Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 1 Голосов

Договор. Такой, чтобы потребитель-не был потребителем


Сообщений в теме: 277

#51 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2017 - 19:37

Более того, на возможность занятия предпринимательской деятельностью лицом, не имеющий статус индивидуального предпринимателя, было указано высшими судебными инстанциями ещё в далёком 1996 г.  и не были отредактированы в 2015-2016 гг. 

 

А кто это отрицает? Если продавец утверждает что не являлся ИП суд вправе применить 23. А вы хотите к рознице условия поставки применить что ли?


Пытаюсь нарисовать договор между ЮЛ-продавцом и ФЛ-покупателем, согласно которого последний -не сможет себя впоследствии назвать потребителем.


  • 0

#52 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2017 - 19:42

В законах нет многих общепринятых терминов, понятий и определений.

Такой фразой можно объяснить очень многое (обо всем и ни о чем одновременно).

 

 

все аргументы зухера и ко

Если Вы и меня включаете в это ко, то я просто ответил форумчанину, который предложил включить в договор и прямо указать на такую категорию как "самозанятый", поскольку как мне кажется рецептом это не является.

Если Вы знаете о какой статье НК РФ идет речь, то знаете и какие обязанности государство налагает на таких лиц, чтобы признать их таковыми, не говоря уже о том, что этот перечень довольно ограничен.

 

 

разграничивает легальную деятельность от нелегальной

В принципе о чем я и говорю, она возможна, но она нелегальна. И какие здесь обычаи?

 

разрушатся о ст. 56 ГПК РФ и единственный вопрос суда - "зачем это покупатель подписал такой договор?"

Опять же слишком общая норма.

А если там бабушка лет 78? Учитывая, что

"Например: он покупает видеокарты для построения фермы и для дальнейшего майнинга

Или:

он покупает шуруповерт и перфоратор для оказания услуг по типу "мастер на час", берет за это деньги с людей и получает личную выгоду"

Вот решила бабушка внуку подарок сделать, купить шуруповерт, а условия толком не прочитала, да и продавец ничего не разъяснил.

В общем, риски в любом случае есть, полностью их исключить нельзя. А с минимизацией, предложения уже написали.


  • 0

#53 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2017 - 19:50

 

 

 По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

 

Ну и доказывай использование не по назначению. Зачем в договоре то ничтожные условия писать? 


  • 0

#54 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2017 - 23:35

Такой фразой можно объяснить очень многое (обо всем и ни о чем одновременно).

Я Вам уже писал, что даром чтения мыслей не обладаю. Что сказать хотели?

 

Если Вы и меня включаете в это ко, то я просто ответил форумчанину, который предложил включить в договор и прямо указать на такую категорию как "самозанятый", поскольку как мне кажется рецептом это не является.

Да это было предложено докучи, а Вы возвели в ранг абсолюта и начали копать там, где не надо. 

то знаете и какие обязанности государство налагает на таких лиц, чтобы признать их таковыми, не говоря уже о том, что этот перечень довольно ограничен.

и?

Опять же слишком общая норма.

Куда конкретнее?? обязанность доказывания навязывания условий лежит на истце. В том числе, бабушка 78 лет, которым неоднократно в наших судах отказывали, отказывают и будут отказывать.

В общем, риски в любом случае есть, полностью их исключить нельзя.

Да весь бизнес и обслуживающие его правовые схемы на рисках строятся.  Все это прекрасно понимают. 


Сообщение отредактировал mrOb: 12 June 2017 - 23:36

  • 0

#55 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2017 - 23:53

Да это было предложено докучи

Тогда предложившему это так и надо было написать.

И предложение так себе, вкупе со ссылками на обычаи.

 

 

и?

С учетом этой нормы, можно ли под нее подвести всех "самозанятых" в Вашей трактовке.

 

В том числе, бабушка 78 лет, которым неоднократно в наших судах отказывали, отказывают и будут отказывать.

Но и удовлетворяли, удовлетворяют будут удовлетворять потому что Потребитель, да еще и "бабушка".

 

Да весь бизнес и обслуживающие его правовые схемы на рисках строятся. Все это прекрасно понимают.

