыгодной коммуникации не происходит
не будем же мы сами с собой спорить
вот и сваливаемся мы к обычным фатическим коммуникативным актам (т.е. к разговорам о погоде или переходам на личности)

Сообщение отредактировал vbif: 25 November 2011 - 18:05

[dara toma]

вы предлагаете тезис
мы пытаемся его опровергнуть
вы либо соглашаетесь с нами либо, со ссылками на соотвествующие нормы, доказываете несостоятельность нашего опровержения

дык ход за вами после ссылки на 83-84 статьи

[vbif]

дык ход за вами после ссылки на 83-84 статьи

зрасьте
сударыня
будете передергивать я ведь тоже с вами больше за стол не сяду
вы вот это

Т.О. системное толкование 81-84 статей позволяет делать вывод о том, что сделки одобряются обществом в том случае, если общество, совершая сделку, является непосредственно ее стороной.

называете опровержением?

[Alxhom]

будете передергивать

будет

дык ход за вами после ссылки на 83-84 статьи

Мой ход: ФЗ об АО. Кройте.

[vbif]

dara toma сказал(а):
"при рассмотрении дела в суде доказано, что другая сторона по данной сделке не знала и не должна была знать о ее совершении с нарушением предусмотренных настоящим Федеральным законом требований к ней.



буквальное толкование данной нормы предоставляет нам возможность сделать вывод, что только стороны по совершенной сделке могут ее совершать с нарушением требований 81 статьи.

буквальное толкование как раз таки в этом случае говорит о том, что сделка ваша не будет признана недействительной только в том случае если СТОРОНА сделки которую совершит брокер не знали и не должна была знать о совершении сделки с нарушением ФЗ...
т.е. она говорит только о случаях невозможности удовлетворения иска а никак не о том что лицо совершающее сделку всенепременно должно быть ее стороной (тем более что оно может стать ею позднее...по 183ГК)

В решении об одобрении сделки, в совершении которой имеется заинтересованность, должны быть указаны лицо (лица), являющееся ее стороной (сторонами), выгодоприобретателем (выгодоприобретателями), цена, предмет сделки и иные ее существенные условия.

здесь идет речь всего лишь о технических параметрах решения и ничего больше

вам то и надо ответить на вопрос
совершает у вас брокер сделку или нет?
если совершает то это его сделка, со всеми вытекающими
если не совершает - то кто совершает?

будет

попробовал еще раз
в фехтовании так принято

[dara toma]

называете опровержением?

смотрите.
Если же вы считаете, что совершают сделку как представитель, так и сторона сделки, которые действуют как одно лицо для контрагента, как одна команда, которая должна обеспечить одобрение сделки при наличии интереса, так вот, статья 83 дает понять, что одобрить договор должно именно то лицо, которое является стороной соглашения.
именно к стороне соглашения будут предъявлены все претензии, связанные с ненадлежащим одобрением.

Просмотр сообщенияvbif сказал(а):
будете передергивать

будет

вы так хорошо меня узнали?! надеюсь это не считается передергиванием))

vbif, погодите, пришла мысль в голову, буду ее думать, потом отпишусь.) буду восстанавливать или же заслуживать нормальную репутацию)

[vbif]

Если же вы считаете, что совершают сделку как представитель, так и сторона сделки, которые действуют как одно лицо для контрагента

с какого это перепуга?????
сделку совершает поверенный
принципал становится стороной сделки

статья 83 дает понять, что одобрить договор должно именно то лицо, которое является стороной соглашения.

в ст 83 нет ничего ни про договор ни про соглашение ни про то что одобрение должна совершить именно СТОРОНА

или вы покажите конкретные места?

в 83 идет речь о СОВЕРШЕНИИ и об ОДОБРЕНИИ СДЕЛКИ
кто у вас совершает сделку?
в 83 идет речь о том какие сведения необходимо указать в решении об одобрении сделки и о случаях не требующих принятия решения об одобрении сдлеки

где вы там находите то что пытаетесь мне доказать - ума не приложу

именно к стороне соглашения будут предъявлены все претензии, связанные с ненадлежащим одобрением.

да какая разница кому будут предъявлены претензии
мы же не перспективы иска обсуждаем а фактические обстоятельства

есть определение сделки с заинтересованностью
есть указание на порядок действий лица СОВЕРШАЮЩЕГО сделку с заинтересованностью

вам нужно либо доказать что сделка совершаемая брокером не является сделкой с заинтересованностью
либо что вовсе не брокер совершает эту сделку
либо, что совершаемые брокером сделки вовсе не должны одобряться как интересные

Сообщение отредактировал vbif: 25 November 2011 - 18:49

[dara toma]

где вы там находите то что пытаетесь мне доказать - ума не приложу

подождите, я ответила до того, как прочитала ваш пост. щас сформулирую другой аргумент и напишу

[кум Тыква]

dara toma, сударыня, я дико извиняюсь, что вмешиваюсь, но не могли бы вы пояснить, кто именно в вашем брокере заинтересован и по какому основанию?

[dara toma]

ладно, внимательно посмотреть все времени нет.
идея заключается в том, что есть разграничения между заключением и совершением сделок.
В законодательстве (как оказалось) не приводится четкого разграничения данных понятий.

однако, есть определенные нормы, которые позволяют предполагать, что совершение сделки относится к лицам, которые вследствие совершения этой сделки приобретают права и обязанности.

см. например ст. 182 ГК

Не допускается совершение через представителя сделки, которая по своему характеру может быть совершена только лично, а равно других сделок, указанных в законе.

или же

ст.155 ГК
Односторонняя сделка создает обязанности для лица, совершившего сделку. Она может создавать обязанности для других лиц лишь в случаях, установленных законом либо соглашением с этими лицами.

конечно, все достаточно сыро, но думаю идея понятна

[кум Тыква]

конечно, все достаточно сыро, но думаю идея понятна

гхм... dara toma, сударыня, а как по вашему, вот "заключить одностороннюю сделку", "совершить договор" - хорошо звучит?

[dara toma]

гхм... dara toma, сударыня, а как по вашему, вот "заключить одностороннюю сделку", "совершить договор" - хорошо звучит?

да я же написала, что нужно теоретическое обоснование. все это сыро. но в принципе в связи с тем, что в законодательстве есть разграничения между заключением сделки и его совершением (хотя бы ст. 183) есть основания использовать эти различия при определении лица, обязанного одобрить соглашение

Сообщение отредактировал dara toma: 25 November 2011 - 19:52

[кум Тыква]

да я же написала, что нужно теоретическое обоснование

юридического различия "заключения сделки" и "совершения сделки"? о_0 а, скажем, тыза о чисто лингвистическом различии - "заключить" используется законодателем в основном при упоминании дву- и много сторонних сделок - вас не устроит?

и таки ответьте (если не затруднит, конечно)

кто именно в вашем брокере заинтересован и по какому основанию?

[dara toma]

"заключить" используется законодателем в основном при упоминании дву- и много сторонних сделок - вас не устроит?

я тоже так думала, пока не наткнулась на название статьи - Статья 183. Заключение сделки неуполномоченным лицом

кто именно в вашем брокере заинтересован и по какому основанию?

в одном случае член СД, в другом ЕИО

[vbif]

все оказалось именно так как предсказывал брателлосальхольм

вы не только немного невежественны но еще и не внимательны

совершение сделки относится к лицам, которые вследствие совершения этой сделки приобретают права и обязанности.

не имею желания вдаваться в разбор этого крайне странного утверждения
ограничусь прямым цитированием нормы о которой я упоминал в тексте по меньшей мере раза три (1-182 ГК)
"Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.

давайте закончим дабы не впадать в еще большую ересь

пока не наткнулась на название статьи - Статья 183. Заключение сделки неуполномоченным лицом

поздравляю вас вы открыли для себя ГК РФ!!!

там есть очень много полезного
даже больше чем вы можете себе представить в настоящее время

[dara toma]

все оказалось именно так как предсказывал брателлосальхольм

вы не только немного невежественны но еще и не внимательны

читайте до конца данную норму, может сами заметите наличие противоречия между п.1 и п.4.?

когда сделка не совершается представителем, а ЧЕРЕЗ представителя.

относительно же оценок каких-либо способностей - это уже переход на личность.

[vbif]

какая удивительная детская непосредственность
хе-хе

напомните, вы вроде как отделом руководите?

[кум Тыква]

в одном случае член СД, в другом ЕИО

а можно поподробнее? типа: в сделке заинтересован еио брокера, поскольку он являеца владельцем 23% акций лица, являющегося выгодоприобретателем...

пан vbif,

ну вы ишшо 183-184 ГК, закон о рынке ЦБ и конфликт интересов предложите вспомнить
хе-хе

[vbif]

если серьезно
вам пора заканчивать сидеть в сети и заняться самообразованием используя более ортодоксальные способы
ваше выхватывание фраз из контекста правовых норм начинает немного раздражать и все больше и больше низводит содержательную часть обсуждения до уровня чавойты
простите

[dara toma]

напомните, вы вроде как отделом руководите?

напоминаю - руковожу!

вам пора заканчивать сидеть в сети и заняться самообразованием используя более ортодоксальные способы
ваше выхватывание фраз из контекста правовых норм начинает немного раздражать и все больше и больше низводит содержательную часть обсуждения до уровня чавойты
простите

спасибо большое за совет, может и прислушаюсь