Сообщений в теме: 111

[Юлия-Х]

 

нотариус инфу о наследниках кредиторам не дает в силу своего закона

я понимаю, я говорю о том, что так будет проще, на мой взгляд, донести вопрос до суда, и основания есть

 

на самом деле узнать такую информацию можно и другими методами, че мы все время в суд да к нотариусу? 

 

 

какими? в егрн тоже только фио, а в случае ТС право не зарегистрировано в егрн даже,

другие органы тоже такую инфу не раскрывают третьим лицам (фио+ адрес)

[Cotneplakal]

иск предъявляется к наследственному имуществу

 

а это как? типо квартирка (допустим) сама, на цыпочках, в суд явится и будет защищаться? сначала написал, а потом подумал, что не все поймут в чем соль

 пункт 6 постановления Пленума от 29 мая 2012 года № 9:

«Суд отказывает в принятии искового заявления, предъявленного к умершему гражданину, со ссылкой на пункт 1 части 1 статьи 134 ГПК РФ, поскольку нести ответственность за нарушение прав и законных интересов гражданина может только лицо, обладающее гражданской и гражданской процессуальной правоспособностью.

В случае, если гражданское дело по такому исковому заявлению было возбуждено, производство по делу подлежит прекращению в силу абзаца седьмого статьи 220 ГПК Российской Федерации с указанием на право истца на обращение с иском к принявшим наследство наследникам, а до принятия наследства - к исполнителю завещания или к наследственному имуществу (пункт 3 статьи 1175 ГК РФ).»

 

Напиши  

в  верховный  суд -   только  покойник  не  ссыт  в  рукомойник,  твои  комментарии  как  незаконченные

[DimaBedlam]

Юлия-Х, ни за что не поверю, что Вы всегда информацию получаете только, так сказать, "законными" методами 

 

допустим, известен адрес проживания должника, или какая квартирка в собственности была, а там его браты-сваты зареганы были, можно к тетеньке, что формы 9 выдает с коробкой конфет обратиться за справочкой

 

вариантов то есть

[Cotneplakal]

если верить всякой хери про сроки в 6 месяцев.

 

а Вы простите о чем?

было  такое  действительно в  законах  рсфср относительно наследства и  долгов  умершего.     законы  рсфср  отменили  в  2002. 

Сообщение отредактировал Cotneplakal: 10 January 2020 - 16:40

[Юлия-Х]

допустим, известен адрес проживания должника,

 

так там даже фио не известно.

[DimaBedlam]

Cotneplakal сказал(а) 10 Янв 2020 - 12:49: ты  вообще  то  здоровый  ?  Если  наследник  умрет,  то  его  наследник  не  платит  кредитору

да Вы что?

я вообще-то про это

 

про отмененные в бородатые года нормы обычно вспоминают, когда с вопросом знакомятся по статьям в интернетах

и судя по всему уверенность в том, что по 1175 суд точно примет - Вы "образование" получали читая статьи в интернете. не сталкивая на практике с тем, что суды посылают сходу, не понимая, кто ответчик и как имущество может быть стороной дела (было, знаем)

так там даже фио не известно.

кредитору неизвестно фио его должника по договору займа? пойду книжку, что ли, умную какую почитаю...

[jkjk]

так там даже фио не известно.

фио и адрес должника конечно же известен

[Юлия-Х]

кредитору неизвестно фио его должника по договору займа?

фио наследника неизвестно и адрес, чтобы податься к нему с иском

 

зачем ему фио должника (которое известно) и дело по иску к которому было прекращено

 

я работала по той схеме, которую описала. всегда 100% успех. Единожды суд истребовал у нотариуса только инфу о факте открыто наследственное дело или нет. Пришлось подробно и популярно объяснить суду в чем он был неправ. Суд почесав репу сделал повторный запрос с полной инфой о наследниках.

[jkjk]

фио наследника неизвестно и адрес, чтобы податься к нему с иском

да

зачем ему фио должника (которое известно) и дело по иску к которому было прекращено

да

[Юлия-Х]

главное ходатайство составить верно. Подробно зачем и почему (на самом деле 2-3 абзаца). А для этого - нужно все-таки идти к спецам

[Cotneplakal]

 

что-то смущает?