Но тс хочет свести его к минимуму, что при таких вводных данных не очень выполнимо.


  • 0

#56 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2017 - 00:18

обязанность доказывания навязывания условий лежит на истце.

 

 Это кто сказал, что ничтожное условие нужно доказывать?


  • 0

#57 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2017 - 19:24

Господин ВД это лишь ответ на Ваше хамство с "валяюсь", кучей непонятных смайлов и таким же непонятным вопросом.

Последнее устное предупреждение, в случае рецидива будет сразу два предупреждения. Я Вам не хамил, так как писал о себе, Вы же позволили давать мне оскорбительные указания.

Вопрос простой, попробуйте на него ответить. Вы явно не понимаете сути нормы, которую цитируете.

Закон не запрещает использовать термины, принятые для обозначения тех или иных лиц, даже если эти лица являются правонарушителями.


  • 0

#58 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2017 - 20:44

Соответственно, договор, в котором нет потребителя, не может быть РКП. Это поставка или любой индивидуализированный договор. Но не РКП.

Вроде как-то обсуждали.

К однозначному выводу, в каких целях приобретается туалетная бумага в офис - предпринимательских или еще каких - не пришли. "Иное использование" - оно разное бывает...

(Хотя из судебной практики: "Продажа товаров организациям, в которых осуществляется их совместное потребление гражданами, является розничной торговлей".)   :))


Сообщение отредактировал Antiprav: 13 June 2017 - 20:48

  • 0

#59 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2017 - 20:51

Вроде как-то обсуждали.

Суть в том, что в РКП есть потребитель и действует ЗоЗПП.

 

 

К однозначному выводу, в каких целях приобретается туалетная бумага в офис

каким образом приобретается? Кем?


Сообщение отредактировал qwerty))): 13 June 2017 - 20:52

  • 0

#60 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2017 - 20:54

каким образом приобретается? 

В смысле?

 

В К+ к ст. 429 в Путеводителе по суд. практике есть "Разграничение договора поставки и договора розничной купли-продажи при приобретении товаров организациями для совместного потребления и собственных нужд".

Там много ситуаций.

Розничная КП часто применима и в отношениях между юр. лицами.


  • 0

#61 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2017 - 20:54

- предпринимательских или еще каких

личных, конечно.


Розничная КП часто применима и в отношениях между юр. лицами.

как это на практике выглядит? В магазине конкретный гражданин покупает. А не "юрлицо".


Сообщение отредактировал qwerty))): 13 June 2017 - 20:57

  • 0

#62 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2017 - 20:59

А не "юрлицо".

Хм... "Метро"? 

 

Покупает физик, все доки в дальнейшем - на юрика. Проблем с оформлением - никаких.


  • 0

#63 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2017 - 21:00

Хм... "Метро"? 

"Метро" и не занимается РКП. И по карте обслуживает.


Сообщение отредактировал qwerty))): 13 June 2017 - 21:13

  • 0

#64 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2017 - 23:27

Я Вам не хамил, так как писал о себе

Но почему-то адресовали мне и в довольно насмешливой форме.

 

 

Закон не запрещает использовать термины, принятые для обозначения тех или иных лиц, даже если эти лица являются правонарушителями.

1. Не запрещает. Но здесь есть определенная цель. И воспримет ли суд такое определение "самозанятого" в потребительском договоре, когда у нас общеизвестно, что зпп не распространяется лишь на юриков и ИП, а с остальным всегда сложности. 

Практика ухода от применения зпп обширна, и отношение судей различное.

 

2. Самое главное.

 

Закон не запрещает использовать термины, принятые для обозначения тех или иных лиц, даже если эти лица являются правонарушителями.

Здесь этот правонарушитель сторона договора.

Я понимаю, когда термин используют в отношении третьего лица - правонарушителя (к примеру продавец не несет ответственности за вред, причиненный товару третьими лицами. И в отношении данных третьих лиц можно придумать какой-нибудь обобщающий термин, напр. "причинитель").

Но Вы допускаете, что в потребительском (в принципе любом) договоре можно ввести обозначение покупателя, к примеру, обобщающим термином  "девушек с пониженной социальной ответственностью", например для этой категории продавец предоставляет доп. скидку? Или термин "взяточники" (предполагаемые покупатели) тоже допустим?  Чем от примера отличаются "самозанятые", которые также нарушают Закон?  Здесь 169 попахивает (не говоря о 10).

Т.е. формально продавец осознанно заключает договор с правонарушителями, Вы это допускаете? 


  • 0

#65 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2017 - 23:28

"Метро" и не занимается РКП. И по карте обслуживает.

Пачку туалетной бумаги - по какому договору покупаем?


  • 0

#66 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2017 - 03:00

И воспримет ли суд такое определение "самозанятого" в потребительском договоре

А с какого перепугу он стал "потребительским"?

когда у нас общеизвестно, что зпп не распространяется лишь на юриков и ИП

Говорят, что кур доят. В законе что написано по этому поводу?

Но Вы допускаете, что в потребительском (в принципе любом) договоре можно ввести обозначение покупателя, к примеру, обобщающим термином  "девушек с пониженной социальной ответственностью", например для этой категории продавец предоставляет доп. скидку?

А что мешает?

Но почему-то адресовали мне и в довольно насмешливой форме.

Устал я. Предупреждение.


  • -1

#67 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2017 - 04:35

"Метро" и не занимается РКП

 

Кто сказал?

 

Розница - публичная оферта, параграф 2, а не 3. Если покупатель - гражданин. то ЗоЗПП.


  • 0

#68 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2017 - 07:06

Кто сказал?

те, кто там покупают. Розницы там нет. Торгуют мелким оптом https://www.metro-cc.ru/o-kompanii

 
2) оптовая торговля - вид торговой деятельности, связанный с приобретением и продажей товаров для использования их в предпринимательской деятельности (в том числе для перепродажи) или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием;

 

3) розничная торговля - вид торговой деятельности, связанный с приобретением и продажей товаров для использования их в личных, семейных, домашних и иных целях, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

 

 

http://www.consultan...ee7a/#dst100026

 

Пачку туалетной бумаги - по какому договору покупаем?

"Метро" оформляет поставкой.


Сообщение отредактировал qwerty))): 14 June 2017 - 09:05

  • 0

#69 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2017 - 12:13

Как оформляет - не суть.

Судебная практика (на которую я не очень люблю ссылаться) признает возможность РКП между юр. лицами.

 

Ну и п.п. 2 и 3 из предыдущего сообщения - пересекаются. По "иным целям", которые есть как в рознице, так и в опте.

 

Все это не суть - так, примеры. Мы отклонились от вопроса автора.

Вопрос к автору: производитель в документах гарантийный срок установил?


  • 0

#70 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2017 - 14:22

те, кто там покупают. Розницы там нет. Торгуют мелким оптом https://www.metro-cc.ru/o-kompanii  

 

Да пофиг что они там пишут. 

 

    

 

Есть публичная оферта - розница.
 
Статья 494. Публичная оферта товара

 

З.Ы У метро даже в егрюл розница указана.


  • 0

#71 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2017 - 14:22

А что мешает?

 

Т.е. формально продавец осознанно заключает договор с правонарушителями, Вы это допускаете?


  • 0

#72 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2017 - 14:25

Как Вы думаете, много среди покупателей супермаркета тех, кто нарушал правила дорожного движения? И ничего, обслуживают их как-то. При этом они правонарушители. И если их так назвать, то это будет всего навсего правдой.


  • 0

#73 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2017 - 15:25

покупателей супермаркета

 

А покупатель супермаркета покупая товар - договор поставки заключает?


Сообщение отредактировал zyxer: 14 June 2017 - 15:27

  • 0

#74 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2017 - 15:40

Судебная практика (на которую я не очень люблю ссылаться) признает возможность РКП между юр. лицами.

дайте ее.

 

 

Да пофиг что они там пишут. 

не пофиг.

 

 

З.Ы У метро даже в егрюл розница указана.

а вот на это как раз пофиг.

 

Есть публичная оферта - розница.

публичная оферта не тождественна рознице.


  • 0

#75 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2017 - 15:48

дайте ее.

 

Я уже писал, см. сообщение № 60.

В К+,  к ст. 429 в Путеводителе по суд. практике.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных