Сообщений в теме: 69

[minos66]

Ну вы вот СУТЬ вопроса понимаете. А вот другие участники - я не пойму, что они доказывают? В чем суть спора то? Я пишу, что доказать, что на покупку квартиры ушли именно личные средства НЕОБХОДИМО! Доказать не то, что У ТЕБЯ БЫЛИ ЛИЧНЫЕ СРЕДСТВА, а доказать, что ИМЕННО ИХ ТЫ ПОТРАТИЛ НА КВАРТИРУ. О чем спорят то?

[DimaBedlam]

minos66,в юриспруденции, особенно, если дело уже связано с судом, не все так просто, как может показаться простому обывателю.

например было много "личных" средств мужа, но он их тратил на семью, а жена эти "общие" - потратила на квартиру, хотите сказать, что это будет 100% совместное имущество?

[minos66]

например было много "личных" средств мужа, но он их тратил на семью, а жена эти "общие" - потратила на квартиру, хотите сказать, что это будет 100% совместное имущество?

Представьте себе именно так и будет.

[DimaBedlam]

minos66,мда, тяжелый случай

[minos66]

 Я об этом писал

Но представьте, унаследованные деньги лежали на счету мужа. Периодически со счета какие то деньги снимались, какие то деньги докладывались. Тогда все, что снято это уменьшение суммы личных денег мужа, а все что пополненно это по умолчанию совместная собственность супругов.

 И давайте все точки над i поставим. Лично вам я больше отвечать совсем не намерен. Ибо я потрудился почитать ваши посты на этом ыоруме. Вы, простите, полнейший 0. Это была бы не беда, ЕСЛИ БЫ ВЫ БЫЛИ СПОСОБНЫ К ОБУЧЕНИЮ. но у вас и эти задатки отсутсвуют, по причине органических осбенностей. Зато хамства и бахвальства в избытке. Так что не обессудьте - вы для меня не существуете...

[MariSPb]

например  было много "личных" средств мужа, но он их тратил на семью, а жена эти "общие" - потратила на квартиру, хотите сказать, что это будет 100% совместное имущество?

как правило, так и бывает. Поэтому всегда рекомендую всякие личные средства( продажа добрачного, наследство и т.п) сразу получать на отдельный счет и ничего туда в браке не докладывать.

 Нет у суда оснований считать, что именно личные деньги в общем кошельке остаются нетронутыми.
Внутренние убеждения у судьи,конечно, быть могут, но для этого и должен быть адвокат- для формирования этого убеждения

Сообщение отредактировал MariSPb: 31 December 2019 - 10:51

[nutamel]

Независимо от того чьи были деньги, квартира будет считаться как совместно нажитое имущество.

[Izverg]

Независимо от того чьи были деньги, квартира будет считаться как совместно нажитое имущество.

Какая прелесть! Прекрасно, прекрасно!Свежо и без оглядки на доктринёров! Единственная беда: в корне неправильно.

Сообщение отредактировал Izverg: 06 January 2020 - 03:08

[minos66]

Единственная беда: в корне неправильно.

Не правильно сформулировано.  Но если человек хотел сказать, что кварита будет СЧИТАТЬСЯ совместной собственностью ПОКА не доказано иное - он прав.

Вспомните вопрос темы -
 

Квартира приобретена в браке на личные средства мужа, но оформлена на жену.

Какой режим будет у такой квартиры: личная собственность жены, личная собственность мужа, общая собственность супругов?

 

 Я и вновь прибывший nutamel, утверждают, что квартира будет иметь правой режим совместной собственности супругов. Оппоненты визжат, что это не так. Причем не говрят - А КАК? Ведь, если квартира сейчас не совместная собственность супругов, то чья она? Мужа? Вас не смущает, что она на жену записана? Документик есть какой, что она собственность мужа? Ну обоснуйте, что сейчас она собственность мужа! Все почему то молчат. наверное все таки сейчас квартира никак не собственность мужа.

Ага! Собственность жены! Вот и документик из Росреестра. Ничего, что у нас тоже документик - свидетельство о браке? Законы читали? Ждем от жены документик. что она купила квартиру на личные средства. Нет такого документика? Продолжаете утверждать, что квартира собственность жены? А вы юрист? наверное и не собственность жены.

Есть четвертый вариант, пустомельки?

Сообщение отредактировал minos66: 06 January 2020 - 12:20

[Horatio Nelson]

ЕСЛИ БЫ ВЫ БЫЛИ СПОСОБНЫ К ОБУЧЕНИЮ. но у вас и эти задатки отсутсвуют, по причине органических осбенностей. Зато хамства и бахвальства в избытке.

это вы сами с собой разговариваете? 

[Izverg]

Оппоненты

Не смешно.

 

 

Причем не говрят - А КАК?

Ну, тут можно и объяснить. 

Начнём разбирать всю конструкцию.

"квартира приобретена в браке".

1. Брак может быть заключён в другом государстве. Иногда он ТУТ не признаётся, а ТАМ- вполне себе и настоящий.

Но это ладно, пусть оба супруга граждане РФ, брак тоже по российскому законодательству.

Интереснее второе:

2. Квартира может быть приобретена в собственность (вся триада), может быть на праве пользования, распоряжения, владения ( в разных комбинациях).

Владение+пользование (аренда, например, или социальный найм) - собственности супругов вообще нет (а может и возникнуть).

Распоряжения (например, при возложении обязанностей исполнителя завещания) - собственности ни у кого из супругов не возникает ( а может и возникнуть).

Пользования (собственности нет, хотя и может возникнуть).

Но пусть квартира приобретена в собственность.

а. В брачном договоре может быть...гм...практически всё, что угодно.

б. Собственность одного супруга(пусть и добрачная) - в обеспечении совместных долгов, или долгов одного из супругов....Там слишком много вариантов.

в. Квартира подарена супругу. А в реестре записана на другого. Бывает. У другого супруга право собственности не возникло. (А вот головной боли при судебных разбирательствах будет богато.)

.......

И много-много других вариантов.

[Horatio Nelson]

  Но если человек хотел сказать, что кварита будет СЧИТАТЬСЯ

 

утверждают, что квартира будет иметь правой режим совместной собственности супругов.

вы не находите, что "будет считаться" и "будет иметь" несколько разные вещи?

[minos66]

1. Брак может быть заключён в другом государстве. Иногда он ТУТ не признаётся,

 В том то и деле, что иногда. Обычно вполне себе брак, если он с тем или иным участием государства заключен. ТС вас про это спрашивал? Это форум! Вы не экспертизу проводите! Впрочем вам никто не мешает задавать уточняющие вопросы ТС. Хотя дурацкие вопросы какие то.... ТС не знает есть ли у него брачный договор или нет и что в нем написано? Это что за ужимки "может быть приобретена в собственность (вся триада), может быть на праве пользования" - ТС вопрос собственности интересует! Он совсем идиот и спрашивает о наемной квартире, которую приобрел за деньги? К чему эти вопросы про наследчтво и добрачную собственность, если ТС пишет "приобретена за деньги"!!!! В браке!!!! Впрочем, будем считать, что это был правовой анализ ситуации и вы свой червонец у клиента отщипнули. Осталась факты, которые клиент указал в самом начале:

1) Квартира КУПЛЕНА в браке.

2) Оформлена на жену.

3) Муж считает, что куплена на его деньги.

 Какой правовой режим квартиры?

Что отвечаем? Вот сейчас, когда клиент перед вами - чья квартира? Что неверноего в ответе - квартира находится в совместной собственности супругов. Пока тот, кого это не устраивает не докажет иное.

Вопросы о том, что будет с квартирой после брака, или если умрет муж или жена, или если продадут квартиру, или кто будет отвечать, если в той квартире затопят соседей не так уж и сложны. Но их лучше оставить для получения очередных порций денег с клиента. Здесь же не площадка для бесплатных консультаций халявщиков? И с чего это вы обязаны выполнять какую то работу бесплатно. Вон, вы уже какой правой анализ провели.... Далее видимо фантазия иссякла?

вы не находите, что "будет считаться" и "будет иметь" несколько разные вещи?

Не нахожу. Квартира СЕЙЧАС находится в совместной собственности супругов. Пока не будет доказано иное! Тыщу раз уже сказал. Впрочем можно по другому - жду вашего ответа, какой правовой режим имеет сабжевая квартира?

Сообщение отредактировал minos66: 06 January 2020 - 18:05

[Izverg]

жду вашего ответа, какой правовой режим имеет сабжевая квартира?

Ваше мнение, безусловно, очень важно для нас.

Писал я, конечно, не для Вас, Вас же лично могу заверить, что полностью придерживаюсь принципа разумной толерантности.

__________________

А читателей форума ещё раз прошу обратить внимание:

Собственность вообще, и собственность на жилые помещения в частности, требует очень бережного обращения. В юридическом смысле- тоже. Без полного комплекта документов ( а часто и этого недостаточно) очень часто не может быть проведена даже первичная консультация.

Сообщение отредактировал Izverg: 06 January 2020 - 19:10

[igor_sv]

Вопрос схож с темой топика, поэтому спрошу здесь, чтобы не плодить тем.

Дано. Муж с женой в официальном браке проживают в квартире, купленной еще задолго до брака, и принадлежащей матери мужа. После чего, они съезжают с этой квартиры на съемную, мать мужа продает эту квартиру, добавляет некоторую сумму из своих личных денег и переводит на счет мужа с припиской "сыну на квартиру". Планируется купить большую квартиру, поэтому присланных матерью денег хватает только на половину квартиры. Муж недавно сменил работу, и банки не дают ему ипотеку, поэтому ипотека оформляется на жену, бюджет в семье совместный, платежи по ипотеке вносятся из общих денег.