что  должно  меня   смущать  ?  иск  к  собственнику  выморочного  имущества  ?  Нет  не  смущает. Есть  такой  иск.  что-то   типа  -    признать  право  собственности  на  1/144  торгового  центра,  унаследованного администрацией в  качестве  выморочного  имущества  должника.  Из  серии  многообразных исков  к  наследственному  имуществу.  Если торговый  центр  унаследуют  администрация  и  143  наследника,  то  сразу   к  ним  ко  всем. Можно    встрять  еще  до   разбазаривания  имущества  и  препятствовать  вступлению в  собственность  на  правах  кредитора. А  вас  что  смущает - существование долгового  документа,  по  которому  должник  просто  дал  и  даже не  спросил,    чем  отдавать   ему  будут,  когда   помрут?  Это  пусть автор    смущается.  Это  он  такие  истории  сочиняет  про  ростовщиков,  которые  из  трусов   заёмные  средства  достали  и    забыли  спросить,  где  должник  живет.  Я  таких  не  знаю.  Знаю  только,  что  если  самому  трудно  добыть  какие  -то  сведения,  то  закон  предлагает это  делать  по  запросу  суда.  Суд  отказал в  иске  к  покойнику. На  законном  основании . и  только  то

[DimaBedlam]

фио наследника неизвестно и адрес, чтобы податься к нему с иском

так я и предложил один из вариантов как узнать про наследника на основе данных о должнике

 

я работала по той схеме, которую описала. всегда 100% успех

я не исключаю варианта, что я не прав, но, мне кажется, Вам просто повезло

что-то смущает?

а я это Вам писал?

[Horatio Nelson]

допустим, известен адрес проживания должника, или какая квартирка в собственности была, а там его браты-сваты зареганы были, можно к тетеньке, что формы 9 выдает с коробкой конфет обратиться за справочкой

ну она может и отказать со ссылкой на закон о персональных данных.

[DimaBedlam]

ну она может и отказать

может да, а может и нет 

я ж не сказал, что варианты 100%

[Horatio Nelson]

какими?

ну там детективы всякие... социальные сети

Сообщение отредактировал qwerty))): 10 January 2020 - 17:06

[Cotneplakal]

Вы "образование" получали читая статьи в интернете. не сталкивая на практике с тем, что суды посылают сходу, не понимая, кто ответчик и как имущество может быть стороной дела (было, знаем)

суды    посылают   это  есть.  для  этого  существует  частная    жалоба.  на  практике   суды  посылают  и  избавляются от  неинтересных  им дел,  для  этого  годятся  любые    судейские  уловки.Но  как,  суд  может законно послать  кредитора  из-за    6  мес?  6  месяцев,  как  закончились  три года,  отпущенные  на  взыскание долга  по   представленному  в  суд  долговому  обязательству  ?  Так?

[DimaBedlam]

qwerty))),гадалки-экстрасенсы?... 

[Horatio Nelson]

qwerty))),гадалки-экстрасенсы?... 

ну вы уж совсем

[DimaBedlam]

Cotneplakal, 

1) при чем тут опять 6 мес.?

2) Ваши методы очень сильно увеличивают сроки, если они еще не прошли, надо многограннее думать

3) Вы так и не ответили на мой вопрос про "Если  наследник  умрет,  то  его  наследник  не  платит  кредитору"

[Alderamin]

Cotneplakal, перед тем как еще что-то писать, ответьте на мой вопрос, будьте добры

Данному участнику форума предоставлена возможность пройти месячные курсы делового этикета, не отвлекаясь на написание постов...

[Юлия-Х]

Судья выяснил, что должник умер до предъявления иска, поэтому дело прекратил Наследственное дело судья не запрашивал, поэтому наследники неизвестны

 

мысль пришла.

можно (если сроки еще не вышли) обжаловать определение о прекращении в связи с тем, что в нем не указан круг наследников с их данными, что препятствует подачи иска к наследникам.

опять же наследственное дело могло быть открыто по заявлению лица исключительно с целью выделения со счета наследодателя средств, необходимых на похороны...

честно, я такие определения не обжаловала, зак-во и практику не изучала. 

При этом в моей практике не было определений с указанием фио и адресов наследников (что наводит на определенную мысль).

