Сообщений в теме: 137

[эквизитор]

То, что там написано, например, про залог, не соответствовало даже законодательству, дейстовавшему во время написания книги.

Дык, учебник, а не комментарий.

Хорошей практической литературы

Хорошей теоритической литературы нет, что печально.

когда училась, моск ломало МЧП... именно оно именуется высшей математикой в юриспруденции! )))))

Меня не ломало, а вот сейчас ломает объяснить всё это разнообразному топ-менеджменту. А вот система прав на земельные участки в Англии - вот это точно вышка: и куча переменных и деление на ноль, когда сидел на семинаре напоминал ныне известного упоротого лиса.

[Tony V]

Русский язык не сдается при поступлении в аспирантуру )))

балбес, русский язык никогда не сдастся - с ним можно только подружиться, если повезёт.

[Ludmila]

Дык, учебник, а не комментарий.

Дык он и для учебника странноватый, мягко говоря...

Хорошей теоритической литературы нет, что печально.

Хорошей литературы ВООБЩЕ нет...

[Jason Voorhees]

Ну и в-третьих, документ с грамматическими ошибками выглядит неряшливо, неопрятно. Вот представьте себе, скажем, пресс-секретаря какой-нибудь организации в грязной одежде, со свалявшимися волосами... Он может быть неплохим оратором, говорить нужные и правильные вещи, но впечатление от этой неряшливости может перечеркнуть всё.

Бред какой-то. Столько раз видел правильно (с т.з. русского языка) оформленных документов, но с такой фигней в содержательной части... ГЫ: я пишу очень безграмотно - я хреновый юрист))))

[vbif]

коллеги, простите, но по моему вы весьма поспешно и необдуманно списываете со счетов Брагинского и Витрянского
для меня лично право, как таковое, началось спустя год два после получения диплома после неспешного и добровольного прочтения учебников Шершеневича и Мейера (это уж точно не наши современники)...потом уже пошли Нерсесов, Тарасов, Иофе (до сих пор помню как вымарывал маркером песнопения в адрес великого кормчего) и опять же Витрянский с Брагинским, Схановым и Толстым и.т.д...
я не готов ранжировать всех этих авторов
но на их работах происходило становление нашего права
на их работах училась основная масса практикующих юристов включая судей
с ними (авторами) можно не соглашаться и спорить (кому не лень) но уж чего они точно не заслуживают так это того чтоб их игнорировать
это все равно что самого себя обкрадывать
без этих книжек трудно понять откуда в нашем праве появились и распростронились те или иные концепции и доктрины, что с этими доктринами может произойти в ближайшее время, почему это может произойти, каки когда это заработает

извините

а с орфографией у меня тоже очень все плохо

Сообщение отредактировал vbif: 08 August 2013 - 18:45

[Ms.X]

медицинское право. ИМХО без соответствующего образования там делать нечего.


Самое мозгодробильное право - налоговое. Любые попытки вникнуть в эту адскую смесь под названием НК РФ заканчиваются трясучкой и взрывом мозга.

[Alxhom]

медицинское право. ИМХО без соответствующего образования там делать нечего.

угу... а еще образовательное, муниципальное и право крайне правого пальца моей левой ноги...

коллеги, простите, но по моему вы весьма поспешно и необдуманно списываете со счетов Брагинского и Витрянского

и ты прав))

[Tony V]

vbif,
для меня главная проблема - колоссальный разрыв между тем что в книгах и тем, что "внатуре". Судьи их не читают, а не мы.

[Ms.X]

медицинское право. ИМХО без соответствующего образования там делать нечего.

угу... а еще образовательное, муниципальное и право крайне правого пальца моей левой ноги...

коллеги, простите, но по моему вы весьма поспешно и необдуманно списываете со счетов Брагинского и Витрянского

и ты прав))

Вы можете не считать его отраслью права и правом вообще, но то что спецов в этой области мало, а проблем много - факт

[vbif]

да...забыл
что касается сабжа
мне думается что в настоящее время выделить самую сложную отрасль(подотросль) не получится
в каждой есть невероятные штуки
другое дело что многие путают сложность права (витиеватость и взаимоувязанность используемых конструкций и подходов) с крайней запутанностью и противоречивостью норм которые эту отрасль регулируют
т.е. лично для меня из огромного объема зачастую крайне протеворечивых НПА которыми зарегулирована градостроительная деятельность не следует сложность этой отрасли

вообще ИМХО, в нашей сегодняшней действительности в силу определенных политикоэкономических причин наблюдается скорее примитивизация хозяйственного оборота и как следствие права

[Tony V]

Вы можете не считать его отраслью права и правом вообще, но то что спецов в этой области мало, а проблем много - факт

интересный факт - у нас профессор есть, медицинских наук и, разумеется, практик. Он лет 10 назад уже и кандидатскую по юриспруденции защитил, кажись, и вообще практиковал по юридической части, но потом бросил. И у меня такое ощущение, что его поставили перед выбором либо медики, либо юристы.

[Ms.X]

Вы можете не считать его отраслью права и правом вообще, но то что спецов в этой области мало, а проблем много - факт

интересный факт - у нас профессор есть, медицинских наук и, разумеется, практик. Он лет 10 назад уже и кандидатскую по юриспруденции защитил, кажись, и вообще практиковал по юридической части, но потом бросил. И у меня такое ощущение, что его поставили перед выбором либо медики, либо юристы.

у нас есть адвокат с медицинским образованием и обширной практикой в обеих сферах. Клиентов с проблемами в сфере здравоохранения только мало. Вернее их много, но за помощью к юристам они обращаются редко. В частности из-за малого кол-ва таких спецов и от безысходности, которую породила система, когда пьяный врач, покалечивший пациента, не несет реальную ответственность за свои действия.

[Alxhom]

интересный факт - у нас профессор есть

у нас есть адвокат с медицинским образованием и обширной практикой в обеих сферах.

вот, помню, приходит ко мне одна... а, черт, это не сюда...
)))

Вы можете не считать его отраслью права и правом вообще, но то что спецов в этой области мало

дык по правому пальцу левой ноги я вообще один)))

[vbif]

вот, помню, приходит ко мне одна

"две" звучит более интригующе

[Pastic]

Меня всегда поражает святая уверенность некоторых юристов (в смысле, имеющих юридическое образование лиц), что начитавшись монографий, они сделают какую-то практическую карьеру, в суде, например. Если использовать время, потраченное на такое чтение для изучения судебной практики, толку будет в несколько раз больше. В суде никому не интересно, какие теоретические воззрения существуют на данную проблему и что по этому поводу говорили при Юстиниане. Для достижения практических результатов от юриста требуется только три вещи - 1) знать закон 2) знать как закон в данной ситуации толкуется существующей судебной практикой 3) уметь процессуально грамотно донести свою позицию, сформированную на основании пунктов №№ 1и 2, до суда.

[vbif]

ну да ну да
а те кто занимается минимизацией рисков, снижением трансакционных издержек, обслуживанием бизнеспроцессов и ежедневно занят созданием конструкций пораждающих отсутствие у сторон нужды искать в суде или бесспорность/бесперспективность судебных разбирательств или готовит правовые позиции для арбитража, т.е. все те кто не ходит в суд и вовсе не юристы
хе-хе

коллега, по мне так вы немного забыли правила формальной логики
ну это не беда
это весьма и весьма популярное заблуждение которое со временем проходит

[Шайсман]

КМК, юрист нормальный, столкнувшись с новой для него отраслью права, проходит путь от "бл%, как же здесь всё запутано" до " ну это ж элементарно" за месяц, максимум за два.
Иначе - нах%й с пляжа.
ИМХО чистейшее.

[vbif]

да...забыл
ещеж есть чиновники которые заняты нормотворчеством
опять же судьи и сотрудники судебного аппарата

как по мне, так вот благодаря таким вот "Иванам непомнящим родства" мы и получае то что получаем
что в сфере законодательной что в сфере судебной
тоже ИМХО

[Виктор фон Дум]

да...забыл
ещеж есть чиновники которые заняты нормотворчеством
опять же судьи и сотрудники судебного аппарата

как по мне, так вот благодаря таким вот "Иванам непомнящим родства" мы и получае то что получаем
что в сфере законодательной что в сфере судебной
тоже ИМХО

Что конкретно вы хотите сказать?

