Сообщений в теме: 69

[angelika22]

Добрый день! Устроилась на работу продавцом официально. В трудовом договоре не указана моя зарплата , при личном разговоре работодатель сказал, что зарплата будет складываться выход 400р и + проценты от продаж, в итоге тысяч 16000 в месяц, на этих условиях я согласилась работать. Учусь заочно в институте. После сессии я предоставила справку - подтверждение о прохождении сессии. Перед уходом на сессию я устно предупредила администрацию. Сейчас руководство отказывается оплачивать учебный отпуск,требуя справку - подтверждения + справку об успеваемости. Если все это я им предоставлю, то они мне оплатят, объявив мне,что моя зарплата составляет 3500р в месяц, однако нигде эта сумма в трудовом договоре нигде не указана, и на такую зарплату я бы никогда не пошла работать. Что мне делать? С уважением,Анжела

[Елька]

Добрый день! Устроилась на работу продавцом официально. В трудовом договоре не указана моя зарплата , при личном разговоре работодатель сказал, что зарплата будет складываться выход 400р и + проценты от продаж, в итоге тысяч 16000 в месяц, на этих условиях я согласилась работать. Учусь заочно в институте. После сессии я предоставила справку - подтверждение о прохождении сессии. Перед уходом на сессию я устно предупредила администрацию. Сейчас руководство отказывается оплачивать учебный отпуск,требуя справку - подтверждения + справку об успеваемости. Если все это я им предоставлю, то они мне оплатят, объявив мне,что моя зарплата составляет 3500р в месяц, однако нигде эта сумма в трудовом договоре нигде не указана, и на такую зарплату я бы никогда не пошла работать. Что мне делать? С уважением,Анжела

посмотрите в штатном расписании, там должна быть ваша должность и реальная з.п, а также проверьте в конце трудового договора - вы подписывались в графе "с шт.расписанием ознакомлена"?

[angelika22]

у них даже этого в трудовом договоре нет! Должность есть, а о зарплате ни слова

[andrewgross]

Что мне делать? С уважением,Анжела

искать себе другого работодателя, не подписывать трудовые договоры не глядя, требовать в будущем закрепления в ТД всех условий работы, не верить впредь устным обещаниям, радоваться, что уроки жизни достаются недорого.

[angelika22]

Ну это понятно,что я не собираюсь больше там работать, но за период сессии, деньги же можно вернуть? Можно как то ближе к моему вопросу?

[andrewgross]

Уж куда ближе!
Если обратиться в суд, то вы добьетесь компенсации из расчета средней зарплаты. Среднюю посчитают по ведомостям от работодателя. Вы представляете, что будет написано в той справке?
Можно было бы поспорить с работодателем, предъявив трудовой договор, но в нем вашими стараниями ничего не написано, а слова к судебным материалам не подшиваются. Довод типа "за такие деньги я бы никогда не пошла работать" судом принят не будет.
Таким образом, можно сделать вывод, что все будет зависеть от работодателя. Сколько хочет - столько и заплатит, поскольку вы не удосужились проследить за правильным оформлением трудовых отношений.

[Елька]

у них даже этого в трудовом договоре нет! Должность есть, а о зарплате ни слова

штатку просите

[andrewgross]

Работодатель не обязан работнику давать ШР

[angelika22]

Кроме справки подтверждения, нужны ли работодателю какие то другие справки( о успеваемости...) для того, чтобы оплатить мне мой учебный отпуск?

Еще мой работодатель мне говорит, что оплачу, если ваша успеваемость без троек, ну что за бред?

[andrewgross]

Это не бред, а немного вольное прочтение законодательства. Для получения оплачиваемого отпуска достаточно справки-вызова, однако льгота не положена двоечникам и работодатель может (и должен) контролировать успеваемость. Если вы сессию не сдадите, то работодатель законно вычтету вас оплату отпуска.

Статья 173 ТК РФ. Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с обучением в образовательных учреждениях высшего профессионального образования, и работникам, поступающим в указанные образовательные учреждения
Работникам, направленным на обучение работодателем или поступившим самостоятельно в имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения высшего профессионального образования независимо от их организационно-правовых форм по заочной и очно-заочной (вечерней) формам обучения, успешно обучающимся в этих учреждениях, работодатель предоставляет дополнительные отпуска с сохранением среднего заработка...

[Carolus]

успешно обучающимся в этих учреждениях

А что такое есть "успешное обучение"? Интересно прочтение этой резиновой нормы закона судьями.

Может ли работодатель законно отказать в предоставлении учебного отпуска тупо по причине не предоставления сведений об успеваемости, или предоставления их в "ненадлежащей форме", или предоставление "неполных" сведений, при условии, что в действительности работник был отличником, просто либо решил "права качать", не выполняя незаконные (по его мнению) требования работодателя, либо, что бы он не предоставлял, оказывалось, что он "не всё принёс, вот ещё одну бумажку надо принести, нет бумажки = нет отпуска"?

[SmaLL Chief]

Carolus,или вообще успешности с точки зрения работодателя по типу нам только отличники нужны. но скорее всего бред конечно, успешность наверняка означает что не выгнали.

Если обратиться в суд, то вы добьетесь компенсации из расчета средней зарплаты. Среднюю посчитают по ведомостям от работодателя.

а можно вот с этого момента поподробнее я чет думал средняя по стране или субъекте не ошибся?

