Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Взыскание убытков


Сообщений в теме: 167

#51 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2009 - 17:38

Кстати, обращаю внимание всех интересующихся вопросом на дело N А46-13913/2007 :D
Там, кстати, интересна логика 8-го ААС (от 22.07.2008 N 08АП-2512/2008), он обосновывает наличие убытков так: деньги (премии) уплачены в качестве з.п., следовательно вернуть их невозможно, следовательно это в полном объеме убытки. К рассматриваемому делу этот тезис, насколько я понимаю, неприменим.

Добавлено немного позже:
В упомянутом деле, насколько я понимаю, суд признал недействительными Приказы директора о премировании себя, и таким образом установил факт причинения ущерба Обществу.
В нашем же случае чего мы хотим от суда, чтобы он установил безосновательность перечисления д.с. на карточный счет участника? Его ли это компетенция? :D
Меня смущает, что нам фактически надо обжаловать действие, а не решение. С решением всё просто - п.3 ст. 43, а вот с действием...

Сообщение отредактировал Прожектер: 13 October 2009 - 17:47

  • 0

#52 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2009 - 18:40

А почему бы не оспорить сделку как интересную заодно?


КАКУЮ сделку?

Плюс подать иск о взыскании суммы дивидендов с общества, мотивируя "раз ему выплатили - значит, и мне должны".


Ну если мы ссылаемся на то, что выплачены дивиденды незаконно, то едва ли мы сумеем обосновать свое право на эти дивиденды. Тут получится - "он украл, так и нам дайте украсть" :D


Общество слова "Радуга" не имеет в названии, часом?


Неа.

Pastic, по идее в арбитражный суд Вы должны прийти с приговором, подтверждающим то, что ответчик, являясь ЕИО ООО, похитил имущество, причинив ООО материальный ущерб, незаконно перечислив на свой расчетный счет изъятые из оборота общества денежные средства, тем самым совершив хищение в форме растраты с использованием своего служебного положения. (ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС Поволжского округа от 27.02.2009 по делу N А65-5974/2008). Трудно представить ситуацию, когда арбитражный суд посчитает доказанным факт противоправного поведения ЕИО при наличии отказа в ВУД.


Фигня это. Если ЕИО выплачивает себе дивиденды без решения ОСУ и при отсутствии прибыли - какая уж тут законность? :D


Обсуждаемая проблема о статусе самого общества в процессе не нова. Да, общество может быть только истцом, т.к. ограниченные процессуальные права 3 лица исключают исполнение решения, да и исполнительный лист выдается обществу, а не акционеру (ст.29 ФЗ об исп. производстве). Естественно, это означает, что действующий ГД сможет заявить отказ от иска или не принимать мер по исполнению решения.



ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 июля 2008 г. N КГ-А40/6619-08

Дело N А40-49172/07-83-487

Резолютивная часть объявлена 21 июля 2008 года
Полный текст постановления изготовлен 28 июля 2008 года
Федеральный арбитражный суд Московского округа
в составе председательствующего-судьи Волкова С.В.,
судей Петровой В.В., Соловьева С.В.,
при участии в заседании: от истца Я. - П., доверенность от 15.10.07 г. N в реестре 3 об-3354,
от ответчика - Д. - представитель не явился, надлежаще извещен (имеется почтовое уведомление о вручении судебного извещения), от 3-го лица - ООО "Риальто" - представитель не явился, надлежаще извещено (конверты с корреспонденцией вернулись с отметкой почтового органа),
рассмотрев 21 июля 2008 года в судебном заседании кассационную жалобу Я. (истец)
на определение от 20 марта 2008 года
Арбитражного суда г. Москвы
принятое судьей Маненковым А.И.
и на постановление от 12 мая 2008 года N 09АП-4736/2008-ГК
Девятого арбитражного апелляционного суда
принятое судьями Разумовым И.В., Барановской Е.Н., Лаврецкой Н.В.
по делу N А40-49172/07-83-487
по иску Я.
о взыскании убытков
к Д.
3-е лицо - ООО "Риальто"

установил:

Я. обратилась в Арбитражный суд города Москвы с иском к Д. о взыскании убытков в размере 300 000 рублей.
К участию в деле в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора, привлечено общество с ограниченной ответственностью "Риальто" (далее - ООО "Риальто").
Предъявленное требование было мотивировано тем, что истец является владельцем доли в уставном капитале ООО "Риальто", полученной по наследству, между тем, ответчиком, также являющимся участником общества и одновременно его генеральным директором, были похищены 300 000 руб. и факт хищения подтвержден вступившим в законную силу решением по уголовному делу.
Решением Арбитражного суда г. Москвы от 05 декабря 2007 года заявленные требования удовлетворены, суд взыскал с Д. в пользу ООО "Риальто" 300 000 руб. в возмещение убытков.
Суд первой инстанции согласился с доводами истца и счел, что факт хищения ответчиком денежных средств, принадлежащих обществу, доказан представленными в материалы дела документами.
На основании названного решения был выдан исполнительный лист N 631487 на взыскание 300 000 руб. с Дрожжина О.М. в пользу ООО "Риальто".
Истцом Я. было подано заявление в суд первой инстанции о внесении исправления в исполнительный лист, в котором просила указать в качестве взыскателя помимо ООО "Риальто" также и себя. Заявитель полагает, что поскольку судебное решение было вынесено в защиту прав общества и его участника (Я.), то она вправе быть указана наряду с обществом в качестве взыскателя в исполнительном листе.
Определением от 20 марта 2008 года в удовлетворении заявления Я. о внесении исправлений в исполнительный лист N 631487 в части указания дополнительного взыскателя отказано.
Суд первой инстанции указал на то, что выданный исполнительный лист полностью соответствует резолютивной части решения суда и оснований для внесения в исполнительный лист изменений не имеется.
Постановлением Девятого арбитражного апелляционного суда от 12 мая 2008 года N 09АП-4736/2008 определение оставлено без изменения, с поддержанием выводов суда первой инстанции.
Законность вынесенных определения и постановления проверяется в порядке статей 274, 284, 290 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации по кассационной жалобе Я., которая считает, что при принятии судебных актов судами неправильно применены нормы процессуального права, просит определение и постановление отменить, принять новый судебный акт.
Как указывает заявитель кассационной жалобы, в данном случае взыскатель и должник фактически совпадают в одном лице, так как Д. является одновременно участником общества (взыскателя) и его единоличным исполнительным органом, а потому исполнить решение суда практически невозможно.
Представитель заявителя кассационной жалобы в судебном заседании кассационного суда поддержал доводы, изложенные в жалобе, просил судебные акты отменить.
Кассационным судом направлены в адрес Д. и ООО "Риальто", копии определения о назначении судебного заседания по рассмотрению кассационной жалобы, однако их представители в суд не явились, от Д. имеется почтовое уведомление о вручении судебного извещения, конверты с корреспонденцией суда, направленные по известным суду адресам ООО "Риальто" вернулись с отметкой почтового органа, о том, что по указанным адресам организация не значится.
С учетом принятых судом мер по надлежащему извещению лиц, участвующих в деле, суд кассационной инстанции, совещаясь на месте, вынес определение о рассмотрении кассационной жалобы в их отсутствие.
Выслушав представителя заявителя кассационной жалобы, обсудив доводы кассационной жалобы, изучив материалы дела, проверив в соответствии со статьями 286, 290 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, правильность применения норм процессуального права при вынесении определения и постановления, Федеральный арбитражный суд Московского округа считает, что они подлежат отмене с направлением дела на новое рассмотрение в суд первой инстанции в связи со следующим.
Как усматривается из материалов дела, решением арбитражного суда от 05 декабря 2007 года по настоящему делу было взыскано с Д. в пользу ООО "Риальто" 300 000 руб. в возмещение убытков, в связи с чем был выдан исполнительный лист N 631487 о взыскании с Д. в пользу ООО "Риальто" 300 000 рублей.
Суды обеих инстанций, отказывая в удовлетворении заявления Я. о внесении изменений в названный исполнительный лист, исходили из того, что исполнительный лист полностью соответствует резолютивной части решения и оснований для внесения в него изменений не имеется.
Однако с такими выводами судов нельзя согласиться.
В соответствии с положениями частей 1 и 2 статьи 2 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации задачами судопроизводства в арбитражных судах являются защита нарушенных или оспариваемых прав и законных интересов лиц, осуществляющих предпринимательскую и иную экономическую деятельность и обеспечение доступности правосудия в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности.
В силу статьи 16 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, вступившие в законную силу судебные акты арбитражного суда являются обязательными для органов государственной власти, органов местного самоуправления, иных органов, организаций, должностных лиц и граждан и подлежат исполнению на всей территории Российской Федерации.
Общеотраслевой принцип правовой определенности предполагает стабильность правового регулирования и исполнимость вынесенных судебных решений.
Между тем, по настоящему делу исполнительный лист N 631387, выданный взыскателю ООО "Риальто" вернулся в арбитражный суд и до настоящего времени исполнение по нему не произведено (л.д. 45 - 47), что нарушает экономические интересы взыскателя, а также подрывает принцип исполнимости судебных решений.
Данное обстоятельство необходимо было принять во внимание судам при рассмотрении заявления Я. о внесении изменения в исполнительный лист N 631487 в части указания в качестве взыскателя наряду с ООО "Риальто" Я.
При этом, судам следовало также учесть, что иск о взыскании убытков в сумме 300 000 руб. к Д. был по настоящему делу подан Я., в то время как ООО "Риальто" было привлечено в дело в качестве третьего лица.
В соответствии с частью 5 статьи 44 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" от 08.02.1998 г. N 14-ФЗ с иском о возмещении убытков, причиненных обществу членом совета директоров (наблюдательного совета) общества, единоличным исполнительным органом общества, членом коллегиального исполнительного органа общества или управляющим, вправе обратиться в суд общество или его участник.
Предъявление косвенного иска участником общества (Я.) к единоличному исполнительному органу этого общества, каковым в данном случае является Д., посредством защиты прав истца направлено на защиту прав самого общества.
В данном случае участник хозяйственного общества, выступая процессуальным истцом, имеет право как на возбуждение дела в суде, так и право требовать принудительного исполнения судебного решения.
Вместе с тем, прямым выгодоприобретателем является само общество, так как присужденные суммы убытков должны поступить в его собственность.
Таким образом, с целью реального исполнения вступившего в силу судебного акта (ст. 16 АПК РФ) участник (общества), по чьей инициативе было возбуждено дело, может быть указан в исполнительном листе в качестве процессуального взыскателя
.
Между тем, выводы судов об отказе в удовлетворении заявления не разрешает возникшую неординарную ситуацию, не способствует исполнению решения, которое было принято по настоящему делу, в результате чего нарушенные права ООО "Риальто" и его участника Я. должным образом до конца не получили своей реальной защиты.
В соответствии с ч. 1 ст. 319 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации исполнительный лист на основании судебного акта, принятого арбитражным судом первой или апелляционной инстанции, выдается тем судом, который принял соответствующий судебный акт.
При таких обстоятельствах, в целях выполнения задач правосудия принятые определение и постановление подлежат отмене, а дело направлению на рассмотрение в суд первой инстанции.
При новом рассмотрении дела суду необходимо учесть вышеизложенное, дать оценку доводам истца Я., разрешить возникшую ситуацию с выдачей исполнительного листа, после чего правильно применив нормы материального и процессуального права вынести законный и обоснованный судебный акт.
Руководствуясь ст. ст. 274, 284, 286, п. 3 ч. 1 ст. 287, ч. ч. 1 - 3 ст. 288, ст. 289, 290 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Московского округа

