Вопрос такой. Муж берет в банке потребительский кредит. Жена об этом не знает. Наступает момент когда муж не может выплачивать кредит. Получается что жена должна выплачивать его за мужа. Как можно подстраховать себя чтобы избежать такой ситуации
|
|
||
|
|
||
избежать обращения взыскания на общее имущество по долгам одного супруга
Автор AlexL, 19 Jun 2003 12:24
брак должник
Сообщений в теме: 208
#52
Отправлено 15 August 2006 - 20:42
Посмотрите ст. 45 СК РФ. Потребуйте судебного раздела имущества супругов.
#53
--Lana--
Отправлено 15 August 2006 - 21:06
по ст.45 СК - совместного нажитого имущества нет, нет у жены никакого имущества,зарегистрированного на нее. Значит отвечают только деньгами.
Кстати кто должен доказывать в суде, что кредит не был использован на нужды семьи и как это доказать?
Кстати кто должен доказывать в суде, что кредит не был использован на нужды семьи и как это доказать?
#54
Отправлено 15 August 2006 - 22:26
Доказать это нереально.кто должен доказывать в суде, что кредит не был использован на нужды семьи и как это доказать?
Развод и девичья фамилия.Получается что жена должна выплачивать его за мужа. Как можно подстраховать себя чтобы избежать такой ситуации
Если серьезно - брачный договор вам поможет. Наличие зарегистрированного на жену имущества при этом неважно.
В Семейное.
#55
Отправлено 02 October 2006 - 14:32
Должник - частный предприниматель в период, когда в суд подан иск о взыскании с него задолженности за поставленную продукцию, заключает со своей женой договор о том, что всё совместно нажитое имущество является её собственностью.
Мы - кредиторы этот брачный договор получаем от судебных приставов с сообщением, что по нашему исполнительному листу взыскание осуществить в настоящее время невозможно.
Что делать?
Ясно-понятно, что сделка мнимая, но как это доказать?
Есть такой пункт ещё - Каждый из супругов обязан уведомлять своих кредиторов о заключении, изменении или расторжении брачного договора.
Нас уведомляли не супруги, а уже судебные приставы))) Но на момент заключения договора наша фирма уже числилась крупным кредитором МУЖА))))
Мы - кредиторы этот брачный договор получаем от судебных приставов с сообщением, что по нашему исполнительному листу взыскание осуществить в настоящее время невозможно.
Что делать?
Ясно-понятно, что сделка мнимая, но как это доказать?
Есть такой пункт ещё - Каждый из супругов обязан уведомлять своих кредиторов о заключении, изменении или расторжении брачного договора.
Нас уведомляли не супруги, а уже судебные приставы))) Но на момент заключения договора наша фирма уже числилась крупным кредитором МУЖА))))
Сообщение отредактировал Goldy: 02 October 2006 - 14:32
#56
Отправлено 02 October 2006 - 15:19
Вот, что сам СК -
Брачный договор не может....содержать другие условия, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение или противоречат основным началам семейного законодательства.
Условия брачного договора, нарушающие другие требования пункта 3 статьи 42 настоящего Кодекса, ничтожны.
Пленум то же говорит применительно к имуществу. Только право требования там у "обделенного" супруга.
Если только по 46 СК попытаться?
Брачный договор не может....содержать другие условия, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение или противоречат основным началам семейного законодательства.
Условия брачного договора, нарушающие другие требования пункта 3 статьи 42 настоящего Кодекса, ничтожны.
Пленум то же говорит применительно к имуществу. Только право требования там у "обделенного" супруга.
Если только по 46 СК попытаться?
#57
Отправлено 02 October 2006 - 21:39
Romario
По 170 ГК - мнимая сделка ничтожна.
по 166 ГК - п2 абз.2. - такое требование может заявлять кто угодно, в том числе и не супруг.
Причин для иного понимания ситуации вроде нет.
но мы ж не супруги.Только право требования там у "обделенного" супруга.
По 170 ГК - мнимая сделка ничтожна.
по 166 ГК - п2 абз.2. - такое требование может заявлять кто угодно, в том числе и не супруг.
Причин для иного понимания ситуации вроде нет.
#58
Отправлено 02 October 2006 - 22:30
Что делать?
Ясно-понятно, что сделка мнимая, но как это доказать?
Никак. Муж скажет "да, хотел все передать жене", а жена скажет "да, мы так договорились". Хотя формально ссылаться на мнимость может любое лицо, но в 99% случаев доказать это может только сторона сделки.
