Сообщений в теме: 71

[Евгенер]

Не очень понятны ваши манипуляции с исходным помещением, делите ли вы его с прекращением исходного объекта недвижимости или просто выделяете часть для передачи в аренду. Хотя сейчас в обоих вариантах кадастровый учет и регистрация происходят одновременно (п. 3 ст. 14, п. 1 ст. 41, п. 5 ст. 44 Закона "О регистрации").

[Anna1]

Доброго времени суток всем) Подскажите, люди добрые, как быть? У меня есть договор незарегистрированный от 2016 (!) года, там указано "передает... нежилые помещения по адресу..., являющиеся частью нежилого помещения с кадастровым номером ... ". Далее идет нумерация, площадь арендуемых помещений. Сейчас заказала техплан на часть помещения.

Так вот. Как одновременно можно и договор зарегистрировать, и на кад. учет эту часть поставить? Что указать в предмете, если кадаст. номер будет меняться в связи с образованием части помещения? 

Заранее благодарю за ответ ) 

Согласна с Евгенером, необходимо одновременно подать два заявления и на регистрацию договора,  и на ГКУ (внесение изменений). 

Предмет в договоре указывается как обычно, ориентиром для регистратора при учете части будет тех план, который будет приложен к документам. 

Для сведения: при учете части новый кадастровый номер не присваивается. Просто кадастровый номер этой части будет идти через дробь, например, 77:03:063565:12 кадастровый номер исходного помещения, при регистрации части этого помещения кадастровый номер будет выглядеть вот так: 77:03:063565:12/1.

Господа юристы,

Ситуация:

Есть строение, предположим общей площадью 1000 кв.м. Строение стоит на ГКУ. Право собственности на это строение зарегистрировано.

В этом строении на ГКУ стоит помещение площадью 30 кв.м. Соответственно право собственности на это помещение не зарегистрировано.

Вопрос: возможно ли зарегистрировать договор аренды на такое помещение?

Если информация ещё актуальна отвечу: нет нельзя, необходим учет части (то есть одновременная регистрация договора аренды и постановка на ГКУ)

[Shurgez]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, как происходит процесс получения техплана у кадастрового инженера на часть помещения? Какие документы запрашивает кадастровый инженер обычно?

[avgaz]

Здравствуйте, подскажите следующее, может ли арендатор самостоятельно заказать и получить тех.план на уже арендуемое помещение(часть здания), без участия арендодателя(владельца здания)?

И ещё вопрос после того как будет зарегистрирована часть помещения которая арендуется в реестре и ей присвоят номер, как зарегистрируют договор аренды если в нем не прописан этот номер? то есть как росреест определит, что именно эта часть здания, что занесена в реестр арендуется по договору аренды?

Сообщение отредактировал avgaz: 14 April 2018 - 02:59

[Алексей Мск]

Добрый день!

Подскажите:

Заключен ДА (зарегистрирован).

Новым ДС дополняем ДА новыми помещениями (объект аренды увеличивается).

 

В ДС пишем, что не позднее такой- то даты арендодатель передает арендатору новые помещения (описываем) и т.д. Прилагаем план (приложение к ДС) с отметкой новых помещений.

И далее пишем, что с даты передачи помещений арендатору объект аренды в ДА излагается в новой редакции (меняем пункт в ДА, где описываем и старые помещения, и новые).  

 

Предполагая, что дата подписания ДС - ранее даты передачи новых помещений арендатору, (МОГУТ ВОЗНИКНУТ ПРОБЛЕМЫ при регистрации?), если ДС на регистрацию будет подан до даты передачи помещений арендатору?

Смущает, что новое описание объекта аренды в ДА ТОЛЬКО с даты передачи помещений арендатору, а не с даты подписания ДС.

 

1. Помещает ли данный факт регистрации ДС?

Здравствуйте, подскажите следующее, может ли арендатор самостоятельно заказать и получить тех.план на уже арендуемое помещение(часть здания), без участия арендодателя(владельца здания)?

И ещё вопрос после того как будет зарегистрирована часть помещения которая арендуется в реестре и ей присвоят номер, как зарегистрируют договор аренды если в нем не прописан этот номер? то есть как росреест определит, что именно эта часть здания, что занесена в реестр арендуется по договору аренды?

Любой может заказать тех. план, но для заказа тех. плана для регистрации ДА необходим подписанный с обеих сторон ДА.

- Регистрации ДА подается одновременно с постановкой на кад. учет тех помещений что указаны в ДА. т. е. дела будут рассматриваться в рамках одного дела.

Сообщение отредактировал Алексей Мск: 27 April 2018 - 15:54

[avgaz]

Любой может заказать тех. план, но для заказа тех. плана для регистрации ДА необходим подписанный с обеих сторон ДА.
- Регистрации ДА подается одновременно с постановкой на кад. учет тех помещений что указаны в ДА. т. е. дела будут рассматриваться в рамках одного дела.

Если в Договоре аренды арендодатель уже не является владельцем здания, но есть доп.соглашение к договору о смене стороны договора где новый владелец здания берет на себя обязанности арендодателя.

Смогут тогда изготовить тех.план, поставить на кадастровый учет и зарегистрировать договор, с этим доп.соглашением?

Сообщение отредактировал avgaz: 29 April 2018 - 14:23

[Lelikbolik]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, если выделяешь часть здания и появляется дополнительный кадастровый номер на выделенное Помещение, как изменится кадастровая стоимость на здание (уменьшится пропорционально выделенному помещению либо увеличится)? Можно ли заранее узнать данное изменение перед регистрацией Договора? Как прописать в договоре в случае увеличения кадастровой стоимости расходы по увеличение имущественного налога на Арендатора? Заранее Спасибо.

[Izverg]

как изменится кадастровая стоимость на здание (уменьшится пропорционально выделенному помещению либо увеличится)?

Хороший вопрос! Только ответов может быть несколько. По-разному оно бывает!

 

Можно ли заранее узнать данное изменение перед

Оценщики Вам в помощь...

 

 

Как прописать в договоре в случае увеличения кадастровой стоимости расходы по увеличение имущественного налога на Арендатора?

Обычным способом. Только про налог в тексте-не стоит. Не поймут-с! ( Налоги все платят индивидуально).

[Metatakushi]

Доброго времени суток коллеги, 

У меня интересная ситуация. Обратились через знакомых с проблемой. В наследство достались две фирмы. Фактический и юридический адрес совпадает. Занимают территорию больше 18 лет. Официально договора аренды закончились 2005 году. В 2007 году было предписание снести и освободить территорию (Здание имеет к.н. + кап. строение + документов на здание и быть не может). Счет на оплату (аренды) выставляется по настоящее время. Написали заявление, что с получением права на вступление, восстанавливаем документы и просим выслать договор аренды (Жду ответа, что напишут). На территории стоит здание по выпискам из ЕГРН здание есть, а собственника нет. Решил протащить через комитет некоммерческую общ. орган. так образовалась проблема. Землю в аренду не могут дать, т.к. собственник не установлен на здание. Подтверждающих документов, книг, чеков нет. Основание выставление счета, для них не будет являться пролонгацией договора. Скорее всего, напишут выставляют т.к. там нахожусь по факту. Но самое интересное! В 2010 было приостановлено право и земля не находится на балансе ком. и города. Такой кад. номер уже не существует. Заказал и подготовил первичные документы, для выставления тех задания комитетом. Может подскажет кто, даст совет?

Сообщение отредактировал Metatakushi: 14 June 2018 - 01:50

[Izverg]

Может подскажет кто, даст совет?

Господь подаст.

[Non-Sibarit]

Для информации по теме. Суды подтверждают незаконность приостановления регистрации договоров аренды части здания, если само здание уже состоит на кадастровом учете.

Требование Росреестра о предоставлении тех.плана и/или постановки на временный кадастровый учет арендуемой части здания неправомерно.

Постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 08.12.2017 N Ф03-4620/2017 по делу N А24-1588/2017

Постановление Арбитражного суда Московского округа от 23.05.2018 N Ф05-6349/2018 по делу N А40-126660/17-1-887

Постановление Арбитражного суда Московского округа от 02.03.2018 N Ф05-269/2018 по делу N А40-61471/2017

Постановление Арбитражного суда Московского округа от 26.12.2017 N Ф05-18989/2017 по делу N А40-46387/2017

 

[Ludmila]

Интересно, как Росреестр будет выполнять эти решения - накладывать обременение на всё здание?

[Non-Sibarit]

Интересно, как Росреестр будет выполнять эти решения - накладывать обременение на всё здание?

Никак.

Истцам требовалось зарегистрировать договоры аренды (п. 2 ст. 609, п. 2 ст. 651  ГК), вот его (договор) Росреестр и зарегистрирует.