постановил:

определение Арбитражного суда г. Москвы от 20 марта 2008 года и постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 12 мая 2008 года N 09АП-4736/2008-ГК по делу N А40-49172/07-83-487 отменить, дело передать на новое рассмотрение в Арбитражный суд г. Москвы.

Председательствующий - судья
С.В.ВОЛКОВ

Судьи
В.В.ПЕТРОВА
С.В.СОЛОВЬЕВ
  • 0

#53 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2009 - 18:50

Pastic

Если ЕИО выплачивает себе дивиденды без решения ОСУ и при отсутствии прибыли - какая уж тут законность?

Если это правда, то имеет место хищение, а для расследования хищений есть специально уполномоченные государством органы, туда и welcome, я бы во всяком случае так ответил на месте судьи АСа...
Кстати, в процитированном Вами Постановлении

факт хищения подтвержден вступившим в законную силу решением по уголовному делу


  • 0

#54 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2009 - 19:01

Прожектер

Если это правда, то имеет место хищение, а для расследования хищений есть специально уполномоченные государством органы, туда и welcome, я бы во всяком случае так ответил на месте судьи АСа...

И получили бы отмену.
Право на обращение в суд не обусловлено обязательным обращением в иные органы или собиранием каких-либо специальных доказательств типа приговора.

см. Конституцию:

Статья 45
2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.


  • 0

#55 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2009 - 19:19

Право на обращение в суд не обусловлено обязательным обращением в иные органы или собиранием каких-либо специальных доказательств типа приговора.


+1
  • 0

#56 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2009 - 19:25

Смущает молчание зубров и недозубров...

Видимо, молчат из уважения.

P.S. Лечить нужно больного, а не болезнь.

Сообщение отредактировал Shador: 13 October 2009 - 19:25

  • 0

#57 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2009 - 19:27

Дневной надзор
Да обратиться-то в суд Вы, конечно, можете, вопрос-то не об этом, это Ваше право не нарушается ни отказом в иске, ни оставлением иска без рассмотрения. Но ведь нам не нужен ни отказ, ни оставление без рассмотрения? Это я о принципе сейчас.

Pastic
Держите в курсе, очень интересно. В качестве кого решили привлекать Общество-то? Я так понимаю, что в практике привлекают и как третье лицо, и как ответчика.
  • 0

#58 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2009 - 19:41

Прожектер

право не нарушается ни отказом в иске, ни оставлением иска без рассмотрения.

не вижу в данном случае оснований ни для того, ни другого.
  • 0

#59 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2009 - 19:48

Доводы кассационной жалобы о том, что вина ответчика в причинении Обществу убытков подтверждается в том числе незаконным присвоением векселя Общества, не принимаются судом кассационной инстанции. Названные действия Ткачук О.В., при условии доказанности факта незаконного присвоения векселя, могут являться основанием для привлечения к другим видам ответственности.
ФАС СЗО ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 5 июня 2008 г. по делу N А21-15/2007


  • 0

#60 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2009 - 20:26

Держите в курсе, очень интересно. В качестве кого решили привлекать Общество-то? Я так понимаю, что в практике привлекают и как третье лицо, и как ответчика.


Третье лицо мне больше нравится.
  • 0

#61 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 03:01

Не претендуя на истину в какой бы то ни было инстанции попробую изложить свою позицию:
Для возмещения убытков в смысле ГК нужна противоправность.
Простое уменьшение имущественной сферы того же ООО не влечет обязанности директора, принявшего решения о прощении долга, подписании мирового соглашения на часть иска, предоставлении скидки недостаточно. В данном случае у общества, судя по всему, есть право взыскать НО, но то у Общества, участнику для иска к директору не достаточно просто наличия факта обогащения кого-то за счет Общества, ему нужна именно противоправность действий ЕИО, приведшая к такому обогащению.
А вот тут ИМХО засада... АС полномочен констатировать не любую противоправность, а лишь противоправность в определенной сфере (экономической по преимуществу), но ни в коей мере не в уголовной. А тут, если и была противоправность, то уголовная, а её-то устанавливать АС и не полномочен, потому что для её установления есть специальная процедура.
  • 0

#62 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 08:42

Прожектер
Для НО не обязательна противоправность приобретения имущества. Могут на лесосплаве бревна чужие приплыть к барже, может счетная ошибка случится т.п. В предмет доказывания входит лишь факт обогащения истцу и наличие основания - ответчику доказать надо.

Для убытков - одно то, что перечислены т.н. "дивиденды" без решения ОСУ - противоправность очевидна.
  • 0

#63 Legal Eagle

Legal Eagle
  • Старожил
  • 1708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 11:52

Pastic

Третье лицо мне больше нравится.

А чем не нравится ответчик?
Третье лицо кстати на чьей стороне?
  • 0

#64 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 12:15

Для НО не обязательна противоправность приобретения имущества.

Верно, но у участника не возникает права требовать в пользу Общества убытки с ЕИО из-за того, что у кого-то там возникло НО, вот я о чем. Так бы они и заявляли бы иски по поводу каждого договора, тут скидка большая, тут отсрочка платежа чрезмерная, тут вообще основания нет...

Для убытков - одно то, что перечислены т.н. "дивиденды" без решения ОСУ - противоправность очевидна.

Ну, в общем стороны зафиксировали свои позиции и факт их расхождения, теперь будем ждать что Pasticу ответит суд.
  • 0

#65 Дмитрий Михайлович

Дмитрий Михайлович
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 12:31

Цитата
А почему бы не оспорить сделку как интересную заодно?


КАКУЮ сделку?


Pastic, Прожектер
А почему Вы, коллеги, считаете, что это не дарение обществом в пользу Гены? Ведь дарение - сделка и в данном случае - с заинтересованностью. И не одобрена.

Сообщение отредактировал Дмитрий Михайлович: 14 October 2009 - 12:32

  • 0

#66 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 12:33

Смущает молчание зубров и недозубров...
Видимо, молчат из уважения.

если про зубров это ко мне, то я молчу исключительно потому, что не силен в процессуальном праве и говорить о нем могу только с позиций common sense...

так вот с этих позиций статья, процитированная надзором, позволяет мне судить о том, что участник будет подавать иск в интересах и от лица Общества, а значит Общество будет ответчиком. Да, может смущать некоторое раздвоение общества и его органа (ГД), но тогда что ж говорить в случае, если участник будет искать у члена СД? там уже даже орган будет расщепляться...

еще мне странно, что отказано в УД... 160 и 201 УК вполне подходят ИМХО... но опять же, об уголовном праве я сужу с тех же позиций, что и о процессе...

А почему бы не оспорить сделку как интересную заодно? И соответственно, взыскать с участника Иванова НО, а с директора Иванова - убытки?

Плюс подать иск о взыскании суммы дивидендов с общества, мотивируя "раз ему выплатили - значит, и мне должны".

не вижу сделки... иск о взыскании дивидендов при отсутсвии решения об их распределении вообще за гранью добра и зла...

короче, мне ближе всего из высказанных позиция Зеберки... правда,, я не настаиваю, что для иска нужно принести приговор - достаточно будеть доказать, что оснований для выплаты генеральному не было...
  • 0

#67 Дмитрий Михайлович

Дмитрий Михайлович
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 12:41

не вижу сделки

Alxhom повтор вопроса - почему не дарение?!!!
  • 0

#68 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 12:46

повтор вопроса - почему не дарение?!!!

не все, что имеет четыре ноги и шерсть, является собакой...

вы видели договор? насколько я понял, Пастик тоже не видел...
  • 0

#69 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 12:54

Alxhom

так вот с этих позиций статья, процитированная надзором, позволяет мне судить о том, что участник будет подавать иск в интересах и от лица Общества, а значит Общество будет ответчиком.

Хм, но по идее оно в таком случае должно быть истцом, а не ответчиком... Прав был viktor (сообщение 24), АПК нуждается в доработке. Должен быть какой-то механизм подачи иска (и исполнения решений) от своего имени, но в пользу третьих лиц. Либо изменить ст. 44 ЗоООО, наделив участника правом предъявления исков от имени общества, но в таком случае мы нарушим принцип единоначалия управления юрлицом (или как там его в корпоративке зовут, если есть такое). В общем - пробел в законе, как видится.

короче, мне ближе всего из высказанных позиция Зеберки... правда,, я не настаиваю, что для иска нужно принести приговор - достаточно будеть доказать, что оснований для выплаты генеральному не было...

В случае предъявления впоследствии иска, мы не уйдем от проблемы определения процессуального статуса Общества, а решим лишь доказательственные аспекты, да и то по вопросам о наличии действий и совершении их лицом. Данные факты полагаю, и так видно из банковских справок и платежных поручений.

