Сообщений в теме: 61

[JIS]

Учитывая результат экспертизы другого решения и быть не могло
Так что наоборот все предельно ясно

[Zmeyka]

но, в сущности, объективной ясности для решения вопроса не добавило

зато создало практику. И с этой практикой нам жить, правда, кажется, не долго

[Алессандра]

Предельно ясно? Чего же там ясного? Суд мотивировал своё постановление моими аргументами, в которые я сама не очень-то верю. Результат экспертизы лишь помог судьям осознать, что мы не так уж и сильно обнаглели)))
А вот практику да, практику создало...)
Тоже хочется высказаться по поводу упразднения ВАС, но не буду: вот здесь как раз всё предельно ясно

Сообщение отредактировал Алессандра: 16 November 2013 - 20:57

[Алессандра]

Сделала скан постановления 19 ААС по этому делу. Может, кому-то будет интересно.

Прикрепленные файлы

•  ПОСТАНОВЛЕНИЕ 19 ААС.pdf   5.31МБ   346 скачиваний

Сообщение отредактировал Алессандра: 26 November 2013 - 17:31

[Джет]

Всем доброго утра!

Коллеги помогите разобраться в следующей ситуации.

Существует 2 организации (организация А и организация Б) которые являются собственниками одного здания.

Договора на энергоснабжение, теплоснабжение и водоотведение заключены  организацией А, а фактически организация Б так же пользуется услугами ресурсоснабжающих организаций и отказывается компенсировать коммунальные расходы организации А . Указанная ситуация возникла в силу того, что ранее вышеуказанное здание было единым и принадлежало 1 собственнику (ГУП) впоследствии реорганизовалось и разделилось на 2 собственника. Договора с ресурсоснабжающими организациями не перезаключались и продолжают действовать.

Вопрос можно ли взыскать к примеру неосновательное обогащение с организации Б в пользу организации А. (какие либо договорные отношения по коммунальным услугам между организациями А и Б отсутствуют).

[Маленький Мук]

Договора с ресурсоснабжающими организациями не перезаключались и продолжают действовать

класс. 

 

Вопрос можно ли взыскать к примеру неосновательное обогащение с организации Б в пользу организации А.

можно, но нужно доказать их объем потребления

[Джет]

можно, но нужно доказать их объем потребления

 

Тут вот еще какая заковыка, первоначально после реорганизации ГУПа в собственность к организации А перешла часть здания, как я писал выше, а остальную часть, организация А арендовала у организации Б. Впоследствии со временем организация А отказывалась от частей арендуемого помещения путем заключения дополнительных соглашений об уменьшении арендной площади (НО В УФРС ИХ НЕ КТО НЕ НОСИЛ БЛИН!). Договора с ресурсоснабжающими организациями были заключены на все здание целиком, так как вторая часть в здании находилась в аренде у организации А и использовалась.Теперь по моему мнению получается, что раз соглашения об уменьшении арендной площади как и последние соглашение о расторжении договора аренды не прошли государственную регистрацию, то являются не заключенными. И выходя с иском в суд о взыскании неосновательного обогащения мы получим отказ ввиду того, что формально, так как соглашения об уменьшении арендной площади и соглашения о расторжении договора аренды являются не заключенными мы фактически являемся арендаторами помещения и оплату за коммунальные услуги должны оплачивать сами. Хотя фактически уже не занимаем арендованные площади и по нашему сведению в него уже въехали другие арендаторы.....но наш договор аренды продолжает действовать так как его расторжение не зарегистрировано в УФРС.

[Маленький Мук]

так как соглашения об уменьшении арендной площади и соглашения о расторжении договора аренды являются не заключенными мы фактически являемся арендаторами помещения и оплату за коммунальные услуги должны оплачивать сами.

в этом самом договоре про оплату коммунальных услуг вообще что нибудь звучало? на чьих плечах согласно данного договора висела обязанность по содержанию данных коммунальных сетей?

 

но наш договор аренды продолжает действовать

т.е. лицо сдавшее имущество в аренду гребет сверхприбыль - одновременно сдав свое имущество двум лицам - закинуть ему на счет малость арендной платы за данный период и хлопнуть его по шапке

[Джет]

в этом самом договоре про оплату коммунальных услуг вообще что нибудь звучало? на чьих плечах согласно данного договора висела обязанность по содержанию данных коммунальных сетей

 

На наших, абсолютно все правоотношения с ресурсниками только с организацией А

[Маленький Мук]

организация А арендовала у организации Б

 

