Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Курение на открытых террасах кафе


Сообщений в теме: 68

#51 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2014 - 10:07

если оказание услуг общественного питания осуществляется вне здания и одновременно с этим место (площадка), предназначенное для оказания таких услуг, имеет надземную часть, представляющую собой какую-либо искусственно возведенную плоскость (пол, настил и т.п.) и (или) навес, либо любой вид ограждения, включая декоративное, то такое место оказания услуг общественного питания считается расположенным в помещении, предназначенном для предоставления услуг общественного питания (например, веранды, шатры, палатки, балконы и т.п.), и на него распространяются установленные законодательством запреты на курение.

т.е. если тупо пластиковые стулики-столики выставить, без настила и навеса, - это не помещение, стало быть курить можно.

ну дебииииииииииилыыыыыыыыыыыыыыыы!.. (цы)


  • 0

#52 fli-buster

fli-buster

    не-легал

  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2014 - 13:21

т.е. если тупо пластиковые стулики-столики выставить, без настила и навеса, - это не помещение, стало быть курить можно.

курить-то может и можно, но это влечет другие санкции))

например

Скрытый текст


  • 0

#53 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4067 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2014 - 13:30

К чему Вы привели эту статью? Роспотреб опять занимается домысливанием норм, если следовать их логике, то все, что находится рядом с таким помещением непосредственно относится к нему.


  • 0

#54 fli-buster

fli-buster

    не-легал

  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2014 - 16:16

а причем тут Роспотреб? он у нас не один контролирующий орган.

А если вы используете з/у рядом с вашим помещением для осуществления предпринимательской деятельности без получения от собственника такого з/у каких-либо прав, то это явно влечет нарушение, как прав собственника з/у так и публичных интересов.


  • 0

#55 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4067 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2014 - 16:21

т.е. если тупо пластиковые стулики-столики выставить, без настила и навеса, - это не помещение, стало быть курить можно.

я к этому писал, причем тут реализация?


  • 0

#56 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2014 - 19:56

влечет другие санкции))

кто сказал про торговлю? кафешка всё продала внутри, посетители сами вынесли и тут вот уселись! с тем же успехом они могли купить что-то и пойти, скажем, в скверик рядом - что, тоже кафешка виновата? а что за посудой не уследили - так то в первый раз, и вообще, нам тарелки дешевле новые покупать, чем старые мыть )))))


  • 0

#57 Малыш Глюк

Малыш Глюк

    еще так молод, так лапоух...(Romario)

  • Старожил
  • 1842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2014 - 03:37

кто сказал про торговлю? кафешка всё продала внутри, посетители сами вынесли и тут вот уселись! с тем же успехом они могли купить что-то и пойти, скажем, в скверик рядом - что, тоже кафешка виновата? а что за посудой не уследили - так то в первый раз, и вообще, нам тарелки дешевле новые покупать, чем старые мыть )))))

белка,а что мешает их лишить приятностей в виде столиков на улице?


  • 0

#58 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2014 - 08:40

но как? роспотребовцы (ну или представители ОМСУ) придут и скажут: нет ножек-нет мультиков нет разрешения - нет и столов, соберут их (столы) в карман и унесут? )))) что, пока я спала, мы вернулись в социализм, где нет частной собственности?


  • 0

#59 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2014 - 22:22

что, пока я спала, мы вернулись в социализм

нет, мы по-прежнему в чудаческом капитализме, где обладает принудительной силой исполнения и императивом не то что прописано в законе, а то что подразумевалось лобби его протолкнувшими, потому если судебная практика пойдет по пути толкования закона что помещение как ни странно это в том числе и пространство за пределами здания с декоративным ограждением и стульями, то деваться будет некуда, ибо так скажуть!


  • 0

#60 BloodForFun

BloodForFun
  • Старожил
  • 2871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2014 - 22:41

 где обладает принудительной силой исполнения и императивом не то что прописано в законе, а то что подразумевалось лобби его протолкнувшими,

 

Телеологическое толкование, не? *trolling*


  • 0

#61 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2014 - 22:46

 

 где обладает принудительной силой исполнения и императивом не то что прописано в законе, а то что подразумевалось лобби его протолкнувшими,

 

Телеологическое толкование, не? *trolling*

 

не, такой вид толкования только ВАС РФ знает и пан Карапетов, в законе ссылок на него не встречал,толкование должно побеждать буквальное грамматическое!


  • 1

#62 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2014 - 14:03

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе 1. Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия: 1) курение табака - использование табачных изделий в целях вдыхания дыма, возникающего от их тления;

 

Федеральный закон Российской Федерации от 22 декабря 2008 г. N 268-ФЗ "Технический регламент на табачную продукцию"

Статья 2. Основные понятия

3) табачные изделия - продукты, полностью или частично изготовленные из табачного листа в качестве сырьевого материала, приготовленного таким образом, чтобы использовать для курения, сосания, жевания или нюханья;

4) вид табачного изделия - совокупность курительных и некурительных табачных изделий, сходных по потребительским свойствам и способу потребления. К ним относятся сигареты, сигары, сигариллы (сигариты), папиросы, табак для кальяна, табак курительный тонкорезаный, табак трубочный, биди, кретек, табак сосательный (снюс), табак жевательный, табак нюхательный, насвай и другие табачные изделия;

22) табачная продукция - табачное изделие, упакованное в потребительскую тару;

 

Статья 7. Требования к информации об ингредиентах, содержащихся в табачных изделиях

1. Изготовитель или импортер табачной продукции, реализуемой на территории Российской Федерации, обязан ежегодно не позднее 31 марта года, следующего за отчетным календарным годом, представлять в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, отчет с указанием ингредиентов, содержащихся в табачных изделиях, реализованных данным изготовителем или импортером на территории Российской Федерации в течение отчетного календарного года (далее - отчет об ингредиентах). Форма отчета об ингредиентах утверждается Правительством Российской Федерации.

2. Отчет об ингредиентах должен содержать:

.............

Я не совсем понял. Теперь можно курить только самосад?


Сообщение отредактировал Капитон: 14 July 2014 - 14:06

  • 0

#63 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2014 - 14:07

Я не совсем понял. Теперь можно курить только самосад?

и желательно чтобы он был cannabis :))


  • 0

#64 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2014 - 14:06

Минпромторг включился в дискуссию.
 
 

МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПИСЬМО

 

от 8 июля 2014 г. N ЕВ-10160/08

 
В связи с различными подходами к толкованию положений законодательства Российской Федерации в части определения летних веранд стационарных пунктов общественного питания, в том числе в связи с применением положений Федерального закона от 23.02.2013 N 15-ФЗ "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака" (далее - Закон N 15-ФЗ), в обзорах средств массовой информации Минпромторг России направляет разъяснения по данному вопросу.
Согласно подпункту 6 пункта 1 статьи 12 Закона N 15-ФЗ запрещается курение табака в помещениях, предназначенных для предоставления бытовых услуг, услуг торговли, общественного питания, помещениях рынков, в нестационарных торговых объектах. Применительно к деятельности по оказанию услуг общественного питания запрет, установленный Законом N 15-ФЗ, касается не объектов (пунктов) общественного питания в целом (кафе, ресторанов и пр.), а только их конкретных составляющих - помещений.
По мнению Минпромторга России, расширительное толкование положений данного закона недопустимо. В целях правоприменения необходимо руководствоваться буквальным смыслом норм Закона N 15-ФЗ в системном толковании с нормами специального законодательства, определяющими значение тех или иных определений и понятий.
Согласно пункту 6 статьи 2 Федерального закона от 28.12.2009 N 381-ФЗ "Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации" (далее - Закон N 381-ФЗ) нестационарный торговый объект - это торговый объект, представляющий собой временное сооружение или временную конструкцию, не связанный прочно с земельным участком вне зависимости от наличия или отсутствия подключения (технологического присоединения) к сетям инженерно-технического обеспечения, в том числе передвижное сооружение.
Нестационарные торговые объекты предназначены для осуществления торговой деятельности - вида предпринимательской деятельности, связанной с приобретением и продажей товаров (пункт 1 статьи 2 Закона N 381-ФЗ). Деятельность по оказанию услуг общественного питания не является торговой деятельностью. Следовательно, временные сооружения, конструкции, используемые в качестве объектов общественного питания или их частей, не могут быть признаны нестационарными торговыми объектами с точки зрения Закона N 381-ФЗ.
Касательно значения термина "помещение" следует обратить внимание на следующее.
Согласно подпункту 14 пункта 2 статьи 2 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" помещение - это часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями.
Здания и сооружения являются объектами капитального строительства (подпункт 10 статьи 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации). Следовательно, помещением в смысле действующего законодательства признается только часть объекта капитального строительства, то есть объекта недвижимости.
В соответствии с Требованиями к проведению оценки безопасности эксплуатации производственных зданий и сооружений поднадзорных промышленных производств и объектов (обследования строительных конструкций специализированными организациями) РД 22-01-97, к конструкциям строительным относятся элементы здания или сооружения, выполняющие несущие, ограждающие либо совмещенные (несущие и ограждающие) функции.
В связи с изложенным легковозводимые временные террасы, веранды, выносные столики, расположенные на территории, непосредственно примыкающей к зданию или сооружению, в помещениях которого располагается пункт общественного питания, а также летние веранды предприятий общественного питания, расположенные на крышах зданий, иных открытых площадках зданий и сооружений, не огороженные строительными конструкциями, не могут расцениваться ни как часть помещений организаций общественного питания, ни как нестационарные торговые объекты.
 

В.Л.ЕВТУХОВ

http://www.consultan...tm_content=body

© КонсультантПлюс, 1992-2014


  • 2

#65 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2014 - 13:21

Святослав, да похоже баттл таки начался) 


  • 0

#66 Вер.Ю.

Вер.Ю.
  • ЮрКлубовец
  • 214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2014 - 11:10

Народ, а есть уже хоть какая-то практика? Чтобы штрафовали кафешки, кальянные и т.д.?

Я весь консультант и арбитр перерыла, но при поиске судебной практики по новой ст. 6.25 КоАП не нашлось ни одного решения, где бы привлекли к ответственности бар, ресторан или хотя бы какую-нибудь сауну, зато обнаружено три судебных дела, где Роспотребнадзор оштрафовал детский дом (дело № А33-7627/2014), больницу (дело № А04- 3729/2014) и детский садик (дело № А24-1065/2014), всех – на 60 тыс. руб.  Хотя я не удивляюсь, что именно бюджетные учреждения стали первыми жертвами «антитабачного» закона, их наши доблестные контролирующие органы первыми за кое-чо хватают, ибо зачем тащиться в ночной клуб в нерабочее время, если можно во время плановой проверки детского садика еще и дополнительно впаять штраф за знак в 60 тыс.

И еще попал под раздачу аэропорт «Шереметьево», но это еще прошлогоднее дело с их курилками.

 

Больше ничего по ст. 6.25 нет!


 

я правильно понимаю, что ни в одном теперь офисе и здании (не МКД) нельзя курить табак иначе как в местах на открытом воздухе?? То есть если сотрудники работают на 7 этаже, то им нужно либо идти на балконы, крышу под открытым небом, либо спускаться вниз на улицу?? и курилки с специальными системами вентиляции актуальны только для МКД.

Нет. В ч.2 идет речь об открытых местах и изолированных помещениях только двух объектов - 1) судов в дальнем плавании при оказании услуг перевозки пассажирова и 2) МКД.

 

В офисах нельзя курить по п.9 ч.1 ст.12.

 

В иных зданиях и помещениях, не относящихся к МКД или объектам из ч.1 ст.12, курить можно.

 

 

Но согласитесь, это должно быть здание, где никто не работает. Ибо курить нельзя на рабочих местах и в рабочих зонах, организованных в помещениях, а даже какую-нибудь лестницу можно рассматривать как рабочую зону уборщицы.

И еще на эту тему много вопросов задавали кальянщики - мол, а что если сделать помещение, где не будут продавать еду (т.е. оно не будет попадать под понятие помещения общепита), и там будут только курить кальян. Но на мой взгляд, это тоже чревато, т.к. что это за кальянная, где никто не работает?


  • 0

#67 kosyakman

kosyakman

    планктон

  • Старожил
  • 1427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2014 - 11:43

А зачем курить, если можно парить? РПН парить разрешил (плюс было заключение Минздрава на эту тему).

По толкованию закона - Минпромторг конечно прав. Но все равно все боятся РПН. Некоторые настолько, что даже парить запретили (несмотря на благословенное для вейперов письмо).

 

MinZdrav_cut.png


  • 0

#68 Вер.Ю.

Вер.Ю.
  • ЮрКлубовец
  • 214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2014 - 12:49

А зачем курить, если можно парить? РПН парить разрешил (плюс было заключение Минздрава на эту тему).

По толкованию закона - Минпромторг конечно прав. Но все равно все боятся РПН. Некоторые настолько, что даже парить запретили (несмотря на благословенное для вейперов письмо).

 

MinZdrav_cut.png

 

Ой, ну это касается электронных сигарет и кальянов, которые не так уж повально распространены. Кстати, а что за письмо? Реквизиты?

 

Я вам еще больше скажу - кальянщики помимо паровых камней стали также переходить на бестабачные смеси, которые делаются, из чего бы вы думали? Из свеклы!

Честно говоря, гадость редкостная... 


  • 0

#69 kosyakman

kosyakman

    планктон

  • Старожил
  • 1427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2014 - 13:04

Кстати, а что за письмо? Реквизиты?

http://www.nsmoke.ru...s/Minzdrav.html

 

Если говорить об электронных сигаретах и их логическом апгрейде в виде вейперов, то могу сказать что несколько лично моих друзей смогли заменить курение теплых "аналоговых" сигарен на цифровое вайпопо. Ибо есть никотиносодержащие жижи, компенсирующие тягу. Вреда при этом меньше, т.к. не продуктов горения вредных смол-канцерогенов.

 

Сам я предпочел отказаться от того, и другого (т.к. полюбил бухать), хотя изредка позволяю себе аналоговые сигаретки.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных