Ну я думаю что никто не проиграл и никто не выиграл.
Ситуацию на рынке оказания услуг по представлению интересов в арбитражном суде это вообще варяд ли хоть как то изменит.
А вот клинеты станут экономить на представителях.
Но это ИХ проблемы ... ;-)
|
|
||
|
|
||
-
Тема закрыта
Сообщений в теме: 59
#52
Отправлено 20 July 2004 - 22:47
По моей практике, арб. судьи (имею в виду Челябинский арбсуд) вообще не шибко-то интересовались - состоишь ты в штате организации или нет. Я раньше, как честный парень, таскал на заседания и доверку, и копию приказа, пока один судья, сонно глянув на очередную копию такого приказа, не пробормотал что-то вроде "а нафиг это, в довер-ти укажите, что вы в штате - и делу край". Бывали случаи, когда предст-ль не приносил подтверждения своей "штатности", судья обязывал принести копию приказа о приеме на работу, а на очередном заседании про это все просто забывали... На мой взгляд, правы те, кто говорят, что ситуация на фронте не изменится; если вам (как директору ЮЛ) был интересен какой-то юрист (или не юрист) - доверенность с указанием должности, и айда. По большому счету, смысл в том, что КС, как ни знакомо это звучит, всего лишь госорган, защищающий интересы господствующего класса (каковым в н. вр. является бюрократический аппарат). Поэтому КС легко может сдать народу такую позицию, как представительство в суде, и тут же следующим своим постановлением (см. ввв.гарант.ру, про ст. 89 НКРФ)порвать как грелку (но уже в стратегическом плане) добрейших налогоплательщиков... меня просто бесит порой российская разница между Законом и Применением
#53
--Александр--
Отправлено 20 July 2004 - 23:52
Batuev
ну вы пивка и баиньки, к утру пройдет.
А ошибка лишь в том, что все чтро делается в стране делается только частью и АБСОЛЮТНО беЗсистемно.
И норму то они правильно признали неконституциогнной, птому что аналогичные есть в остальных Кодексах.
НО даже в ФЗ Об адвокатуре написано, что
3. Не является адвокатской деятельностью юридическая помощь, оказываемая:
работниками юридических служб юридических лиц (далее - организации), а также работниками органов государственной власти и органов местного самоуправления;
участниками и работниками организаций, оказывающих юридические услуги, а также индивидуальными предпринимателями;
нотариусами, патентными поверенными, за исключением случаев, когда в качестве патентного поверенного выступает адвокат, либо другими лицами, которые законом специально уполномочены на ведение своей профессиональной деятельности.
Либо адвокаты - это профессиональное сообщество, котое создано для определенных целей, и не только для обязалоке по уголовке, раз и там все равны.
Либо, как сейчас, адвокаты как все.
Идеальный вариант, в любом суде - представитель, по большинству категорий дел - только адвокат. Но к сожалению это невыполнимо даже в небоРзимом будущем.
А раз так, то исключительно как все. И никаких привелегий ибо у нас не власть для закона а закон для власти. И не государство для граждан а граждане для государства.
Любой чиновник смотрит на любого пришедшего к нему как будто тот ему сто рублей должен. А между тем это на наши деньги, которые мы платим в качестве налогов, а он получает как зарплату, он нам хамит.
Что то понесло...
ну вы пивка и баиньки, к утру пройдет.
А ошибка лишь в том, что все чтро делается в стране делается только частью и АБСОЛЮТНО беЗсистемно.
И норму то они правильно признали неконституциогнной, птому что аналогичные есть в остальных Кодексах.
НО даже в ФЗ Об адвокатуре написано, что
3. Не является адвокатской деятельностью юридическая помощь, оказываемая:
работниками юридических служб юридических лиц (далее - организации), а также работниками органов государственной власти и органов местного самоуправления;
участниками и работниками организаций, оказывающих юридические услуги, а также индивидуальными предпринимателями;
нотариусами, патентными поверенными, за исключением случаев, когда в качестве патентного поверенного выступает адвокат, либо другими лицами, которые законом специально уполномочены на ведение своей профессиональной деятельности.
Либо адвокаты - это профессиональное сообщество, котое создано для определенных целей, и не только для обязалоке по уголовке, раз и там все равны.
Либо, как сейчас, адвокаты как все.
Идеальный вариант, в любом суде - представитель, по большинству категорий дел - только адвокат. Но к сожалению это невыполнимо даже в небоРзимом будущем.
А раз так, то исключительно как все. И никаких привелегий ибо у нас не власть для закона а закон для власти. И не государство для граждан а граждане для государства.
Любой чиновник смотрит на любого пришедшего к нему как будто тот ему сто рублей должен. А между тем это на наши деньги, которые мы платим в качестве налогов, а он получает как зарплату, он нам хамит.
Что то понесло...
#55
-Sneezy-
Отправлено 22 July 2004 - 04:16
Зря Вы так, судебная власть одна из трех веток, установленных Конституцией РФ. Предложите что-нибудь лучше , кроме огульной, бездоказательной критики.По большому счету, смысл в том, что КС, как ни знакомо это звучит, всего лишь госорган, защищающий интересы господствующего класса (каковым в н. вр. является бюрократический аппарат).
А Вы как понимаю, тот самый Бог, который нам запросто установит "золотой" баланс между публичными и частными интересами. (без намека на иронию и сарказм)Поэтому КС легко может сдать народу такую позицию, как представительство в суде, и тут же следующим своим постановлением (см. ввв.гарант.ру, про ст. 89 НКРФ)порвать как грелку (но уже в стратегическом плане) добрейших налогоплательщиков...
Предлагайте (хотя бы здесь, Вашу "идеальную модель")меня просто бесит порой российская разница между Законом и Применением
ИМХО КС справделиво отметил, , что положением п. 5 ст. 59 АПК адвокаты, без наличия каких либо причин и оснований, ставится в более привелегированное положение по отношению к другим участникам гр. оборота (в основном гр. оборота). Ну в самом деле приведите контр доводы, что тока адвокаты могут юриков в АСе защищать, другие юристы ( очень даже компетентные (не я конечно), кот не отстегивают в адв палату, ну никак не могут....)
#57
--Александр--
Отправлено 22 July 2004 - 19:52
пора тему закрывать
Федоров Александр
Заморозить ;-)
#58
Отправлено 22 July 2004 - 19:57
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
16 июля 2004 г. N / A
"По делу о проверке конституционности части 5 статьи 59 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации в связи с запросами Государственного Собрания - Курултая Республики Башкортостан, Губернатора Ярославской области, Арбитражного суда Красноярского края, жалобами ряда организаций и граждан"
Статью признали неконституционной!
16 июля 2004 г. N / A
"По делу о проверке конституционности части 5 статьи 59 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации в связи с запросами Государственного Собрания - Курултая Республики Башкортостан, Губернатора Ярославской области, Арбитражного суда Красноярского края, жалобами ряда организаций и граждан"
Статью признали неконституционной!
#59
Отправлено 22 July 2004 - 20:08
Anarina
новость хорошая, хотя... и не новость. смотрите в Процессе.
а так - понятно
новость хорошая, хотя... и не новость. смотрите в Процессе.
а так - понятно
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