Вам нужно другим путем идти, специально для Вас придуманным:
Статья 46. Гарантии прав кредиторов при заключении, изменении и расторжении брачного договора
1. Супруг обязан уведомлять своего кредитора (кредиторов) о заключении, об изменении или о расторжении брачного договора. При невыполнении этой обязанности супруг отвечает по своим обязательствам независимо от содержания брачного договора.
#59
Отправлено 02 October 2006 - 22:49
Pastic
Если супруг виновать - как супруг отвечает?
Чем отвечает?
У него (супруга) после подписания БК нет ничего, чем он ответить может, и решение суда будет не более чем туалетной бумагой без оспаривания БК как такового. Не прав?
Вопрос не в том стоял, чтоб решение суда получить. Автор поста уже обратился в суд. и вне зависмотси от брачного договра решение о взыскании получит.
Вопрос, в чистом виде, об испол производтсве и способе расторжения договора, а не о способе получения решения, которое не испольнишь.
Может, глупость скажу, но все же:Супруг обязан уведомлять своего кредитора (кредиторов) о заключении, об изменении или о расторжении брачного договора. При невыполнении этой обязанности супруг отвечает по своим обязательствам независимо от содержания брачного договора
Если супруг виновать - как супруг отвечает?
Чем отвечает?
У него (супруга) после подписания БК нет ничего, чем он ответить может, и решение суда будет не более чем туалетной бумагой без оспаривания БК как такового. Не прав?
Вопрос не в том стоял, чтоб решение суда получить. Автор поста уже обратился в суд. и вне зависмотси от брачного договра решение о взыскании получит.
Вопрос, в чистом виде, об испол производтсве и способе расторжения договора, а не о способе получения решения, которое не испольнишь.
#60
Отправлено 02 October 2006 - 22:52
Если супруг виновать - как супруг отвечает?
Чем отвечает?
Как при отсутствии брачного договора...
#61
Отправлено 02 October 2006 - 23:54
Pastic
Так ли это?
Получается фигня - По брачному договору жена владеет единолично всем имуществом, и тут приходит пристав и говорит - отдавай имущество, вот решение суда. Жена - иск об исключении мущества из описи - и думаю. с высокой вероятностью поеды.
Ибо, на мой взгляд, ничего из этой затеи не получится бБез оспаривания БК как сделки.
Ну ведь сделка БК? Да.
Сделка - Не расторгнута, недействительной не признана, права на имущество перешли к стороне сделки (жене). Это все равно как муж продал бы имущество вообще постороннему человеку. Как вы у постороннего отнимать будете без признарния сделки недействительной (хотя бы и по критерию мнимости?)
То, что супруг отвечает независмо от содержания БК - это понятно, и логично, и разумно.
Но, представьте, что этой нормы нет. Ничего бы не изменилось. Отвечал бы так же супруг. Ибо по долгам надо платить, и СК в этом плане ничего нового по отношению к ГК сказать не может.
Процитированная норма ст 46 СК не указывает, что такой БК, при неуведомлении кредиторов - становится недействительным. Норма лишь говорит, что такой супруг "отвечает" независимо от содержаия контракта. Подумайте, что это значит? Это значит, что неважно, что в контракте написано - человек отвечает. Он и отвечает, но чем? У него ж НИЧЕГО НЕТ, а права уже перешли. Можно подумать без этой нормы он бы не отвечал.
А раз так - значит БК надо оспаривать как сделку, иначе как быть с последствиями, котрые данный БК как сделка порождаает?
Без признания БК недействительным - невозможно применение последствий недействительности - как - то перехода имущества обратно в совместную сосбтвенность супругов, и возможность, значит, за счет этого имущества получть исполнение решения суда.
Или я кашки-тормозянки переел?
Так ли это?
Получается фигня - По брачному договору жена владеет единолично всем имуществом, и тут приходит пристав и говорит - отдавай имущество, вот решение суда. Жена - иск об исключении мущества из описи - и думаю. с высокой вероятностью поеды.
Ибо, на мой взгляд, ничего из этой затеи не получится бБез оспаривания БК как сделки.
Ну ведь сделка БК? Да.
Сделка - Не расторгнута, недействительной не признана, права на имущество перешли к стороне сделки (жене). Это все равно как муж продал бы имущество вообще постороннему человеку. Как вы у постороннего отнимать будете без признарния сделки недействительной (хотя бы и по критерию мнимости?)
То, что супруг отвечает независмо от содержания БК - это понятно, и логично, и разумно.
Но, представьте, что этой нормы нет. Ничего бы не изменилось. Отвечал бы так же супруг. Ибо по долгам надо платить, и СК в этом плане ничего нового по отношению к ГК сказать не может.
Процитированная норма ст 46 СК не указывает, что такой БК, при неуведомлении кредиторов - становится недействительным. Норма лишь говорит, что такой супруг "отвечает" независимо от содержаия контракта. Подумайте, что это значит? Это значит, что неважно, что в контракте написано - человек отвечает. Он и отвечает, но чем? У него ж НИЧЕГО НЕТ, а права уже перешли. Можно подумать без этой нормы он бы не отвечал.
А раз так - значит БК надо оспаривать как сделку, иначе как быть с последствиями, котрые данный БК как сделка порождаает?
Без признания БК недействительным - невозможно применение последствий недействительности - как - то перехода имущества обратно в совместную сосбтвенность супругов, и возможность, значит, за счет этого имущества получть исполнение решения суда.
Или я кашки-тормозянки переел?
#63
Отправлено 03 October 2006 - 11:33
Вам нужно другим путем идти, специально для Вас придуманным:
Статья 46. Гарантии прав кредиторов при заключении, изменении и расторжении брачного договора
1. Супруг обязан уведомлять своего кредитора (кредиторов) о заключении, об изменении или о расторжении брачного договора. При невыполнении этой обязанности супруг отвечает по своим обязательствам независимо от содержания брачного договора.
Отличный путь, но куда с ним идти???
Наш исполнительный лист сейчас в службе судебных приставов, и, по-моему они должны эту статью применить. Или им нужно какое-то специальное решение суда?
Если приставы мне откажут, то получается я подаю в суд на приставов? или на должника? Предмет иска????
Должник так сказать стал должником в 2005 году в июне, частично расплатился... потом в 2006 юристы стали ему претензии писать, в апреле мы подали в суд, в апреле он заключил БД, в июне мы получили решение суда... сейчас в октябре мы получаем от судебных приставов БД.
Приставы нам пока не отказали, и ИЛ не вернули, но всё к тому идёт.
#64
Отправлено 03 October 2006 - 11:40
Goldy
Не нужно.Или им нужно какое-то специальное решение суда?
Да.Если приставы мне откажут, то получается я подаю в суд на приставов?
#65
Отправлено 03 October 2006 - 12:10
спасибо, но приставы слушать не хотят.
И ещё сейчас и переслали дело другим приставам в другом районе.
Оказалось, что у нашего должника-предпринимателя обнаружился бизнес в соседней деревне. Липовый конечно бизнес, но вероятно надо приставам хоть что-то делать, ну хоть друг другу дела шлют.
Решила написать письмо уже новым приставам. Напишу им про БД и про ст.46... и у новых приставов появится повод вернуть дело обратно)))) Так и будет оно болтаться))))
#66
Отправлено 03 October 2006 - 13:25
Goldy
Можно превентивно пожаловаться старшему приставу, в УССП и местную прокуратуру...приставы слушать не хотят.
#67
Отправлено 03 October 2006 - 13:52
kuropatka
Jhim
Дайте мне координаты жены.
В суде пободаемся.
Goldy
Не обессудь.
Просто по иному не могу.
Jhim
Дайте мне координаты жены.
В суде пободаемся.
Goldy
Не обессудь.
Просто по иному не могу.
#68
filby
-
- Старожил
- 2433 сообщений
если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин
Отправлено 03 October 2006 - 14:19
а имущество (недвижимость) уже переоформлено на жену?
#69
Отправлено 03 October 2006 - 16:59
согласен с Sera нет, в данном случае, никакого пути в ст 46
...супруг отвечает по своим обязательствам независимо от содержания брачного договора.
как отвечает - независимо от содержания брачного договора
чем отвечает - своим имуществом
неуведомление о заключение брачного договора имеет только одно последствие - предоставляет кредитору права предусмотренные частью 2 ст. 46
...супруг отвечает по своим обязательствам независимо от содержания брачного договора.
как отвечает - независимо от содержания брачного договора
чем отвечает - своим имуществом
неуведомление о заключение брачного договора имеет только одно последствие - предоставляет кредитору права предусмотренные частью 2 ст. 46
#70
Отправлено 04 October 2006 - 12:02
неуведомление о заключение брачного договора имеет только одно последствие - предоставляет кредитору права предусмотренные частью 2 ст. 46
К сожалению, я тоже прихожу к такому выводу... Но как бы этим правом воспользоваться?
Написали пока приставам для профилактики - мол, мы полагаем, что Вами необосновано приянт во внимание БК должника....
Будем писать ещё начальнику приставов.
Про недвижимость в БК ничего не сказано. Как будто бы нет у них недвижимости. Во всяком случае мы и приставы про неё не знаем.
