Сообщений в теме: 160

[feta]

На что сослаться можно для этого утвреждения?

А фиг его знает, практика такая

на практику не сошлешься
хорошо бы она такая была не только в новосибирске

[ORLOFF]

feta

Ясно ведь, что экспертиза в таком деле не может быть беспристрастна.

Кому ясно, вам? Вам нужны будут конкретные факты, которые будут указывать, что такая экспертиза не беспристрастна.

[feta]

конкретные факты, которые будут указывать, что такая экспертиза не беспристрастна.

На мой взгляд, конкретными фактами, указывающими на то, что 3 года назад человек (в настоящий момент - ушедший в мир иной) в конкретный день, несмотря на то, что нотариус признал его дееспособным, не мог руководить своими действиями, может быть только конкретный медицинский документ, выданный в тот же день. Даже факт наличия учета в ПНД и НД ничего не говорит при условии нелишения и неограничения дееспособности.
Поэтому, если экспертиза говорит, что чел был недееспособен, невзирая на отсутствие указанного конкреного документа, я делаю вывод, что она небеспристрастна. Доказать это можно только другой экспертизой. Что Вы и делаете.
Вобще есть знакомый, когда-то работал в Сербского. надо его попытать, может у него остались какие-нб связи, чтоб хотя бы рассказали кухню всего этого дела

Сообщение отредактировал feta: 09 November 2006 - 22:54

[Comatoz]

Вобще есть знакомый, когда-то работал в Сербского. надо его попытать, может у него остались какие-нб связи, чтоб хотя бы рассказали кухню всего этого дела 

feta, очень был бы признателен если информацией поделитесь, очень и правда интересно узнать логику мышления экспертов в Сербского. Как раз такое дело подвернулось, хочется встретить во всеоружии

Сообщение отредактировал Comatoz: 10 November 2006 - 03:07

[ORLOFF]

feta

На мой взгляд, конкретными фактами, указывающими на то, что 3 года назад человек (в настоящий момент - ушедший в мир иной) в конкретный день, несмотря на то, что нотариус признал его дееспособным, не мог руководить своими действиями, может быть только конкретный медицинский документ, выданный в тот же день.

На мой взгляд также и на взгляд других здравомыслящих людей также, но понимете для чего применяются специальные знания т.е предполагается, что наука не стоит на месте и эксперт используют различные методики и вот он говорит, что есть такая методика, что он такой умный и может по каким-то другим косвенным данным сделать вывод, что человек не понимал значение своих действий.
Поэтому надо привести другого который скажет, что такая методика данного эксперта ущербная , а медицинским научным сообществом оно отвергается.
Чем я сейчас и займусь. Там пока только доп. экспертизу назначили.

[feta]

dober, Comatoz, как у вас дела?
У нас завтра очередное заседание.
Заявление о применении срока исковой давности сделали на прошлом заседании, судья его приняла, но определила: "приобщить к материалам дела представленное заявление, оценка доводам, изложенным в заявлении будет дана в решении суда"

оппонент - ушёл довольный потому что по его запросам продолжают собираться справки, так например, судмедзаключение исследования трупа, где указано, что наступление смерти связано с острым алкогольным оравлением, там же есть ссылка на амбулаторную карту (саму карту пока не нашли), где указано, что "больной последнее время наблюдался с диагнозом: «Энцефалопатия сложного генеза (ОНМК в левом каротидном бассейне, токсикоз)", а также ответ на запрос из ПНД, что б-ной был обследован однократно 13.10.03 с диагнозом: "расстройство личности вследствие органического поражения ЦНС сложного генеза (токсическое+сосудистое) без психотических расстройств. В дальнейшем к психиатру не обращался. "
Мужик тогда ходил по врачам, чтобы получить инвалидность по опорно-двигат.аппарату.
Завещание написано было 15.08.2003г.

Спеца из Сербского нашла, но пока к нему не обращалась.
Завтра мы приводим свидетелей. после, с полной стенограммой - попробую с ним проконсультироваться.

[ORLOFF]

feta

У меня завтра тоже заседание по 177...

[feta]

У меня завтра тоже заседание по 177...

