Сообщений в теме: 71

[JRF]

Если в наследство вступят - почему нет?

в банкротном процессе или отдельно?

[Pastic]

в банкротном процессе

 

зачем?

[mrEE]

в банкротном процессе или отдельно?

Я вообще не уверен, что в данном случае (при возбужденном деле о банкростве) "отдельно" возможно.

[guardsman]

в банкротном процессе или отдельно?

Если физик - забросить любой иск, в рамках которого получить сведения о должнике и потенциальных наследниках. 

Если юрик - купить месячный доступ к Рупрофайлу или Спарку.

И получить установочную информацию.

[GVE]

 

Все карточки и счета в банках РФ приставам известны.

еще раз: отправить постановление об удержании не в банк, а в пенсионный фонд. По аналогии: как приставы отправляют постановления должникам на работу.

 

UPD не в пенсионный, а в соцфонд.

 

 

 

отправить постановление об удержании не в банк, а в пенсионный фонд.

Поддерживаю - самое прямое действие.

 

 

Если речь все еще в контексте темы "Банкротство ФЛ", то каким боком к этому ФССП и прочие организации, уполномоченные исполнять судебные акты о взыскании?

После признания должника банкротом ВСЕ исполнительные документы направляются ФУ. 

[JRF]

Я вообще не уверен, что в данном случае (при возбужденном деле о банкростве) "отдельно" возможно.

Вы считаете, что в возбужденном деле о банкротстве возможно?

[JRF]

В таком случае нужно подать ходатайство об установлении факта принятия наследства и взыскания долгов наследодателя к наследникам?

[mrEE]

Вы считаете, что в возбужденном деле о банкротстве возможно?

Смотря что, как задачу ставить.

Но вообще на этот случай в ЗоБ специальная норма есть. Весьма удобная.

 

Хотя с фактором "единственного жилья" могут быть нюансы - в случае, если оно единственное не только для должника, но и для наследников (иных лиц)..

Сообщение отредактировал mrEE: 09 June 2025 - 14:32

[mrEE]

В таком случае нужно подать ходатайство об установлении факта принятия наследства и взыскания долгов наследодателя к наследникам?

Я может какие-то детали пропустил, но с чего вдруг взыскание с наследников?

Стандартный алгоритм  - переход к банкротству умершего, реализация конкурсной массы. Насколько я понимаю, при уже возбужденном ДоБ альтернативы (явной, по крайней мере) нет.

[GVE]

Стандартный алгоритм  - переход к банкротству умершего, реализация конкурсной массы. Насколько я понимаю, при уже возбужденном ДоБ альтернативы (явной, по крайней мере) нет.

Именно так. В случае смерти должника, в отношении которого возбуждено дело о банкротстве, суд выносит определение о применении при банкротстве гражданина параграфа 4 главы Х ЗоБ.

[JRF]

Именно так. В случае смерти должника, в отношении которого возбуждено дело о банкротстве, суд выносит определение о применении при банкротстве гражданина параграфа 4 главы Х ЗоБ.

А если должник умер, а в право наследования никто не вступил, то как возможно реализовать конкурсную массу?

мы попытались подать иск в рамках банкротного дела, но судья сказала, что такие иски не входят в компетенцию арбитражных судов...

[mrEE]

мы попытались подать иск в рамках банкротного дела, но судья сказала, что такие иски не входят в компетенцию арбитражных судов...

Какой иск?

[JRF]

 

Какой иск?

 
Иск о выделении доли умершего супруга из наследственной массы
и обращения взыскания на эту долю

[mrEE]

Зачем? У вас же наследсвтенная масса и так принадлежит должнику, т.е. по сути является одновременно и конкурсной массой (за изъятиями)?

[JRF]

Зачем? У вас же наследсвтенная масса и так принадлежит должнику, т.е. по сути является одновременно и конкурсной массой (за изъятиями)?

Нет, там недвижимость в совместной собственности. Проблема была в том, что никто из наследников не вступал в наследство.

[mrEE]

JRF, в вашем изложении вообще трудно понять, в чем проблема (ну или в чем вы видите ее решение).

 

Подскажу - факт принятия наследства здесь вообще ни на что не влияет. Точнее влияет на два обстоятельства:

- круг лиц участвующих в деле;

- распространение иммунитета на жилье (явлется оно единственным для наследников или нет). 

[JRF]

mrEE,

 

- распространение иммунитета на жилье (явлется оно единственным для наследников или нет).

нет для наследников квартира не является единственным жильём, находится в собственности жены, но поскольку была приобретена в браке, то умерший муж имел долю в совместной собственности.

 

круг лиц участвующих в деле

круг лиц ограничен: умерший должник (супруг) и пережившая супруга, которая не вступала в права наследования...

в вашем изложении вообще трудно понять, в чем проблема (ну или в чем вы видите ее решение)

я предполагал, что можно обратить взыскание на долю умершего должника, но судья потребовала, что бы эта доля умершего сначала была выделена...

[mrEE]

я предполагал, что можно обратить взыскание на долю умершего должника, но судья потребовала, что бы эта доля умершего сначала была выделена...

Вот тут детально вопросом не владею, нужно разбираться. 

НО! КМК факт смертии должника в этой ситуации по идее никак не влияет. Если бы тот был жив (и это было бы не единственное жилье), то последовательность действий была бы такая же.

 

Смотрите как в личном банкротстве выдергивают в конкурсную массу имущество, оформленное на супругов.

[JRF]

Смотрите как в личном банкротстве выдергивают в конкурсную массу имущество, оформленное на супругов

смотрел, но практики по банкротству умершего должника крайне мало...

[mrEE]

смотрел, но практики по банкротству умершего должника крайне мало...

Где в моем сообщении было про "умершего"??

Вам не нужна практика по умершим (точнее нужна, но в узком аспекте), вам нужна практика по порядку включения в КМ имущества, оформленного на супруга должника. Так совпало, что по живым должникам такой практики больше.

[Мусорок]

финансовый управляющий обращается в СФР  требование о перечислении пенсии на счет, открытый для расчета с кредиторами

И получает отказ.

(Ибо пенсия - персонально выплачивается каждому пенсионеру).

из судебного акта об отказе в таком "перечислении пенсии на счёт открытый для расчета с кредиторами":

В соответствии с п. 24 Правил выплаты пенсий, осуществления контроля за их выплатой, проведения проверок документов, необходимых для их выплаты, начисления за текущий месяц сумм пенсии в случае назначения пенсии другого вида либо в случае назначения другой пенсии в соответствии с законодательством Российской Федерации, определения излишне выплаченных сумм пенсии, утверждённых Приказом Минтруда России от 17.11.2014 г. № 885н, пенсионер вправе выбрать по своему усмотрению организацию, осуществляющую доставку, и уведомить об этом территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации путём подачи заявления о доставке пенсии в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации, который организует доставку пенсии в соответствии с законодательством Российской Федерации. Таким образом, Законом № 400-ФЗ, а также Правилами, регулирующими отношения в области осуществления выплаты пенсии и контроля за указанной выплатой, установлена обязанность органов ПФР осуществлять выплату пенсии непосредственно пенсионеру либо законному представителю пенсионера.

Пункт 20 Правила выплата пенсии содержит положения о том, что изменение персональных данных пенсионера в лицевом счете производится на основании заявления пенсионера об изменении его персональных данных и документов, подтверждающих изменение эти данных. Соответственно, изменения персональных данных в лицевом счете, в том числе изменения счета, на который следует перечислять пенсионную выплату, осуществляется органами ПФР на основании волеизъявления (заявления) пенсионера.

С учетом изложенного следует, что органы ПФР могут осуществлять пенсии на иной счет, открытой на имя пенсионера, указанный самим пенсионером и только на основании его волеизъявления. Каких-либо иных правил, в том числе о выплате и доставке пенсии согласно требованию финансового управляющего иным способом, отличным от указанного в заявлении пенсионера, пенсионное законодательство не содержит.

...

В соответствии с ч. 1 ст. 79 Федерального закона Российской Федерации от 02.10.2007 N 229-ФЗ «Об исполнительном производстве» (далее - Закон N 229-ФЗ) перечень имущества должника-гражданина, на которое не может быть обращено взыскание, устанавливается Гражданским процессуальным кодексом Российской Федерации. Как было указано выше, статья 446 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации содержит исчерпывающий перечень видов имущества граждан, на которое в системе действующего правового регулирования запрещается обращать взыскание по исполнительным документам в силу целевого назначения данного имущества, его свойств, признаков, характеризующих субъекта, в чьей собственности оно находится. Предоставляя, таким образом, должнику-гражданину имущественный (исполнительский) иммунитет, с тем чтобы - исходя из общего предназначения данного правового института - гарантировать должнику и лицам, находящимся на его иждивении, условия, необходимые для их нормального существования и деятельности, данная статья выступает процессуальной гарантией реализации социально-экономических прав этих лиц (Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 12.07.2007 № 10-П).

При этом ч. 1 ст. 101 Закона № 229-ФЗ предусматривает виды доходов, на которые не может быть обращено взыскание, в том числе: ежемесячные денежные выплаты и (или) ежегодные денежные выплаты, начисляемые в соответствии с законодательством Российской Федерации отдельным категориям граждан (компенсация проезда, приобретения лекарств и другое); пособия гражданам, имеющим детей, выплачиваемые за счет средств федерального бюджета, государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов. На основании изложенного, суд приходит к выводу об отказе финансовому управляющему в ходатайстве о принятии мер по обеспечению сохранности имущества гражданина

 

После признания должника банкротом ВСЕ исполнительные документы направляются ФУ.

Немножко не все.

Исполнительные листы по текущим обязательствам (т.е. возникли после возбуждения дела о банкротстве), а также определённые иные обязательства (например - лично совершить какие-то действия) - исполняются в общем порядке. Приставами.

Как кредиторам получить деньги так и не написали

Финансовый управляющий в банкротстве имеет не очень много полномочий. И часто в своих начинаниях не поддерживается судом.

С квартирой - единственным жильём, в данном конкретном случае вряд ли на неё получится обратить взыскание. Даже если должник гражданин Франции и живёт в Турции.

(А вдруг он вернётся в Россию? Выгонят его из Европы. Где он будет жить?)

 

Можно попробовать завершить банкротство, не освободив должника от долгов. И кредиторы, получив исполнительные листы, пусть сами тормошат приставов, чтобы те пытались обратить взыскание на пенсию.

(Но тут одно условие, оставшаяся часть пенсии должна обеспечивать прожиточный минимум.)

[Пабло Э.]

 

 в 446  статье идёт речь о величине прожиточного минимума на территории РФ. А если должник проживает вне территории РФ?

Можно попробовать заставить пристава обратится в другое государство за правовой помощью в розыске имущества должника, если имеется договор о правовой помощи.

 

 

.

Сообщение отредактировал Пабло Э.: Сегодня, 10:49