Сообщение отредактировал SmaLL Chief: 26 December 2012 - 19:24

[Carolus]

Carolus,или вообще успешности с точки зрения работодателя по типу нам только отличники нужны. но скорее всего бред конечно, успешность наверняка означает что не выгнали.

Всё что угодно это может означать, поскольку зависит от интерпретации судьи. Вплоть до успешности на прошлых сессиях. Заметили, что от автора вопроса просят справку об успеваемости ДО сессии и отпуска, а не о результатах "сдал сессию - не сдал сессию", как ловко манипулирует andrewgross?

Вот только я не уверен, что дефиниция "успешное обучение", эта особенность нормы закона, позволяющая гарантии превратится в правовую фикцию, была хоть раз предметом судебного разбирательства. Тем не менее, моё отношение к резиновым и дырявым нормам ТК РФ (сыру, в котором больше дырок, чем сыра) от этого ещё более ухудшилось. ТК РФ в его существующей редакции - самый настоящий "дура лекс" (читать по-русски).

Сообщение отредактировал Carolus: 26 December 2012 - 19:39

[rty]

успешность наверняка означает что не выгнали.

Соглашусь. Раз чел учиться, справки-вызовы получает, сессии сдаёт (или до сдаёт - это как в документах учебного заведения написано - если чел выполняет эти требования, значит всё в порядке) - значит он успешно учиться.

Всё что угодно это может означать, поскольку зависит от интерпретации судьи.

Но тут уже вопрос не к закону а к суду и (главное) судебной системе в целом. Если в судьи (правоохранительные органы, органы власти всех уровней) набирают дебилов - то все разговоры о законе, просто пустой звук. Живут же люди в государствах с прецедентным правом, и ничего. Как говорил классик - кадры решают всё.

Это не бред, а немного вольное прочтение законодательства.

Это именно бред - работодатель не обладает правом толковать закон. Если у него есть вопросы - пусть обращается в соответствующие органы за разъяснениями. А бред именно то, что государство пытается взвалить на работодателей непосильные для них льготы.

[Carolus]

Это именно бред - работодатель не обладает правом толковать закон.

Почему не имеет права? Работодатель - такой же правоприменитель, как и все. Как и сам работник. Если законодатель сделал работодателю удобно - принял каучуковую норму закона - так вполне логично, что работодатель будет натягивать эту норму так, как ему удобно. И виноват в этом не работодатель, а законодатель. Все претензии можете предъявлять к 450 + 166 + 1 конкретным людям, но работодателя среди них нет.

[rty]

так вполне логично, что работодатель будет натягивать эту норму так, как ему удобно.

Ну здесь вопрос больше не к законодателю или работодателю. Есть такое понятие как абсурд, демагогия. Когда некто пытается абсурдно применять закон, он должен быть готов получить по шапке. К сожалению тут проблема именно в судебной власти, которая не отбивает у таких правоприменителей охоту сначала применить своё толкование, а уже потом поинтересоваться а правильно ли он думает. Просто если работодатель не боится ответственности - он начинает экспериментировать, надеясь (и не без основательно), что судья внемлет его доводам о том, что он имеет право сам устанавливать критерий успешности или не успешности обучения. А если не внемлет - то отделается символическим штрафом за то, что не отпустил работника на сессию и тот был отчислен. Думаю если бы такие последствия (я думаю что судьи должны смотреть именно на последствия) заканчивались кругленькой суммой, работодатели сначала бы отпускали на сессию, а затем пытались бы через суд вернуть деньги назад (или типа того).

[джорж]

здравствуйте ситуация такая: все работники организации находятся в оплачиваемом административном отпуске (вынужденнный простой по причине независящей от работника и работодателя) им начисляют 2/з от тарифа сидят по домам уже больше полугода вчера приходит один работник и приносит справку вызов и справку подтверждения что он находился последние 50 дней в учебном отпуске и требует оплатить ему отпуск по средней з/п. Мнения разделились кто говорит оплатить ему разницу и пусть дальше сидит дома, кто говорит уволить его за прогул

[Капитон]

джорж, п.3 правил для Вас не писан?

 Пользователь обязан формулировать вопрос четко, с полной выкладкой по фабуле, со ссылками на НПА в обоснование своей точки зрения. ссылки на судебную практику по теме приветствуются. Использование профессионального понятийного аппарата при создании тем обязательно. Конференция ЮрКлуба – профессиональный ресурс.

[max28rus]

Добрый день, у меня вопрос. Справка вызов и заявление на учебный отпуск с сохран средн заработка работодателем получены, но в этот отпуск работодатель отпускать не желает, мотивируя тем, что это не государственные структуры а обычная частная организация и здесь оплачивать никто ничего не собирается. Заставили писать заявление за свой счет, либо часть брать оплачив ежегодного отпуска, а часть за свой счет. Посторался пояснить работодателю что идет грубое нарушение труд кодекса, на что мне был ответ если мне его оплатят то моя репутация будет испорчена и в последующем они предоставят отрицат характеристику, и создадут все условия для увольнения с занимаемой должности. Как с этим бороться и что делать в такой ситуации, прошу посоветовать.

[andrewgross]

Как с этим бороться и что делать в такой ситуации, прошу посоветовать.

Можете отправиться в учебный отпуск самостоятельно, а потом через суд требовать сохранение среднего заработка и, если придется, восстанавливаться на работе.

последующем они предоставят отрицат характеристику, и создадут все условия для увольнения с занимаемой должности.

С этим бороться невозможно