о пропуске сроков заявляли?

[ORLOFF]

feta

о пропуске сроков заявляли?

Со сроками там всё нормально, поэтому решил не заявлять.

[feta]

наши оппоненты немножко прокололись сами.
В своем иске о признании завещания недействительным написали, что наследодатель "начиная с 90-х годов страдал хроническим расстройством психического состояния на почве постоянного злоупотребления алкоголем"...
Они решили, что это им в плюс - что он давно пьет, а на самом деле только подтвердили то, что они об этом занли давным- давно.

а что у Вас с дополнительной экспертизой? назначили?

[ORLOFF]

feta

а что у Вас с дополнительной экспертизой? назначили?

Уже давно.

Гляньте в личку, пришло сообщение?

[Pastic]

Заявление о применении срока исковой давности сделали на прошлом заседании, судья его приняла, но определила: "приобщить к материалам дела представленное заявление, оценка доводам, изложенным в заявлении будет дана в решении суда" 

Если заявление сделано не в предварительном СЗ, то другого судья и не мог определить. Вопрос о применении срока ИД решается при вынесении решения.

где указано, что наступление смерти связано с острым алкогольным оравлением

Это ничего не доказывает.

В своем иске о признании завещания недействительным написали, что наследодатель "начиная с 90-х годов страдал хроническим расстройством психического состояния на почве постоянного злоупотребления алкоголем"...
Они решили, что это им в плюс - что он давно пьет, а на самом деле только подтвердили то, что они об этом занли давным- давно.

И что? В любом случае срок ИД для оспаривания завещания не может начинаться раньше момента открытия наследства.

[feta]

И что? В любом случае срок ИД для оспаривания завещания не может начинаться раньше момента открытия наследства.

Раньше открытия -не может, согласна,
самое оптимальное - когда они узнали о наличии завещания (отказ нотара).
Но всё-таки они могли доказывать, что о его невменяемости они узнали только что на основании полученных документов.
А так они сами признались, что давно знали, что их папаша алкаш и псих.

Добавлено в [mergetime]1173975316[/mergetime]

Это ничего не доказывает.

Причина смерти - да, не доказывает. Мы с вами тоже можем в любой момент отравиться какой-нб гадостью.
но вот через 3 месяца после написания завещания папаша пошел оформлять инвалидность, и черт его занес в ПНД, откуда теперь дали вот такую справку:

" В ответ на ваш запрос от 15.12.06 сообщаем, что С. на учете у психиатра не состоит.
Был обследован однократно 13.10.03 с диагнозом: расстройство личности вследствие органического поражения Ц.Н.С. сложного генеза (токсическое + сосудистое) без психотических расстройств.
В дальнейшем к психиатру не обращался. "
И еще есть цитата из амбулаторной карты: "Энцефалопатия сложного генеза (ОНМК в левом каротидном бассейне, токсикоз)"

А такой диагноз ставят, по-моему, всем подряд, и шизикам, и просто если сосуды не в порядке. Далась ему эта инвалидность, пить, видно, не на что было

[feta]

Спасибо за подробное разъяснение.
К сожалению, у нас слушание опять отложили на месяц.
Будем пока общаться со "спецом".

[Pastic]

Ходатайство о прекращении дела в связи с истечением срока исковой давности надо заявлять сразу.

Покажите мне пальцем в ГПК такое основание для прекращения производства (что такое "прекращение дела" - только Вам ведомо). Может, не стоит давать далеко идущие советы, не зная азов, включая последствия пропуска срока ИД (п.2 ст. 199 ГК РФ)?

[ORLOFF]

Если прооцесс зайдет на эту стадию, то Вы должны будете найти (нанять, по сути) какого-нибудь очень крупного спеца-нарколога, вызвать его в суд, чтобы он силой своего авторитета поставил под сомнение вообще возможность с помощью какой-либо посмертной экспертизы установить заявляемые истцами факты

Почему обязательно "крупного"? судья что в авторитетах наркологах разбирается, главное диплом, лицензия, сертификат.
Где работает, желательно конечно с учёной степенью.

биографию разрисовываете и чтоб рецензия его в деле была, а также устные показания в протоколе, кассация (если уж в первой инстанции надавят) потом не будет искать "авторитетов", а будет оценивать доказательтсва.

Сегодня процесс был, так судья на следующее заседание и эксперта вызвала и специалиста, который написал, что эта экспертиза фигня, будет битва медицинских умов похоже.

Сообщение отредактировал dober: 16 March 2007 - 22:57

[eugene52]

Есть еще один вопрос: я не знаю, было ли завещание или нет.

Тогда нечего оспаривать.

Узнавать, было ли завещание, или нет, надо в местной (субъекта РФ) нотариальной палате: они (сволочи) должны вести базу данных. Если Вы сделаете туда запрос, и они Вам ответят отрицательно, а на самом деле окажется, что завещание все-таки было, то у Вас будут все основания для продления сроков по многим процессуальным действиям, связанным с принятием наследства.
Но сначала просто сходите и запросите (лучше письменно) нотариуса, который ведет наследственные дела в районе, где жила наследодательница.

[eugene52]

Ходатайство о прекращении дела в связи с истечением срока исковой давности надо заявлять сразу.

Покажите мне пальцем в ГПК такое основание для прекращения производства (что такое "прекращение дела" - только Вам ведомо). Может, не стоит давать далеко идущие советы, не зная азов, включая последствия пропуска срока ИД (п.2 ст. 199 ГК РФ)?

Pastic
Желаете поссориться? Так я готов. Я считал своим долгом предупредить человека, что ходатайство о прекращении ПРОИЗВОДСТВА по делу в связи с истечением срока исковой давности можно заявить толлько в первой инстанции (не утруждайте себя уточнением терминологии). Вы об этом забыли (момент очнь существенный, на котором накололась не одна сотня ответчиков) и Вам стало обидно. Прощаю.

[Pastic]

Я считал своим долгом предупредить человека, что ходатайство о прекращении ПРОИЗВОДСТВА по делу

Его можно заявлять хоть где. Потому что его не удовлетворят.

не утруждайте себя уточнением терминологии

Вопрос не в терминологии. Дело в том, что спрашивающий пойдет в суд, заявит такое ходатайство, получит отказ и будет долго удивляться "мне же eugene52 посоветовал!".

[eugene52]

Я считал своим долгом предупредить человека, что ходатайство о прекращении ПРОИЗВОДСТВА по делу

Его можно заявлять хоть где. Потому что его не удовлетворят.

не утруждайте себя уточнением терминологии

Вопрос не в терминологии. Дело в том, что спрашивающий пойдет в суд, заявит такое ходатайство, получит отказ и будет долго удивляться "мне же eugene52 посоветовал!".

Читайте внимательно. Я опровергал feta в том, что течение исковой давности начинается с момента смерти наследодателя. Это не так. Я указал, что если ходатайство не будет удовлетворено (а из моего сообщения именно это и следовало, как один из самых вероятных вариантов), то делать надо то-то и то-то.
Так что в суде человеку, скорее всего, придется сетовать на то, что ему не eugene52, а feta и Pastic что-то не то насоветовали.
А насчет того, что не удовлетворят, так тут от ловкости многое зависит. Я же указал конкретно, что доказывать надо момент, с какого старшие дети ДОЛЖНЫ были знать об имеющихся основаниях для признания завещания недействительным. И отсюда плясать с ИД.

[Pastic]

eugene52, почему бы Вам просто не признать, что Вы сказали ерунду и пропуск срока ИД не является основанием прекращения производства? СлабО?

[szy]

А какова госпошлина при подаче иска о признании завещания недействительным? - 100 рублей?

[feta]

А какова госпошлина при подаче иска о признании завещания недействительным? - 100 рублей?

если вы хотите признать завещание недействительным, значит, вы претендуете на наследство по закону - то есть у вас спор о праве - извольте платить по полной программе.

[Aleksey Sh.]

А какова госпошлина при подаче иска о признании завещания недействительным? - 100 рублей?

Если исковых требований имущественного характера, подлежащих оценке, не заявляется, то так.