Ситуация "хороша" ещё тем, что у нашего должника отец - судебный пристав, а жена - специалист некоего отдела в регистрации недвижимости.. Во попали то!!!!
#71
Отправлено 04 October 2006 - 13:59
6yp
Goldy
Вообще комментарий (хороший) к СК пишет, что у кредитора есть право - выбирать между возможностями, данными ему СК - идти по п1 или п2 ст.46. Т.е это самостоятельные права кроедитора и одно из другого не вытекает.
Хошь - требуй независимо от контракта, хошь - требуй расторжения или изменения в связи с существенно изменившимися условиями (451 - 453 ГК).
Однако, я не вижу тут реальной возможности говорить о 451-453,
Искренне не пойму почему нелзя идти путем признания БК как сделки мнимой
kuropatka
Goldy
неуведомление о заключение брачного договора имеет только одно последствие - предоставляет кредитору права предусмотренные частью 2 ст. 46
Вообще комментарий (хороший) к СК пишет, что у кредитора есть право - выбирать между возможностями, данными ему СК - идти по п1 или п2 ст.46. Т.е это самостоятельные права кроедитора и одно из другого не вытекает.
Хошь - требуй независимо от контракта, хошь - требуй расторжения или изменения в связи с существенно изменившимися условиями (451 - 453 ГК).
Однако, я не вижу тут реальной возможности говорить о 451-453,
Искренне не пойму почему нелзя идти путем признания БК как сделки мнимой
kuropatka
что это значит?ЗЫ: если кто не понял - это было предупреждение. последнее
#72
--Lesya--
Отправлено 26 January 2007 - 17:25
Уважаемые участники форума!
Ситуация такая. Поженились в марте 2006, ребёнок родился в апреле. На деньги , подаренные родственниками невесты купили в сентябре квартиру, квартира оформлена на мужа.. В январе 2007 суд присудил мужу выплатить по ДТП крупную сумму. Пока подана кассационная жалоба, но вскоре могут квартиру арестовать, т.к. имущества у него другого нет. Развестись и разделить имущество быстро не получится, т.к. маленький ребёнок.
Можно ли сейчас заключить брачный контракт, в котором будет сказано, что всё недвижимое имущество, приобретённое в браке принадлежит единолично жене и совместным имуществом не является. (Именно не в случае развода, а вообще)?
P.S. Вы конечно вправе осуждать моральные аспекты этой затеи. Но поверьте, хотя мы приговор суда справедливым не считаем, тем не менее муж не отказывается платить, но сразу такую сумму отдать не может и без жилья тоже ребёнка и жену оставить не справедливо.
Ситуация такая. Поженились в марте 2006, ребёнок родился в апреле. На деньги , подаренные родственниками невесты купили в сентябре квартиру, квартира оформлена на мужа.. В январе 2007 суд присудил мужу выплатить по ДТП крупную сумму. Пока подана кассационная жалоба, но вскоре могут квартиру арестовать, т.к. имущества у него другого нет. Развестись и разделить имущество быстро не получится, т.к. маленький ребёнок.
Можно ли сейчас заключить брачный контракт, в котором будет сказано, что всё недвижимое имущество, приобретённое в браке принадлежит единолично жене и совместным имуществом не является. (Именно не в случае развода, а вообще)?
P.S. Вы конечно вправе осуждать моральные аспекты этой затеи. Но поверьте, хотя мы приговор суда справедливым не считаем, тем не менее муж не отказывается платить, но сразу такую сумму отдать не может и без жилья тоже ребёнка и жену оставить не справедливо.
#74
Отправлено 27 January 2007 - 03:21
Статья 41 Семейного кодекса РФ.
Заключение брачного договора
1. Брачный договор может быть заключен как до государственной регистрации заключения брака, так и в любое время в период брака. Брачный договор, заключенный до государственной регистрации заключения брака, вступает в силу со дня государственной регистрации заключения брака.
2. Брачный договор заключается в письменной форме и подлежит нотариальному удостоверению.
Заключение брачного договора
1. Брачный договор может быть заключен как до государственной регистрации заключения брака, так и в любое время в период брака. Брачный договор, заключенный до государственной регистрации заключения брака, вступает в силу со дня государственной регистрации заключения брака.
2. Брачный договор заключается в письменной форме и подлежит нотариальному удостоверению.
#75
--Lesya--
Отправлено 27 January 2007 - 16:59
Я всё же хотела бы уточнить
Можно ли сейчас заключить брачный контракт, в котором будет сказано, что всё недвижимое имущество, приобретённое в браке принадлежит единолично жене и совместным имуществом не является. (Именно не в случае развода, а вообще)?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