[Tony V]

Что конкретно вы хотите сказать?

Мне кажется, что речь о том, что мнения судей, особенно в СОЮ, очень часто не основаны на 1) законе, 2) практике применения, 3) процессуальных действий. Всё современное судейство - оно архаично думает, т.к. кодекс-то приняли относительно новый, а судьи-то остались старые и судят по старым своим воззрениям и заставляют судить младших товарищей также.

[Виктор фон Дум]

Что конкретно вы хотите сказать?

Мне кажется, что речь о том, что мнения судей, особенно в СОЮ, очень часто не основаны на 1) законе, 2) практике применения, 3) процессуальных действий. Всё современное судейство - оно архаично думает, т.к. кодекс-то приняли относительно новый, а судьи-то остались старые и судят по старым своим воззрениям и заставляют судить младших товарищей также.

Дюк 777 недавно писал в одной из веток

"До Вас здесь юристы пытаются довести приблизительный ход мыслей СОЮ. А им пох... всё пох.. Ознакомтесь
http://www.echo.msk....c/1129398-echo/" (с)

Сообщение отредактировал Виктор фон Дум: 08 August 2013 - 21:48

[Alxhom]

а те кто занимается минимизацией рисков, снижением трансакционных издержек, обслуживанием бизнеспроцессов и ежедневно занят созданием конструкций пораждающих отсутствие у сторон нужды искать в суде или бесспорность/бесперспективность судебных разбирательств или готовит правовые позиции для арбитража, т.е. все те кто не ходит в суд и вовсе не юристы хе-хе

а я давно об этом говорю))))

[Tony V]

а я давно об этом говорю))))

зануда)))

[Jason Voorhees]

Меня всегда поражает святая уверенность некоторых юристов (в смысле, имеющих юридическое образование лиц), что начитавшись монографий, они сделают какую-то практическую карьеру, в суде, например. Если использовать время, потраченное на такое чтение для изучения судебной практики, толку будет в несколько раз больше. В суде никому не интересно, какие теоретические воззрения существуют на данную проблему и что по этому поводу говорили при Юстиниане. Для достижения практических результатов от юриста требуется только три вещи - 1) знать закон 2) знать как закон в данной ситуации толкуется существующей судебной практикой 3) уметь процессуально грамотно донести свою позицию, сформированную на основании пунктов №№ 1и 2, до суда.

Как обычно: "Адвокаты - единственные профессиональные юристы". ))))))

КМК, юрист нормальный, столкнувшись с новой для него отраслью права, проходит путь от "бл%, как же здесь всё запутано" до " ну это ж элементарно" за месяц, максимум за два.

таки подозреваю, что Вы не работали юристом в крупной строительной компании, которая еще и минимизирует налоги, ага)))))

[vbif]

Виктор фон Дум,
а что конкретно вас интересует?
хе-хе

а я давно об этом говорю

может ты и прав
получается что я с 2001 года, с того самого года когда мне пришлось уехать с насиженного места приносящего мне гарантированный, весьма недурственный но крайне скушный доход от посещений судов по поводу наследственных дел, разделов имущества и лицевых счетов, разводов, признаний отцовства, взысканий алиментов и убытков от дтп и заливов квартир, от выселений по тогда еще действующей 98 ЖК, бесспорных взысканий по каким нибудь ординарным поставкам, арендным отношениям или договорам энергоснабжения
т.е. от всего того что является настоящей юриспруденцией,
с этого самомго момента я занялся сущим непотребством называемым проектным финансированием, структурированием трансграничных сделок, приобретением, продажей и защитой бизнес процессов от посягательств разного рода злодеев
и, кстати, должен признать, что для того чтобы достойно и конструктивно опонировать консультантам контрагентов в этих процессах мне как раз и пришлось начать читать книжки без которых я легко обходился занимаясь настоящей юриспруденцией

наверное в этом и отличие
настоящим юристам нафиг не нужны СинайскийМейерВитрянскийКарапетовСтепанов...им хватает базы судебной практики в консультанта/гаранта
чтение книжек это удел неудавшихся юристов прозябающих в рабстве у олигархов
хе-хе
в таком контексте согласен и прошу юристов не обращать внимания на эту мою подлую эпистолию