[Юлия-Х]

я работала по той схеме, которую описала. всегда 100% успех

я не исключаю варианта, что я не прав, но, мне кажется, Вам просто повезло
[

Почему повезло (десять раз?)))
Давайте просто рассуждать.

Муниципальный орган как и наследники по закону/завещанию, при отсутствии оных в таком же порядке обращается к нотариусу за выдачей св-ва о наследстве и далее в росреестр за регистрацией прав.

Определить наследников истец не может в силу закона.
Однако предположить (!) что имущество стало выморочным и его собственник соответствующий орган - может.
И это так, пока не доказано иное.
Суд обязан рассмотреть х-во истца о подтверждении инфы о факте открытия НД, круге наследников с их фио и адресами и наследственного имущества, дабы определить как минимум надлежащего ответчика, привлечь к участию в деле возможных заинтересованных лиц. А в данном деле ещё и наследственное имущество важно.
Замена ненадл.ответчика - безусловное право истца, обязанность суда при подготовке дела - определить конкретных(!) лиц и прочее (писала выше).
С какой стати суд откажет в удовлетворении х-ва?
А после отказа что суд положит в основу решения? Голословные возражения ответчика?


Ваша Цитата как то не так вставила с телефона. Сейчас просто не удалю, если получится.

Сообщение отредактировал Юлия-Х: 10 January 2020 - 18:22

[Ms.X]

 

 

Как же можно получить займ с наследников, если они они нам неизвестны ?

например, можно сделать запрос в Росреестр о собственниках недвижимого имущества, которое раньше принадлежало наследодателю (о переходе прав).

делали
за регистрацией не обращался никто

 

С февраля 2019 нотариус обязан сам направить документы в Росреестр, если получено свид-во о праве на наследство.

 

 

а как же дело-то завелось? без заявления наследников?

 

Дело "заводится" не только после подачи заявления наследниками, но и при обращении кредитора или возмещении расходов на похороны. И при отказе от наследства дело тоже "заводится".

 

Вариантов может быть масса. Как и кредиторов, которые удовлетворяют свои требования, пока мы гадаем на форуме. 

[Alderamin]

Предъявили иск по взысканию займа
Судья выяснил, что должник умер до предъявления иска, поэтому дело прекратил

Как же можно получить займ с наследников, если они они нам неизвестны ?
Как предъявить иск в суд, если ответчики неизвестны, а к имуществу наследственному поздно?
 
Здесь на форуме искали нечто похожее, но ничего не нашли

Обсуждалось МИЛЛИОНЫ раз, если бы действительно искали - нашли бы...

иск предъявляется к наследственному имуществу с ходайством к суду об определении состава и стоимости имущества. Иск подается по месту жительства умершего. вопрос- говно.

Не вопрос, а ответ...

разве к такому иску не нужно будет приложить документ-подтверждение, что наследники/ответчики- это наследники?

Нет. Раз уж Вы решили самостоятельно заниматься судебным делом - потрудитесь изучить, что и как подается в суд...

Можно даже к администрации иск заявить. Только осторожно.

А чего тут осторожничать? Самый простой и логичный вариант...

может быть, есть смысл подождать, когда в ЕГРН обновится информация.

Она и за за 100 лет может не обновиться...

если есть наследственное дело, то имущество выморочное? Вы так полагаете?

Может быть что угодно. Только какое это имеет значение на стадии предъявления иска?

т.е. если бабушки на улице скажут -Пупкин Пуп Иванович, то его и в ответчики записать?

И так можно. И можно даже ни у кого не спрашивать...

про поход к специалистам я уже написал выше-ничего не знают, советы дурацкие дают

Значит это были шарлатаны, а не специалисты...

есть наследственное дело

не означает, что есть наследники

Хотя бы один наследник есть всегда. О чем тут говорилось туеву хучу раз...

можно (если сроки еще не вышли) обжаловать определение о прекращении в связи с тем, что в нем не указан круг наследников с их данными, что препятствует подачи иска к наследникам

И откуда этому кругу взяться в определении?

[Horatio Nelson]

А чего тут осторожничать? Самый простой и логичный вариант...

ну в смысле, что после предъявления иска надо быть точным в действиях.