[Ludmila]

Истцам требовалось зарегистрировать договоры аренды (п. 2 ст. 609, п. 2 ст. 651  ГК), вот его (договор) Росреестр и зарегистрирует.

Как Вы себе представляете регистрацию договора без одновременной регистрации обременения? 

[Non-Sibarit]

Как Вы себе представляете регистрацию договора без одновременной регистрации обременения? 

А почему Вы вообще считаете, что существует такое регистрационное действие как обременение (арендой)?

Мне достаточно знать, что в ЕГРН будет внесена запись о регистрации договора аренды ибо с этого момента договор, заключенный на срок не менее года, признается заключенным.

[Ludmila]

ибо с этого момента договор, заключенный на срок не менее года, признается заключенным.

Вы не совсем правы, ну да ладно.

 

А почему Вы вообще считаете, что существует такое регистрационное действие как обременение (арендой)?

Без комментариев... 

В общем, посмотрим, как Росреестр начнёт креативить. А что он начнёт креативить, причём в каждом регионе по-своему, я даже не сомневаюсь.

[Non-Sibarit]

 

ибо с этого момента договор, заключенный на срок не менее года, признается заключенным.

Вы не совсем правы, ну да ладно.

 

Ну хоть немного прав, уже хорошо. Хотя это не я, это Гражданский кодекс. Но и на этом спасибо.

 

 

 

 

А почему Вы вообще считаете, что существует такое регистрационное действие как обременение (арендой)?

Без комментариев... 

Ludmila, давайте комментарий, укажите, какую регистрационную запись (помимо регистрации договора аренды), на Ваш взгляд, следует вносить Росреестру и на каком основании.

Сообщение отредактировал Non-Sibarit: 22 June 2018 - 00:23

[Ludmila]

Хотя это не я, это Гражданский кодекс.

В Гражданском кодексе написано несколько иное.

 

Ludmila, давайте комментарий, укажите, какую регистрационную запись (помимо регистрации договора аренды), на Ваш взгляд, следует вносить Росреестру и на каком основании.

Я не консультирую.

[Non-Sibarit]

Я не консультирую.

От Вас это не требовалось

 

Вы не совсем правы, ну да ладно.

 

Без комментариев... 

 

Ludmila, прекращайте заполнять своим оффтопом темы форума, проходите мимо сообщений, по которым Вам нечего сказать.

 

 

 

Правила конференции 
7. Если тема требует определенного информативного ответа - оффтопить в нее запрещено. Например, запрещено отвечать так: "Я лучше промолчу" и т.д. в таком же духе, а также переходить на обсуждение вопросов, с темой не связанных. ВНИМАНИЕ: За ответ в теме, состоящий только из "Обратитесь к платному юристу", "Обратитесь к юристу в реале", "Здесь не бесплатная юрконсультация" будут предупреждения и баны. Если вам есть что сказать по теме - скажите, нечего или лень - проходите мимо. Данное правило распространяется на правовые разделы за исключением раздела "Непонятная чавойта".

Сообщение отредактировал Non-Sibarit: 22 June 2018 - 11:00

[Ludmila]

Non-Sibarit, оффтопите тут Вы. Я в теме, посвящённой регистрации договоров аренды по новым правилам, поинтересовалась, как на практике будут исполняться решения судов, подобные процитированным Вами. Может, когда пойдёт исполнение, кто-то тут напишет. Причём интересует именно то, как в каком регионе начнёт креативить Росреестр. А что креатив пойдёт, я не сомневаюсь.

В первую очередь, скорее всего, ударит по арендодателям, которые получат обременение в ЕГРН на всё здание. А потом будут доказывать всем - арендаторам других помещений при попытке сдать оставшиеся помещения в аренду, залогодержателю при попытке заложить здание, покупателям при попытке его продать, - что на самом-то деле в аренде только несколько помещений.

Но, зная Росреестр, не удивлюсь, если этот креатив шарахнет и по арендаторам.

Когда-то, в конце девяностых - начале двухтысячных, было одно интересное дело ФАС СКО. Учреждение юстиции внесло запись о регистрации права собственности на основании госакта, на момент регистрации права уже признанного судом недействительным. И когда это до учреждения юстиции допёрло, оно пошло оспаривать в суде это самое зарегистрированное право собственности. И успешно оспорило. СУд сказал тогда, что учреждение юстиции вправе таким образом исправить допущенную им ошибку.

Нет, конечно, ФАС СКО всегда славился фееричными решениями. Но тот факт, что учреждение юстиции дотумкало пойти в суд оспаривать зарегистрированное право, - само по себе показатель. 

А как у нас Росреестр требовал доплатить госпошлину за внесение изменений в ЕГРП (тогда ещё), мотивируя это тем, что мы семь лет назад в соседнем районе совершали сделку, и тогда у нас была другая организационно-правовая форма...

В общем, никакому креативу от Росреестра я уже не удивлюсь. Но любопытно, во что он выльется в конкретных случаях.

[Non-Sibarit]

В общем, никакому креативу от Росреестра я уже не удивлюсь. Но любопытно, во что он выльется в конкретных случаях.

Никакого креатива ждать не нужно. В ЕГРН вносится единственная запись о регистрации договора аренды. По объекту в разделе "ограничения" увидите сведения об этой записи и основания ее внесения (аренда). Всё.

Пример для объекта с кад.номером 77:01:0005006:1063 ЗДЕСЬ (ссылка на сайт Росреестра). В ограничениях указаны два действующих договора аренды на одно здание, один из них зарегистрирован в феврале этого года.

в конце девяностых - начале двухтысячных, было одно интересное дело ФАС СКО

у ФАС СКО много интересных дел, и возможно это мифическое дело из той же серии, но оно к теме ветки отношения не имеет.

[Zhileva]

Non-Sibarit, оффтопите тут Вы. Я в теме, посвящённой регистрации договоров аренды по новым правилам, поинтересовалась, как на практике будут исполняться решения судов, подобные процитированным Вами. Может, когда пойдёт исполнение, кто-то тут напишет. Причём интересует именно то, как в каком регионе начнёт креативить Росреестр. А что креатив пойдёт, я не сомневаюсь.

В первую очередь, скорее всего, ударит по арендодателям, которые получат обременение в ЕГРН на всё здание. А потом будут доказывать всем - арендаторам других помещений при попытке сдать оставшиеся помещения в аренду, залогодержателю при попытке заложить здание, покупателям при попытке его продать, - что на самом-то деле в аренде только несколько помещений.

Но, зная Росреестр, не удивлюсь, если этот креатив шарахнет и по арендаторам.

Когда-то, в конце девяностых - начале двухтысячных, было одно интересное дело ФАС СКО. Учреждение юстиции внесло запись о регистрации права собственности на основании госакта, на момент регистрации права уже признанного судом недействительным. И когда это до учреждения юстиции допёрло, оно пошло оспаривать в суде это самое зарегистрированное право собственности. И успешно оспорило. СУд сказал тогда, что учреждение юстиции вправе таким образом исправить допущенную им ошибку.

Нет, конечно, ФАС СКО всегда славился фееричными решениями. Но тот факт, что учреждение юстиции дотумкало пойти в суд оспаривать зарегистрированное право, - само по себе показатель. 

А как у нас Росреестр требовал доплатить госпошлину за внесение изменений в ЕГРП (тогда ещё), мотивируя это тем, что мы семь лет назад в соседнем районе совершали сделку, и тогда у нас была другая организационно-правовая форма...

В общем, никакому креативу от Росреестра я уже не удивлюсь. Но любопытно, во что он выльется в конкретных случаях.

 

По вопросам регистрации и новым правилам с 2017 года практика уже отработана. Сведения об обремении объекта вносятся в ЕГРН - в соответствующий раздел. Если арендуется часть здания, то и обременение налагают на эту часть. Мы сдаем на регистрацию одновременно по 10-20 договоров в одном здании. к каждому прилагаем тех план на часть. Никаких проблем нет - регистрируют и в Мск и в СПб.

Конечно, если юрист заинтересован в извлечении прибыли для себя, он будет стараться всячески увеличивать объем работ своих и не заказывать работы у кадастровых инженеров. Но надо понимать, что Росреестр ни на практику судов, на на решения ФАС, ни на письма Минэкономразвития не обращает внимания. И если при регистрации вы получаете отказ или приостановку, а по аналогичному делу уже было решение суда, к примеру, вы также пройдете весь этот путь: отказ, суд, апелляция (зачастую). Сроки соответствующие. Мы судимся только если ситуация с Росреестром тупиковая - исправить ее иным способом нельзя.