Сообщений в теме: 144

[RedHat]

при этом в некоторых случаях клиент может поручить оформление платежного документа банку.эти случаи так же оговорены в нормативных актах ЦБ

Это перевод денежных средств без открытия счета, т.е. вообще не в тему.

чего я не понимаю в непонимании ТС, так это с какого перепугу ЦБ должен регламентировать порядок обмена информацией между банком и клиенетом?

Не путай кислое с мягким, мы же обсуждаем не обмен информацией о например состоянии счета, а конкретно возможность отдавать распоряжение относительно банковского счета посредством СМС.
Согласно ст. 7 ФЗ "О ЦБ", ЦБ издает обязательные для всех юр и физ лиц НПА.


4. Общие правила документооборота


4.1. При проведении расчетов между участниками документооборота и иными юридическими лицами, не участвующими в документообороте, используются расчетные документы на бумажных носителях, оформленные в установленном действующим законодательством порядке при использовании соответствующих форм расчетов.


4.2. При проведении расчетов между участниками документооборота используются как платежные документы, подписанные АСП, так и документы, предусмотренные п. 4.1 настоящего Положения.

И вот рассматриваемая ситуация могла произойти, когда распоряжение банку отдало не уполномоченное лицо, как раз, потому что распоряжение не было подписано АСП.

[Jhim]

Это перевод денежных средств без открытия счета, т.е. вообще не в тему

вообще-то это порядок списания средств со счета клиента в погашение потребкредита

Не путай кислое с мягким, мы же обсуждаем не обмен информацией о например состоянии счета, а конкретно возможность отдавать распоряжение относительно банковского счета посредством СМС

еще раз простыми русскими буквами для окопавшихся в бронепоезде: распоряжения банку выдаются клиентом в виде платежных документов.
выдать распоряжение посредством смс нельзя, а направить уведомление - можно.
к чему вся эта пурга - непонятно. м.б., учетку кто взломал?

Сообщение отредактировал Jhim: 08 January 2013 - 21:07
очепятки

[RedHat]

выдать распоряжение посредством смс нельзя, а направить уведомление - можно.

Уведомление о чем?

[Jhim]

о чем угодно. любой предусмотренный договором обмен информацией - уведомление

[RedHat]

о чем угодно. любой предусмотренный договором обмен информацией - уведомление

Клиент отравляет СМС с текстом "100" на номер 900.
С банковского счета перечисляется 100 рублей ОПСоСу.
Так что сделал клиент. Отдал распоряжение или направил уведомление?

[Jhim]

Клиент отравляет СМС с текстом "100" на номер 900.
<банк изготавливает расчетный документ, на основании которого>
С банковского счета перечисляется 100 рублей ОПСоСу.

так

что сделал клиент. Отдал распоряжение или направил уведомление?

[RedHat]

Если в суде провести следующий эксперимент:
Лицо А является владельцем телефонного номера.
Лицо Б является владельцем банковского счета к которому привязан телефонный номер лица А.
Лицо В отправляет СМС с мобильного телефона лица Б в который вставлена симка лица А.

Суд видит, что банк исполнил поручение лица В, не проверив его полномочия.

[ВладимирD]

Лицо Б является владельцем банковского счета к которому привязан телефонный номер лица А.

Ну так пусть лицо Б и выгребает последствия привязки счета к чужому номеру.

[RedHat]

Ну так пусть лицо Б и выгребает последствия привязки счета к чужому номеру.

Сам дурак, это не конструктивная позиция.
Статья 182. Представительство
1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.
Полномочия на совершение сделки могут быть переданы на основании:

- Доверенности.
- Закона.
- НПА госоргана или местного самоуправления.

Передать полномочия на основании указания в заявлении телефонного номера не возможно, т.к. невозможно идентифицировать личность, которая совершает сделку.

[ВладимирD]

RedHat, я не думаю, что условия подключения интернет-банкинга допускают привязку к счету чужого телефона, т.е. налицо нарушение условий соглашения, отсюда и последствия.

[V.R.I.]

Если в суде провести следующий эксперимент:

у вас не все условия соблюдены: описанным обраозом, деньги уйдут со счета лица А, лицо Б здесь вообще как таковое не фигулирует, а для банка подразумевается, что именно лицо А совершило распоряжения, до тех пор пока они не опротестованы самим А, и еще не факт, банк вернет денежку (примерно как по пластиковым карточкам)

е думаю, что условия подключения интернет-банкинга допускают привязку к счету чужого телефона

если только эту привязку не произвел сам владелец счета

[FreeCat]

RedHat, я не думаю, что условия подключения интернет-банкинга допускают привязку к счету чужого телефона, т.е. налицо нарушение условий соглашения, отсюда и последствия.

А как проверят то ? ... пришёл я в банк, говорю "у меня такой-то телефон" ... думаешь кто-то будет проверять, мой ли это номер ?

[Jhim]

FreeCat, об чем с самого первого ответа и речь

[ВладимирD]

А как проверят то ? ... пришёл я в банк, говорю "у меня такой-то телефон" ... думаешь кто-то будет проверять, мой ли это номер ?

Так и не должен никто ничего проверять, клиент сам указывает свой телефонный номер, а если ему вздумалось указать чужой, то сам клиент ответственность за все последствия этого нести и должен.

[RedHat]

клиент сам указывает свой телефонный номер

Т.е. банку для совершения сделки достаточно указания на телефонный номер с которого придет распоряжение?
А завтра, что будет? Номер с нашивки фуфайки зека или номер с татуировки узника Бухенвальда?

т.е. налицо нарушение условий соглашения

Соглашение изначально противоречит действующему законодательству.

, отсюда и последствия.

[ВладимирD]

Т.е. банку для совершения сделки достаточно указания на телефонный номер с которого придет распоряжение?

Номер заемщика, а не абы какой. При этом добросовестность при его указании, как мы помним, презюмируется.

А завтра, что будет? Номер с нашивки фуфайки зека или номер с татуировки узника Бухенвальда?

Флуд.

Соглашение изначально противоречит действующему законодательству.

В чем?

[RedHat]

В чем?

У меня такое ощущение, что оба модера в банк никогда не заходили.
Инструкция от 14 сентября 2006 г. N 28-И "ОБ ОТКРЫТИИ И ЗАКРЫТИИ БАНКОВСКИХ СЧЕТОВ, СЧЕТОВ ПО ВКЛАДАМ (ДЕПОЗИТАМ)"
1.12. Представитель клиента, лица, уполномоченные распоряжаться денежными средствами, находящимися на счете, используя аналог собственноручной подписи, и лица, наделенные правом первой или второй подписи, обязаны представить документ, удостоверяющий личность, а также документы, подтверждающие наличие соответствующих полномочий.
УКАЗ

ПРЕЗИДЕНТА РФ "

ОБ ОСНОВНОМ ДОКУМЕНТЕ, УДОСТОВЕРЯЮЩЕМ

ЛИЧНОСТЬ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

1. Ввести в действие паспорт гражданина Российской Федерации, являющийся основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.

Сообщение отредактировал RedHat: 19 February 2013 - 00:46

[ВладимирD]

У меня такое ощущение, что оба модера в банк никогда не заходили.

А у меня - что Вы сами не понимаете, о чем пишете. Нет тут никаких представителей, клиент указывает свой телефонный номер, а не номер представителя. Если укажет чужой - это исключительно его проблемы.

[Jhim]

Т.е. банку для совершения сделки достаточно указания на телефонный номер с которого придет распоряжение? А завтра, что будет? Номер с нашивки фуфайки зека или номер с татуировки узника Бухенвальда?

..........................
при выпуске банковской карты банк просит указать кодовое слово. рекомендовалось (раньше по крайней мере) указывать девичью фамилию матери. при помощи кодового слова можно было получать какую-то инфу по счету в случае утраты карты или если клиент ПИН забудет и т.д. - все фрикции перечислять не буду, поскольку операционисткой не работал и инструкцию наизусть учить надобности не было.
так вот, если указать в качестве кодового слова девичью фамилию не своей матери, то предоставление банком какой-то инфы нарушит банковскую тайну, скажем?

Соглашение изначально противоречит действующему законодательству

конкретнее

.12. Представитель клиента, лица, уполномоченные распоряжаться денежными средствами, находящимися на счете, используя аналог собственноручной подписи, и лица, наделенные правом первой или второй подписи, обязаны представить документ, удостоверяющий личность, а также документы, подтверждающие наличие соответствующих полномочий.

снятие наличных в банкомате, оплата через те же банкоматы или пос-терминалы - это распоряжение денежными средствами, находящимися на счете? паспорт банкомату надо показывать? или все-таки предусмотрены иные, не противоречащие закону способы идентификации?
ппц какой-то

[RedHat]

Если укажет чужой - это исключительно его проблемы.

По правилам ОПСсов если клиент не пользуется в течении 6 месяцев номером, то его отдают другому.
Т.е. у другого появляется автоматически возможность пополнять свой сотовый с чужого банковского счета.

или все-таки предусмотрены иные, не противоречащие закону способы идентификации?
ппц какой-то

Так карта и есть аналог собственно ручной подписи, посредством которой и отдаются распоряжения в отношении счета.
Когда банк выпускает карту, то проверяет ваши паспортные данные в заявлении и на самой карте выдавлено ваша фамилия и имя.

[ВладимирD]

По правилам ОПСсов если клиент не пользуется в течении 6 месяцев номером, то его отдают другому. Т.е. у другого появляется автоматически возможность пополнять свой сотовый с чужого банковского счета.

Если клиент банка умственно отсталый и не понимает последствий привязки номера к счету, то да. Только такие интернет-банкингом себе голову не морочат.

Так карта и есть аналог собственно ручной подписи, посредством которой и отдаются распоряжения в отношении счета. Когда банк выпускает карту, то проверяет ваши паспортные данные в заявлении и на самой карте выдавлено ваша фамилия и имя.

А когда заключается договор на оказание услуг связи, оператор или его представитель проверяет паспорт абонента. Тоже выходит аналог.

[RedHat]

Если клиент банка умственно отсталый и не понимает последствий привязки номера к счету, то да. Только такие интернет-банкингом себе голову не морочат.

Ведь мобильный банк впаривают, людям которым он и не нужен, что бы получать каждый месяц комиссию 60 рублей.
Последний потребитель-пенсионер, расторгнув договор с ОПСосом искренне полагал, что услугу мобильный банк ему предоставлял именно ОПСос, соответственно он и от нее автоматически отказался.

А когда заключается договор на оказание услуг связи, оператор или его представитель проверяет паспорт абонента. Тоже выходит аналог.

У метро с лотка продает симки, что-то никто паспорт не показывает.
И нафига компании разрабатывают для банков различные криптографические системы, все эти персональные, открытые 128-битные ключи защиты, если достаточно одного телефонного номера?

конкретнее

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИИ 10 февраля 1998 г. N 17-П ВРЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРИЕМА К ИСПОЛНЕНИЮ ПОРУЧЕНИЙ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СЧЕТОВ, ПОДПИСАННЫХ АНАЛОГАМИ СОБСТВЕННОРУЧНОЙ ПОДПИСИ, ПРИ ПРОВЕДЕНИИ БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЕТОВ КРЕДИТНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ

http://base.consulta...ase=LAW;n=17856

[ВладимирD]

Ведь мобильный банк впаривают, людям которым он и не нужен, что бы получать каждый месяц комиссию 60 рублей. Последний потребитель-пенсионер, расторгнув договор с ОПСосом искренне полагал, что услугу мобильный банк ему предоставлял именно ОПСос, соответственно он и от нее автоматически отказался.

Тогда давайте для защиты пенсионеров отменим нахрен банковские карты, кредиты, интернет-банкинг и оставим только сберкнижки, потому что пенсионеры только в них и разбираются.

У метро с лотка продает симки, что-то никто паспорт не показывает.

И чего? Заставляют брать? Возле метро и краденным часто торгуют, будем еще и об этом заботиться?

И нафига компании разрабатывают для банков различные криптографические системы, все эти персональные, открытые 128-битные ключи защиты, если достаточно одного телефонного номера?

Нет, нужно заключить договор с опсосом, получить симкарту, пойти в банк, показать паспорт, заключить договор, получить карту, зарегистрироваться на сайте банка, войти под своим логином, ввести пароль, полученный при заключении договора, получить смс на тот номер, который был указан при заключении договора, с другим паролем, ввести его и только тогда чего-то произойдет.

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИИ 10 февраля 1998 г. N 17-П

И конституция Занзибара в придачу...

[V.R.I.]

Т.е. у другого появляется автоматически возможность пополнять свой сотовый с чужого банковского счета.

повторно замечу, что еще существует т. н. пэй-пин, четыре цифры
интересно как этот"другой" смог узнать эти цифры?! наверно если с номером и сам аппарат с телефонной книжкой перешел "другому"

[RedHat]

И конституция Занзибара в придачу...

ФЗ "О центральном банке РФ"
Статья 7. Банк России по вопросам, отнесенным к его компетенции настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, издает в форме указаний, положений и инструкций нормативные акты, обязательные для федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, всех юридических и физических лиц.

Если коммерческий банк не соблюдает НПА издаваемые ЦБ, то согласитесь это проблемы банка?

повторно замечу, что еще существует т. н. пэй-пин, четыре цифры

Новый клиент, получает от ОПСоса контракт с симкой в новенькой коробочке, как обычно.
И потом замечает, что ему поступают СМС о пополнении какого-то счета. Наиболее смышленые, которые понимают, что подключен к номеру мобильный банк, начитают с удовольствием пополнять свой баланс за чей-то счет.
Это и суть темы, что бангстеры заигрались в погоне за наживой нарубить агентского бабла с ОПСосов, что забили даже на элементарную проверку полномочий лица отдающего распоряжения в отношении банковского счета.

Сообщение отредактировал RedHat: 21 February 2013 - 22:12