На наших,

а что есть и иной вариант договора? Есть собственник и он им был "Б" где подключение его объекта недвиги к коммунальным сетям? Где его договор на снабжение энергоресурсами его объекта недвиги? Заключил договор на энергоснабжение - передал все полномочия по нему арендатору. Нет данного договора на энергоснабжение данного объекта "Б" нет и правоотношений по данным ресурсам между Б и А т.е. левака с Вас брали если брали

 

Договора на энергоснабжение, теплоснабжение и водоотведение заключены организацией А,

только на свой объект недвижимости имеем право распоряжения ст. 209 ГК,

 

а фактически организация Б так же пользуется услугами ресурсоснабжающих организаций

без договорные отношения

 

Судом первой инстанции установлен факт безучетного потребления электрической энергии и признано правомерным определение объема безучетного потребления электрической энергии одним из расчетных способов, предусмотренных Правилами № 530 (дело № А37-1936/2012)

 

При расчете задолженности по оплате тепловой энергии энергоснабжающей организацией правомерно применен общий строительный объем объекта, указанный в технических паспортах (дело № А37-2410/2012)

 

При определении объемов тепловой энергии и теплоносителя (подпиточной воды) расчетным путем в соответствии с п. 25 Методики № 105 тепловая нагрузка горячего водоснабжения в течение отопительного периода должна быть постоянной (дело № А37-3526/2012).

 

Сторонами не могут произвольно вводиться не предусмотренные ГК РФ субъекты договора энергоснабжения, такие как третье лицо – плательщик,  поскольку в соответствии со ст. 539 ГК РФ субъектами договора снабжения тепловой энергией через присоединенную сеть являются энергоснабжающая организация и абонент (потребитель) (дело № А37-4084/2012)

 

Судом признано правомерным произведение энергоснабжающей организацией расчета платы за отопление нежилого помещения в соответствии с Правилами № 307 (дело № А37-317/2013)

[Джет]

Маленький Мук ,

Быть может я не могу как следует изложить данную ситуацию.....но просто дело в том, что фактически договор аренды помещений действует до сих пор (так как соглашение о расторжении не прошло государственную регистрацию), а соответственно получается, что мы снабжаем энергоресурсами, сами себя - позиция ответчика, (так как когда заключались договора-они заключались на обеспечение ресурсами всех помещений, в том числе и нашего и на арендуемого), так как все помещения (соответственно весь объем по счетчикам) подключенные к инженерным коммуникация нами арендовались и к сожалению формально арендуются до сих пор. Поэтому я не могу не как определится с исковыми требованиями.

 

 

без договорные отношения Судом первой инстанции установлен факт безучетного потребления электрической энергии и признано правомерным определение объема безучетного потребления электрической энергии одним из расчетных способов, предусмотренных Правилами № 530 (дело № А37-1936/2012) При расчете задолженности по оплате тепловой энергии энергоснабжающей организацией правомерно применен общий строительный объем объекта, указанный в технических паспортах (дело № А37-2410/2012) При определении объемов тепловой энергии и теплоносителя (подпиточной воды) расчетным путем в соответствии с п. 25 Методики № 105 тепловая нагрузка горячего водоснабжения в течение отопительного периода должна быть постоянной (дело № А37-3526/2012). Сторонами не могут произвольно вводиться не предусмотренные ГК РФ субъекты договора энергоснабжения, такие как третье лицо – плательщик, поскольку в соответствии со ст. 539 ГК РФ субъектами договора снабжения тепловой энергией через присоединенную сеть являются энергоснабжающая организация и абонент (потребитель) (дело № А37-4084/2012) Судом признано правомерным произведение энергоснабжающей организацией расчета платы за отопление нежилого помещения в соответствии с Правилами № 307 (дело № А37-317/2013)

вы имеете ввиду без договорное потребление? просто такие иски насколько я думал имеют право заявлять сбытовые компании и сетевые организации....мы же не являемся таковыми, не осуществляем продажу электричества,тепла воды.

 

[Маленький Мук]

мы же не являемся таковыми,

тогда к чему все ранее заданные вопросы? Значит и нет потребления у "В".

 

вы имеете ввиду без договорное потребление?

да.

 

я думал имеют право заявлять сбытовые компании и сетевые организации.

через Ваши сети и через ваше имущество ст. 130 ГК происходит снабжение "В" - Вы оплатили весь объем потребленный и Вами и В. В сэкономил/сберег деньгу за счет Вас. идите в суд если соблюли досудебный порядок и взыскивайте по 1102, 1105 ГК - порядок расчета приведен в ссылках на решения судов 

Статья 130. Недвижимые и движимые вещи

1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.

(в ред. Федеральных законов от 30.12.2004 N 213-ФЗ, от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 04.12.2006 N 201-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты. Законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество.

2. Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.