 

Вопрос. Если муж и жена разведутся, то как будет разделена квартира? То что прислала мать - мужу, а то что выплатили вместе по ипотеке - пополам, или же все пополам? Спасибо.

[Concrescere]

Спасибо

За что? За бесплатную консультацию?

[Ludmila]

igor_sv, зависит от юристов сторон. 

[igor_sv]

igor_sv, зависит от юристов сторон. 

Это понятно. Любое дело зависит от юристов сторон, от судьи и т.п.

Интересует как оно по закону. В теории.

[DimaBedlam]

Ибо сейчас она в совместой собственности, пока иное не доказано... в суде!

как раз таки нет. Вы видимо не знакомы с понятием правового статуса. квартира куплена и оформлена как собственность жены? какие могут быть вопросы, чья это квартира? другое дело, если идет раздел имущества, тут уже нужно определить обязательную долю мужа, но заранее, до суда как это можно сделать?

Интересует как оно по закону. В теории.

а это расписано в законах, можете ознакомиться самостоятельно

[Alderamin]

В обсуждаемом случае определяющее это небольшой временной интервал между продажей и покупкой. Второй момент - отсутствие каких либо значимых расходов семьи в этот промежуток времени. А представьте муж в этот период зубы вставил тыщ на 500, то что?

Если у бабушки есть я.ца, то это не бабушка, а дедушка...
 

Когда речь идет о нескольких годах в течении которых семья неизбежно делает крупные траты - ремонт, отпуски, зубы мужу вставили, жене пластическую операцию провели, поменяли пару машин, муж жене шубы дарил и драгоценности, ребенка на платную учебу определили, похороны тещи, свадьба дочери, бытовая техника, забор на даче и баня и пр. и пр., то в этом случае весьма трудно определить куда какие деньги ушли (хорошо, " если документально прослеживается цепочка: банковский вклад наследодателя стал вкладом мужа, деньги со вклада  мужа перешли на какой то счет в банке, а оттуда ушли целевым назначением для оплаты ДКП квартиры."). И заявления супруга, что он мол получил когда то наследство, оно и ушло на оплату квартиры суду будет явно недостаточно. Тем более, когда речь идет о сопоставимости объема личных средств и семейных. Это вам безуспешно и пытаются втолковать...

Оставьте свои неуклюжие попытки сделать хорошую мину при плохой игре - все ходы записаны, с Вами лично мне давно всё ясно, а остальные прочтут тему и сами для себя решат, кто есть ху...
 

Я не понимаю, что вы пыжитесь опровергнуть . Это?

Доказать весьма сложно. Ибо доказать надо, что за квартиру заплатили именно личными средствами мужа. Ибо муж мог свои личные средства потратить на что то иное, пусть и семейные нужды, но не на квартиру!, а за квартиру заплатили общими (совместной собственностью супругов).

No comment...
 

на мой взгляд, очевидно, что адвокат жены не смог обеспечить подходящие доказательства совместных, либо личных трат мужа.

Что Вы понимаете под "обеспечить"? Создать подложные доказательства?
 

Потому что сумма в 720т личных и 300т общих не отличаются на порядок

И какая разница, на сколько эти суммы отличаются?
 

всегда рекомендую всякие личные средства( продажа добрачного, наследство и т.п) сразу получать на отдельный счет и ничего туда в браке не докладывать

А почему ничего не докладывать? В чем проблема взять калькулятор и посчитать, сколько было добавлено совместных средств?
 

Нет у суда оснований считать, что именно личные деньги в общем кошельке остаются нетронутыми.

Потому что гладиолус. (с)
 

Внутренние убеждения у судьи,конечно, быть могут, но для этого и должен быть адвокат- для формирования этого убеждения

Москва - столица нашей Родины, а Волга впадает в Каспийское море. Да, и внутренние убеждения у судьи не могут не быть...
 

Я и вновь прибывший nutamel, утверждают, что квартира будет иметь правой режим совместной собственности супругов.

Вновь прибывший nutamel прибыл сюда ненадолго, т.к. не является юристом, и прибыл сюда спамить. Но пока просто набивает себе рейтинг совершенно бестолковыми постами, наивно думая, что так никто не распознает спамера...
 

Оппоненты визжат, что это не так.

Визг слышат только Ваши уши. Или ухи? Как правильно?
 

Причем не говрят - А КАК?

Sapienti sat. А глупых переубеждать здесь никто не собирался и не собирается...
 

Муж с женой в официальном браке проживают в квартире, купленной еще задолго до брака, и принадлежащей матери мужа.

мать мужа продает эту квартиру, добавляет некоторую сумму из своих личных денег и переводит на счет мужа с припиской "сыну на квартиру".

присланных матерью денег хватает только на половину квартиры.

Если муж и жена разведутся, то как будет разделена квартира?

Если

Вопрос схож с темой топика

(а это действительно так), то что конкретно Вам непонятно в данной теме, где подробно обсуждено, как в подобных случаях должно определяться право собственности на квартиру?