еще мне странно, что отказано в УД... 160 и 201 УК вполне подходят ИМХО

Так-то да, но практика иная, к сожалению.
Видимо в ОБЭПе дирик наплел, что выплачивал себе дивиденды, принес кучу бумаги с цЫфрами, дабы запутать, или немного бумаги, но зеленой :D... А ментам, проще не разбираться, а сослаться на что-нибудь типа:

28. От хищения следует отличать случаи, когда лицо, изымая и (или) обращая в свою пользу или пользу других лиц чужое имущество, действовало в целях осуществления своего действительного или предполагаемого права на это имущество (например, если лицо присвоило вверенное ему имущество в целях обеспечения долгового обязательства, не исполненного собственником имущества). При наличии оснований, предусмотренных статьей 330 УК РФ, виновное лицо в указанных случаях должно быть привлечено к уголовной ответственности за самоуправство.

А все неустранимые сомнения - в пользу директора. Хотя при должном усердии и(или) определенном ресурсе всё возможно, наверное.
  • 0

#70 Дмитрий Михайлович

Дмитрий Михайлович
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 12:56

вы видели договор?

Alxhom
нет, конечено, но отсутствие письменного договора не означает, что нет сделки, ибо сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной) - ст. 158. Или когда Вы берете в долг на работе на сигареты - это не сделка займа, потому что Вы не дали расписку на 50 рублей?

В данном случае имеет место п. 2 ст. 574 ГК: Договор дарения движимого имущества должен быть совершен в письменной форме в случаях, когда:
дарителем является юридическое лицо и стоимость дара превышает три тысячи рублей. И соответственно - последствие - В случаях, предусмотренных в настоящем пункте, договор дарения, совершенный устно, ничтожен. Так что тут не надо даже признавать сделку сделкой с заинтересованностью. Это дарение с несоблюдением письменной формы, что влечет его ничтожность. Сл-но, иск о применении последствий ничтожности.
  • 0

#71 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 13:06

Хм, но по идее оно в таком случае должно быть истцом, а не ответчиком...

прошу прощения... конечно истцом. описАлся.

Прав был viktor (сообщение 24), АПК нуждается в доработке. Должен быть какой-то механизм подачи иска (и исполнения решений) от своего имени, но в пользу третьих лиц. Либо изменить ст. 44 ЗоООО, наделив участника правом предъявления исков от имени общества, но в таком случае мы нарушим принцип единоначалия управления юрлицом (или как там его в корпоративке зовут, если есть такое). В общем - пробел в законе, как видится.

абсолютно верно... просто АПК и ФЗобООО писали разные авторы... :D

Добавлено немного позже:

И соответственно - последствие - В случаях, предусмотренных в настоящем пункте, договор дарения, совершенный устно, ничтожен.

это в связи с чем такой вывод, простите?
  • 0

#72 Дмитрий Михайлович

Дмитрий Михайлович
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 13:26

это в связи с чем такой вывод, простите?

Посмотрите ст. 574 - там написано.
  • 0

#73 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 13:30

Дмитрий Михайлович
Да что ж Вы заладили про свой договор дарения, если на платежке написано "выплата дивидендов"? :D
  • 0

#74 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 13:35

Посмотрите ст. 574 - там написано.

а, и вправду...

только это... чем вы докажите, что он был?
  • 0

#75 Дмитрий Михайлович

Дмитрий Михайлович
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 13:47

Прожектер
Тогда мну, безусловно, виноват, что пропустил. Что все равно не исключает признания этого дарением (платежка без решения о распределении прибыли - просто кусок бумаги, которым директор прикрылся), если решение о распределении и выдаче дивидендов не принималось (директор-участник ведь не мог об этом не знать) и мнимости сделки с применением правил о той сделке, которую мнимая прикрывает (это так пока что - полет фантазии, насколько это обоснованно, надо еще смотреть).

Alxhom
ИМХО, тут нужно доказать отсутствие правового основания для перечисления д.с. Раз решение о распределении прибыли не принималось, следовательно, основания нет, и кроме как дарением это быть ничем не может. Налицо все признаки, о которых писали тов. Брагинский и Витрянский: отсутствие основание, обе стороны прекрасно понимают, что даритель не делает никакого встречного предоставления.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных