Сообщений в теме: 75

[V.R.I.]

эээх, надеюсь за флуд не накажут, вас ведь не наказывают!!!

от кудаж тогда видите мои выводы?

хорошо, давайте по порядку

не брать во внимание их самовольность

я вам указал НПА, котрыми установлены порядок и периодичность ТО, объемы работ, вам на это было наплевать

В состав внутридомового газового оборудования входят газопроводы многоквартирного дома

откуда это, мне просто интересно откуда вы это взяли и в какой редакции докуумент
и последующие вопросы

каким образом появилось это ВДГО на территории частника без его согласия?

т.е. обсуждается ВДГО и у вас возникает вопрос "а откуда вообще это взялось"?! чтоб ответить вам, придется начать с момента мирозданья ))

"технологически связанные сети"

причем здесь это??? какие точки присоединения в квартире??? хз
дальнейшие пункты вообще не имеет смысла обсуждать по тем же причинам: хз причем здесь права на ЗУ, ТУ, договор на подключение
здесь обсуждается только то, что находится в квартире/доме, в одном месте у вас блеснула мысль о балансовых границах, и та вскользь
хотя, еще раз акценитирую ваше внимание, речь идет о сетях и оборуудовании, находящихся после первого запорного устройства от стояка в квартире либо ввода в домовладение
за сим, еще раз отмечу: НАХЕРА лепить простынь, набивать количество постов, если не понимать сути вопроса?!?!?!?!?!

[Serdgio2006]

вас ведь не наказывают!!!

кто сказал что не наказывают? С вашей помощью только что отсидел на скамейке запасных десять дней

ТО, объемы работ, вам на это было наплевать

- ТО на самовол?

откуда это

http://www.rg.ru/200...29/gaz-dok.html

придется начать с момента мирозданья ))

в чем проблема? Начнем?

какие точки присоединения в квартире???

квартира без газа? Тогда вопрос снят.

здесь обсуждается только то, что находится в квартире/доме

и эти трубы газопровода в том числе

в одном месте у вас блеснула мысль о балансовых границах, и та вскользь

да неее не вскользь

находящихся после первого запорного устройства от стояка в квартире либо ввода в домовладение

вот вы и раскололись по самое нехочу т.е. квартира недвига и дом в целом недвига только квартира составляющая часть этого дома т.е. квартира и дом в целом представляют объект подключения

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 22 November 2013 - 17:10

[ArtFateev]

Мальчики, не ссорьтесь.

VRI, отвечаю..
Да, мы выполняли работы по ТО, да, были и есть договоры на ТО. Аттестованный персонал есть, АДС нет.
Проектированием мы не занимаемся, проектировали отдельные специалисты, мы получали готовый проект и по нему работали.
Инструктирует клиента райгаз, отключает-подключает - тоже.
Предложенная процедура гарантийного ремонта - невыполнима. По многим причинам, если надо распишу.
Подменное оборудование мы не ставим.

Да, это я, естественно, о нашей конторе говорю. У других, кто сейчас с работой остановился,обстоятельства могут отличаться. народу много, у каждого своё...

[друган]

А для VRI это не имеет значения. Он ждёт клиентов и ручки потерает. Можно подумать до 410 постановления у межрайгазов не было фунций надзора за газовым оборудованием? Их обязанность подавать газ в договорных объёмах и устранять УТЕЧКИ ГАЗА! Контролировать периодичность тех.обслуживания ВДГО. А ставить заглушки на неисправное газовое оборудование в любое время. Вывод-собрать они бабки хотят пока суд да дело. И не надо прикрываться заботой о безопасности населения. Плохо им спиться когда у грамотных людей всё получается и клинтская база растёт. Не один частник не работает не пройдя обучение в Ростехнадзоре. А людей кинули в очередной раз.

[Serdgio2006]

друган, поставил бы десять плюсов, но нет возможности

[V.R.I.]

Можно подумать до 410 постановления у межрайгазов не было фунций надзора за газовым оборудованием?

были, только не было и до сих пор нет рычагов, поставщик газа забивает болт на наши уведомления об отсутствии договора на ТО или проведении очередного ТО, граждане нас не пускают в квартиры, как раз для того чтобы не поставили заглушку. хотя у него газ свищет напрямую!!!

Их обязанность подавать газ в договорных объёмах и устранять УТЕЧКИ ГАЗА!

угу, кто-бы нас еще слушал. а то наслушаются вот таких как Серхио, которые лепят че попало, а потом заявляют "идите нах со своими законами, у нас утечек нет (хотя, напомню, сифонит с крана) вот когда посчитаю нужным, тогда позову" по вашей аналогии и форму 20 мы не имеем права требовать и автоматику котла, вот только когда народ угорает или пламя задувает обратной тягой и народ травиться/взрывается, все почему то первым делом спрашивают с горгаза "а вы работы проводили? нет? а что вы сделали, чтобы народ переубедить?"

Их обязанность ...Контролировать периодичность тех.обслуживания ВДГО

и как вы это видите, если работы на ТО пытаются выполнять все кому не лень, посмотрите на это с т.з. юриста (если вы таковым являетесь, конечно, серхио не юрист, он этого не приемлет) с кого будет проще взыкать случись ЧП (взрыв, отравление) с горгаза, у которого 50-летняя история, имущество и пр., или с ООО, у которого кроме "аттестованного персонала" ничего нет? (которые сегодня бабки срубили, а завтра их нет, соответственно ни базы мат-тех, ни базы клиентской)

[Serdgio2006]

хотя у него газ свищет напрямую!!!

чем подтверждается? ежели вас в квартиру ни кто не впустил

идите нах со своими законами,

- со своими именно туда и надо вас. Федеральные будь добр исполняй ты как абонент и ты как ГП

(хотя, напомню, сифонит с крана)

это снова какой отчаянный допустил? лично я бы на горящую сковороду/конфорку не сел

спрашивают с горгаза

- бедные вы наши мучаники Пример привлечения горгаза за данные правонарушения в студию.

а что вы сделали, чтобы народ переубедить?"

уточняйте свои желания

он этого не приемлет)

не отвечайте за меня, за себя я сам отвечу

с кого будет проще взыкать случись ЧП

снова примеры взыскания в студию, не будьте голословными

у которого 50-летняя история

смотря чего история, вспомнить коммунистические времена дак да там я с вами по порядку соглашусь, а что сейчас творится в горгазе дак глаза бы мои не смотрели. Было бы все пучком народ бу "дурак" не побежал от горгаза к частнику

[Serdgio2006]

V.R.I., что кроме минусов больше нечего сказать?

[ArtFateev]

Давайте без ругани, спокойнее.

ВиРиАй, к сожалению, даже если граждане ПУСКАЮТ газовиков в квартиры, это ничего не гарантирует.

Например, вот:

http://frolinfo.ru/r...онка-убийца.htm

Я с этими людьми разговаривал, и с Яношем этим, и с директором СЦ, и с московским представителем, о котором там говорится.

Насчёт вот этого, кстати:
"...с кого будет проще взыкать случись ЧП (взрыв, отравление) с горгаза, у которого 50-летняя история, имущество и пр., или с ООО, у которого кроме "аттестованного персонала" ничего нет?"

С райгаза ничего обычно не взыскивают. В этом случае ничего не взыскали, даже парень этот, который делал там ТО, остался. Отделался условным сроком. Что, собственно и справедливо, он не виноват, его директор заставляет так делать. И сейчас он точно так же ходит "соборует", мажет краники и берёт подпись клиента.

У нас в районе тоже были смертельные случаи, в том числе с семьёй довольно мощного человека, со связями при бабле и при должности. Ничего он не смог райгазу сделать. "Несчастный случай" и всё.

Я так понимаю, у тебя есть примеры, когда за подобный ЧП горгазовского руководителя реально наказали. Прошу, сбрось, пожалуйста. Мы собираем статистику и все факты по этой теме.

Спасибо.


ПС. И вопрос остаётся, что нам делать?
Не только нашему предприятию, всем, кто законно работал, претензий от клиентов не имел, платил налоги, давал работу многим специалистам, а теперь не может.
Что нам всем делать?

[Serdgio2006]

его директор заставляет так делать — а я о чем?

С райгаза ничего обычно не взыскивают. — а я о чем?

И сейчас он точно так же ходит "соборует", — а я о чем?

мажет краники и берёт подпись клиента. — а я о чем? Не поставишь подпись, поставлю заглушку.

Ничего он не смог райгазу сделать — а я о чем?

Я так понимаю, у тебя есть примеры — этот вопрос к кому?

кто законно работал, претензий от клиентов не имел, — и не должен иметь, потому как частник борется за клиента, а гос орган загоняет к себе клиента насильно

[друган]

Отвечаю VRI: что значит - тех. обслуживание проводят кому не лень? Есть Договорные обязательства между заказчиком и ООО ? Не Ваша ли контора подписывает трёхсторонний Акт разграничения ответственности? Например ООО обслуживает котёл после крана на опуске, а вводной и внутренний газопровод и аварийные вызовы Межрайгаз. Всё точка. При этом Межрайгазы так же занимются тех. обслуживанием газового оборудования, которое они продали заказчику и заключили с ним договор. Нормальная ситуация. Конкуренция и прогресс. Отключить абонента-поставить заглушку это крайняя мера. Уведомление работает на сегодняшний день безотказно. Любое ООО даст Вам информацию о своём клиенте, который не хочет пускать специалистов для проведения тех. обслуживания газ. оборудования. Для ООО это такой же головняк.Тоько ведь этим надо заниматься, это и есть работа.А зачем, если теперь есть 410 постановление. Наклоняй клиентов и оттопыривай карманы. А ООО между прочим такими полномочиями не обладает и стримиться привлечь клиента за счёт качества. И дорожит оно это ООО своим заказчиком, так как живёт на деньги получаемые от НЕГО за выполненную работу.Всё остальное демагогия. Зависть вообще плохая вещь.А насчёт отключения газа скажу так: какому нибудь простолюдине Вы не только зглушку, но и ввод от магистрали заглушите, а вот к примеру банкиру или депутату это вопрос!

Отвечаю VRI: что значит - тех. обслуживание проводят кому не лень? Есть Договорные обязательства между заказчиком и ООО ? Не Ваша ли контора подписывает трёхсторонний Акт разграничения ответственности? Например ООО обслуживает котёл после крана на опуске, а вводной и внутренний газопровод и аварийные вызовы Межрайгаз. Всё точка. При этом Межрайгазы так же занимются тех. обслуживанием газового оборудования, которое они продали заказчику и заключили с ним договор. Нормальная ситуация. Конкуренция и прогресс. Отключить абонента-поставить заглушку это крайняя мера. Уведомление работает на сегодняшний день безотказно. Любое ООО даст Вам информацию о своём клиенте, который не хочет пускать специалистов для проведения тех. обслуживания газ. оборудования. Для ООО это такой же головняк.Тоько ведь этим надо заниматься, это и есть работа.А зачем, если теперь есть 410 постановление. Наклоняй клиентов и оттопыривай карманы. А ООО между прочим такими полномочиями не обладает и стримиться привлечь клиента за счёт качества. И дорожит оно это ООО своим заказчиком, так как живёт на деньги получаемые от НЕГО за выполненную работу.Всё остальное демагогия. Зависть вообще плохая вещь.А насчёт отключения газа скажу так: какому нибудь простолюдине Вы не только зглушку, но и ввод от магистрали заглушите, а вот к примеру банкиру или депутату это вопрос!

[V.R.I.]

ArtFateev, коли взялись за анализ, вот и давайте вместе подумаем над ней:
начнем с установки, точнее с патетического вопроса "как допустили установку"? очень просто: приходит ООО "Шарашкина контора" и предлагает заменить колонку по цене 2/3 от прочих цен. да еще и экономия на проекте!!! точнее на его отсутствии, вот народ и покупается.
далее, как допустили эксплуатацию: как указано в статье, колонки незаконные, соотв-но газовики НИЧЕГО о ней не знают. и что? ничего, нет, НПА обязывающего контролировать горгаз легитимность устнаовленных колонок. и так далее, и т.п. одно отсутствие автоматики было бы достаточным основанием заглушить колонку. только кто из жителей позволит это сделать???
я ни в коем случае не выгораживаю спецов из райгаза, да они также допустили нарушения, и слесарь просто остался крайним, но спросим себя честно: насколько мы сами готовы соблюдать закон, а тем более требовать этого от других? причем соблюдать закон и как исполнители, и как заказчики
по дымоходу отдельная песня - это ВДПО и пр. организации, имеющие соотв-щие лицензии

есть примеры

нет, когда в зоне моей отвественности долбанул дом, у нас проивзели выемку документов, ТО было в порядке, потом выяснилось, что рванул балон установщиков натяжных потолков, кк происходит в других районах - сказать не могу, но полагаю тоже самое

Не Ваша ли контора подписывает трёхсторонний Акт разграничения ответственности? Например ООО обслуживает котёл после крана на опуске, а вводной и внутренний газопровод и аварийные вызовы Межрайгаз. Всё точка.

я вас еще раз спрошу: вы юрист в этой сфере? или так по 3,14здоболить зашли?

[ArtFateev]

1. Я так понимаю, у тебя есть примеры — этот вопрос к кому?

2. кто законно работал, претензий от клиентов не имел, — и не должен иметь, потому как частник борется за клиента, а гос орган загоняет к себе клиента насильно

1. Вопрос к ВРИ.

2. Согласен полностью.

Ответ мне прочитал. Кое-с чем согласен, кое с чем нет.
Я думать...

[ArtFateev]

Так. Я придумать:

3. Согласен "совместно подумать и проанализировать". Только объективно, честно. Отвечая на вопросы собеседника. Чтобы до чего-то в итоге договориться, найти истину.

4. Патетический вопрос, как допустили установку, это вопрос автора той статьи, я его не задавал. С этим понятно.

5. Непонятно и несогласен с практикой, когда слесаря ходят, "соборуют", собирают подписи. Это во многих райгазах так. Помнишь, в статье написано, колонка в стенном шкафчике элегантно спрятана? Тоже ведь за неё подпись стоит и деньги за ТО взяты...
Мне кажется, это неправильно. Это нарушение. И за него надо наказывать. Причём, в первую очередь - директора райгаза. Иначе порядок не наведём.
Согласен/нет?

6. Насчёт того, "готовы ли мы сами соблюдать закон, как того требуем от других" - с точки зрения закона и тех кто приставлен закон охранять, это должно быть безразлично. Такой вопрос даже вставать не должен. Странно даже читать его в тексте юристом написанном.
Обязаны.
Обязаны соблюдать.
Глубоко плевать, готовы вы или нет.
Есть ЗАКОН. Нарушишь - будешь наказан.
Если директор райгаза не может работать не нарушая закон, пусть уволится по собственному, и даст место тому, кто способен это делать. Пусть, по крайней мере, пишет докладные наверх, бьёт тревогу, что в районе много аварийного ВДГО, что ситуация опасная, надо срочно меры принимать.
Пусть, опять же, давит по своей линии, что ограничения на работу законно действующих АСЦ и частных предприятий глупы, что квалифицированные и имеющие допуски люди должны помогать гражданам, что в одиночку райгаз не справится.


7. Насчёт того, что дымоходы - это ВДПО, я знаю. Хотя и тут возможны варианты, с мест докладывают, что кой-где райгазовики и это делают и берут за это прайс.

Сообщение отредактировал ArtFateev: 27 November 2013 - 11:26

[Serdgio2006]

анализ, вот и давайте вместе подумаем над ней:

- анализ он, а не она!

насколько мы сами готовы соблюдать закон,

- это вы себя спросили?

а тем более требовать этого от других?

- это в первую очередь и днем и ночью с вашей стороны! от этого же деяния пополняется ваш карман - не забывайте об этом - блюдите/наклоняйте/имейте всех и вся и будите на хорошем счету!

потом выяснилось, что рванул балон установщиков натяжных потолков,

- козла отпущения всегда можно найти чтоб выгородить барина, но вы так и не привели ни единого примера привлечения к ответственности горгаз - ваши слова на счет ответственности горгаза пустословие.

вы юрист в этой сфере?

- а что мнение иных не катируется?

Странно даже читать его в тексте юристом написанном.

с этим юристом ни чего странного нет, с ним все возможно только бы его не трогали, а чтоб не трогали то можно и нарушить мал мал

Нарушишь - будешь наказан.

согласен и это должно работать в отношении всех, а не только избранных "быдл"

Если директор райгаза не может работать не нарушая закон, пусть уволится по собственному,

ктож тогда останется? Как видите сами этого директора приучают/заставляют/подкармливают/стимулируют нарушать закон! Не будешь нарушать/делиться ты не наш человек, плохой человек, тебе здесь не место

Пусть, по крайней мере, пишет докладные наверх, бьёт тревогу, что в районе много аварийного ВДГО, что ситуация опасная, надо срочно меры принимать.

а ему что будет от этого? Премиальных лишится, выговор получит, на хреновом счету будет - вывод - нужно ли это ему? Для него лучше/легче/выгоднее все это скрыть и спрятать.

Пусть, опять же, давит по своей линии, что ограничения на работу законно действующих АСЦ и частных предприятий глупы, что квалифицированные и имеющие допуски люди должны помогать гражданам, что в одиночку райгаз не справится.

- вы где живете? Вы страну не попутали? Щас он разбежался себе конкурентов плодить и от бабла отказываться

[V.R.I.]

Согласен/нет?

согласен, что нарушение, причем грубейшее, но в части ТО за этот период - у меня нет данных и в статье ни слова, посему без ответа

Пусть, по крайней мере, пишет докладные наверх, бьёт тревогу, что в районе много аварийного ВДГО, что ситуация опасная, надо срочно меры принимать.

у меня в городе половина домов 60-70гг. постройки, про ВДГО - думаю понятно, было несколько случаев инвалиды, либо психические, либо по зрению оставляют газ открытым и нужен сигнализатор загазованности, дак вот по подобным вопросам мы неоднократно обращались везде куда только можно, ответ примерно один "не наша забота, идите... уже куда нить" + я уже говорил, у райгаза нет рычагов давления, решение о поставке газа принимает поставщик газа газпромрегионгаз, почему то они особо не задумываются ни о догворе на ТО, ни о проведении периодичного ТО, 12-13гг. я только и занимаюсь тем, что пишу поставщику газа адреса, где нет договора на ТО либо не провели очередное ТО, этому предшествует длительная процедура:
1. наши слесаря первый раз идут по графику, если их не пустили, не было дома и т.п., то приходят второй раз, но уже в составе комиссии: слесарь, мастер и лбо с адвиминистрации, либо старший по дому. либо с УК специалист, комиссия приходит дважды, о чем составляются акты
2. пишем письмо собственнику, или лицу по договору на ТО, по почте с заказным
3. и только после всех процедур пишем поставщику. у кооторого свои правила: предупреждение - 20 дней- второе предупреждение - еще 2- дней, но команда на отключение не поступает, редко, обычно приходится идти и ругаться с ними, а в ответ они заявляют "абоненты исправно платять, у нас к ним претензий нет" т.е. работают специалисты уровня серхио и другана
много еще чего можно написать

опять же, давит по своей линии, что ограничения на работу законно действующих АСЦ и частных предприятий глупы

АСЦ здесь конечно не причем, им хватает ума не нарушать, а вот частные лавочки, магазины по продаже колонок и котлов, широко предлагают свои услуги, вот отсюда и начинаются проблемы
а что то говорить в сторону частников... влезать в административное болото: сейчас у нас одна компания ставит ПУРГ, разрешение СРО на монтаж наружних сетей. монтаж приборов учета - отдельная статья, и ничо!!! ни прокуратура, ни жилинспекция, ни тех надзор - НИКОМУ нахер ничего не надо, и поставщик газа, сцуко, берет на учет счетчики,
как мы предполагаем, это тоже до первого взрыва, к сожалению

[Serdgio2006]

т.е. работают специалисты уровня серхио и другана

эээ вы нас в свой штат не включайте нам вашего добра и нах.. не нужно

[ArtFateev]

Серджио, пусть он сам ответит. Это правильнее будет. Лучше за него не отвечай, а предоставь ему. А ты за себя. А я за себя...
Глядишь, и разговор сложится.

ВРИ, не всё и не совсем понял.

Какие проблемы с магазинами, продающими "котелки"? Они, что, несертифицированный товар впаривают людям?

И что значит, "у АСЦ хватает ума не нарушать"? Вот, наша фирма является АСЦ нескольких производителей. Мы не нарушаем, потому что не работаем. Ума для этого не надо совсем. Сиди, ничего не делай. Если дёрнешься, твоему клиенту райгаз отрежет газ.


Что пишешь, сигнализируешь о тревожных ситуациях, это, считаю, правильно. Молодец, так и надо.
Да и в случае чего, эта твоя бумашка от тюрьмы и от сумы может спасти.

Как тут картинку прицепить?...
Сейчас попытаюсь...

[Serdgio2006]

А ты за себя. А я за себя

не правильный подход. тогда ни о каком законе говорить не приходится, потому как у меня закон федеральный, а у V.R.I. он самостоятельно выстраданный. гдеж тогда единообразие?

[ArtFateev]

Серджио, ну, в этом месте, видимо, единообразия нет. Тут Плюрализьм.

Ладно, не отвлекайте, ещё догружу сейчас по этой "Море"...

[Serdgio2006]

ежели говорить о

Плюрализьм.

то действительно про закон нужно забыть. в судах тоже

Плюрализьм.

тем более когда он еще подкреплен финансово

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 27 November 2013 - 15:59

[ArtFateev]

Половину изображений ваш хитромудрый интерфейс принять отказался. Какое испытание для моих нервов...

Да, Серёга. Именно так. В судах закреплено, финансово подкреплено. В таких условиях приходиться Жыть и Творить.
Сомневаюсь, кстати, что ВРИ во всём виноват. Если на его совести что и есть, то максимум, процентов 60-70 всего безобразия. Так что когда возьмём власть, ему никаких колесований и столбований. Почётная смерть от пороха и свинца. И дать предварительно сигаретку выкурить и песню спеть. Зафиксируй где-нибудь.

[Serdgio2006]

эти изображения к чему? Из них вижу только одно - собственник этой колонки дебил - другого выражения в адрес этого собственника нет (извиняйте уж колхозника ). Довести до такого состояния газовое оборудования может только самоубийца.

[ArtFateev]

Никаких проблем. Извиняем.
Изображения привёл, чтобы было видно, что это за колонка. Та самая, которая выше в статье. Именно она троих людей убила.

Собственник колонки заключил договор на ТО со специализированной организацией, и оплатил её работы. В вышеприведённом акте его подпись.
В колонках он не разбирался.
Теперь он мёртв.


















Всё. Теперь всё.

[Serdgio2006]

Сомневаюсь, кстати, что ВРИ во всём виноват.

его за все и за всех ни кто и не винит, но его подход к делу меня бесит.

Если на его совести что и есть, то максимум, процентов 60-70 всего безобразия

- ты считаешь этого мало? А скока таких как он по Раше бегает и творит свои чудеса?

Почётная смерть от пороха и свинца.

- ! но я еэтого не говорил хотя и полностью согласен

И дать предварительно сигаретку выкурить и песню спеть

неее. предлогаю эту газовую трубу в задницу и запустить как карлсона

Собственник колонки заключил договор на ТО со специализированной организацией, и оплатил её работы.

дак это оти сучата горгаз довели ее до такого состояния? собственник колонки то мож и не ведает абсолютно о том что необходим систематический осмотр и очистка, но этот е...й райгаз надо бы вы..ть по хорошему, а не премии и зар платы им.

Теперь он мёртв.

бляяяя у меня нет слов суки они а не райгаз. надеюсь ктото успеет прочитать мое мнение, до тех пор пока его не удалят

Теперь он мёртв.

и ты теперь думаешь, что я зря V.R.I., здесь пикаю?