Сообщений в теме: 215

[vbif]

и буду уверен в строго противоположном

должен ли СД избираться большинством от кворума или только проголосовавшими за (правильный ответ - второе).

неделю заканчивается на редкость удачно....
переговоры перенесли на неопределенное время это раз...
и, что не менее замечательно: таки обнаружились вопросы в решении которых мое понимание не противоречит подходу Yago)))) особенно по абсолютному и относительному большинству....разумеется ежели я правильно его понял....)))

[Savushka]

Товарищи, не отвлекайтесь, плиз, от основного вопроса...

[Игорь99]

А пока - увы, никакого внятного обоснования идеи про неизбранность СД при его "недоизбрании" внятных аргументов в свою пользу не имеет.

А каким образом эта недоизбранность могла вообще появится? Кандидатов было меньше, чем мест, или за кого-то вообще никто не проголосовал?

Голоса "против" при кумулятивке не учитываются. Поэтому даже, если против кандидата проголосовало больше, чем за, он может быть избранным.

[vbif]

Savushka

Товарищи, не отвлекайтесь, плиз, от основного вопроса...

ИМХО

возможно ли при кумулятивном голосовании при избрании членов СД проголосовать против

разумеется да...

и учитываются ли эти голоса при подсчете результатов голосования

нет...

то как это технически осуществимо

соотвественно нет...

честно говоря не совсем понял в чем проблема?)))

[Yago]

А можно узнать почему Вы так считаете? Если принимать во внимание когда-то существовавший п.2.12. Постановления 17/пс, то в нем как раз разъяснялось, что бюллетень составляется таким образом, что "против" можно проголосовать только в отношении всего состава. Затем этот пункт исчез из текста постановления и иных разъяснений по этому поводу нет. А Вы считаете возможным проголосовать против отдельно взятого кандидата?

Раз у Вас с поиском проблемы, то коротенько:
До изменений в 17/пс так и было - "против" голосуется один раз. После изменений эту норму убрали и начало действовать общее правило п.4 ст. 60 - "против" должно быть по каждому вопросу. При условии, что предыдущий абзац приравнял для целей голосования понятия "вопрос" и "кандидат" (а постановление 17/пс вообще использует эти понятия как равнозначные), нам приходится тупо и в лоб делать графы "за". "против" и "воздержался" по каждому кандидату.

В противном случае пришлось бы признать, что иные органы (СчК. РК). у нас согласно 17/пс должны избираться списком

[Savushka]

Yago
Раз у Вас с поиском проблемы, то коротенько:
До изменений в 17/пс так и было - "против" голосуется один раз. После изменений эту норму убрали и начало действовать общее правило п.4 ст. 60 - "против" должно быть по каждому вопросу. При условии, что предыдущий абзац приравнял для целей голосования понятия "вопрос" и "кандидат" (а постановление 17/пс вообще использует эти понятия как равнозначные), нам приходится тупо и в лоб делать графы "за". "против" и "воздержался" по каждому кандидату.

В противном случае пришлось бы признать, что иные органы (СчК. РК). у нас согласно 17/пс должны избираться списком

Ок. Если Вы допускаете, что

абзац приравнял для целей голосования понятия "вопрос" и "кандидат"

, то значится при избрании совета директоров акционер имеет возможность за нектотрых кандидатов проголосовать "за", а за некоторых "против" (или "воздержаться"), так что-ли?

[Yago]

таки обнаружились вопросы в решении которых мое понимание не противоречит подходу Yago)))) особенно по абсолютному и относительному большинству....разумеется ежели я правильно его понял....)))

Вы про то, что миноритарий может сам избрать СД, если мажоритарий сдуру проголосовал везде "против" и "воздержался" ? Однозначно может, строго по определению кумулятивки и п.2 ст. 49, где законодатель не просто так "большее число голосов" заменил на более широкое понятие "иное".

Savushka
По "спорному вопросу" уже все сказано и vbif повторил - ни добавить, ни убавить.

Игорь99

А каким образом эта недоизбранность могла вообще появится?

Думайте. Для вас это будет повод прочитать ФЗ "Об АО", что судя по вашей пятистраничной теме и заданному здесь вопросу будет очень нелишним.

Добавлено в [mergetime]1147425385[/mergetime]

то значится при избрании совета директоров акционер имеет возможность за нектотрых кандидатов проголосовать "за", а за некоторых "против" (или "воздержаться"), так что-ли?

Угу. Если нужно обоснование - найдите тему - разбиралось подробно и спорилось тоже

[Savushka]

Yago

Savushka
По "спорному вопросу" уже все сказано и vbif повторил - ни добавить, ни убавить.

Ок. Спасибо за проявленное внимание. Тока все-таки не совсем понятно, каким образом осуществляется голосование "против" относительно КАЖДОГО отдельно взятого кандидата.

[Игорь99]

Yago обиделся

[vbif]

Yago
Владимир, спешиал фо ю))...будет досуг...посмотрите...
здесь разумеется куча "словестной шелухи" в том числе и от вашего покорного слуги...но направление в целом выдержано....
http://forum.yurclub...showtopic=98225

[Yago]

vbif
Да я как-то пытался (после того, как мы с вами спорили). но у меня терпения не хватило на столько шелухи.
Кстати, автора темы умилил тот же источник, что и меня - ответы на вопросы в Акционерном вестнике. Я тоже, когда прочитал, долго веселился.

Кстати, vbif, вот когда мне удастся вас переубедить по поводу преимущетсвенного права (посмотрите тему, там мой пост пропал, но я заново написал) - обязательно встретимся и нарежемся на радостях коньяку, если вы не против.

[vbif]

обязательно встретимся и нарежемся на радостях коньяку

не вопрос...но давайте сделаем это безотносительно того

когда вам удастся меня переубедить по поводу преимущетсвенного права

)))

[McSim]

алкачи... уже пиз поводу резаца собираюца... впрочим пиатница...
лениво вот вспоминать чо и как там атносительно и обсолютна... но я заранее с вакми обоими не согласен... и не потомушта несимпатишные вы люди када апосля коньку (а кто да?)... а такое вот у мя ащущение шо типа я супротив мишгана был в том вопросе... а раз

мое понимание не противоречит подходу Yago

то обои вы мне категорична противны (по тэзэ)))...
хатя могет и память подвела... сладкие вы мои

[vbif]

McSim
о! ты смотрика...вышел таки из тени))) противник ты мой "по жизни"..
штота давненько тебя было не видать...

[McSim]

штота давненько тебя было не видать...

а шо на мене смареть? цветы на мене не растут и узоры не вышаты...
гыгы... да есть ат чиво...

(шоь такого по теме сказать... шоб не флуд?)

[vbif]

ГЫ)))
а ты что не скажешь...все флуд получатца))))

[Ксеп]

Спор по поводу того, может ли быть избран СД в неполном составе в связи с дефектом кумулятивки - старый, никому не нужный. Если б сторонники теории "не может", обосновывающие это тупым простением нормы "меньше пяти низя" могли внятно объяснить, почему эта норма не работает в п.2 ст. 68 (т.е. почему перевыборы СД осуществляются при снижении числа членов ниже КВОРУМА, а не ниже пяти), то с ними б согласились и спора б не было.

Потому что в случае с равным числом голосов - это именно дефект избирательной системы, причем не только кумулятивки. То есть, общая воля акционеров из-за этого дефекта не сформированна, решение не принято, соответственно, не сформирован Совет директоров.

[McSim]

почему перевыборы СД осуществляются при снижении числа членов ниже КВОРУМА, а не ниже пяти

во1х нипонятно откуда взялось

меньше пяти

када всю жить было "меньше указанного в уставе (принятого оса) низя"...
и во2х... кворум определяеца от числа избранных... то есть если сд избрали (заметь... избрали -эт када сд сформирован... ну типа решение принято по членам... ну или не ноль получили стока кандидатов кока нуно по уставу или решению оса) то для егоной работы достаошно не менее половины этой цыфири... и она никак не привязана к минимуму состава сд по закону... токма к цифре из устава (решения оса)...
если следовать твоей логике то при уставном составе в 5 достатошно избрать 3х... а работать будут реально 2 (не менее половины)... што согласись напрочь нивилирует требование о минимуме сд: 2 - менее половины от 5... 2ух для принятия сэдом решения законодатель явно щитает недостатошным

[Игорь99]

если следовать твоей логике то при уставном составе в 5 достатошно избрать 3х... а работать будут реально 2

Если придерживаться этой логики последовательно, то достаточно избрать даже одного, поскольку кворум (не меньше половины) считается от числа избранных.
Вот одного избираем и от него считаем кворум.

[McSim]

Если придерживаться этой логики последовательно

не

достаточно избрать ... одного

потому как логика у энтих (на скока я энтих знаю канешна): сд избран если не ноль получили неважно скока главное шоб не ниже кворума от числа указанного в уставе (решении)...

[Игорь99]

Так это просто их непоследовательность.
Откуда вывод, что кворум "от числа избранных" применим к числу, которое надо избрать.
Так что надо быть последовательным. Если возможно избрание не в полном составе, то надо признать, что минимальное число членов совета директоров - один.

[McSim]

Откуда вывод, что кворум "от числа избранных" применим к числу, которое надо избрать.

дык эта через немысленну аналогию... мол ежелиж выбытие возможно до кворума (сд еще жизнеспособный... на чтото орган... а не почернел и отвалился) то и недоизбрание тож да энтой цифири... ну типа шо э(!)нти - ани умные... ани заранее догадалисс шо их в абсурд загоним про единоличный сд...

[zarevna]

Коллеги! Важный для меня вопрос: предстоят выборы СД. Кумулятивное голосование. Основной пакет - у государства. Надо избрать 9 членов. Голосов государства хватает как раз на 8. Однако кандидатур - 10. Миноритарий может свои голоса разделить поровну тупо и получится, что 9 и 10 кандидаты наберут меньше,чем первые 8, но поровну меж собой. Отдать кому-то из этих двоих голос, чтобы сделать разницу, представитель государства не может, так как он голосует по директивам Росимущества. Что делать в этом случае? Кто пройдет в СД? И если никто, то может ли работать СД из 8 членов?Или из 10? Бред какой-то, но в Законе об этом ни гу-гу.Как вообще дальше быть после этого голосования?

[Ксеп]

Хм. По этому вопросу есть два мнения:
1) выборы Сд состоятся даже если будет избран только 1 директор;
2) выборы не состоятся и надо будет проводить повторные выборы.

Я склоняюсь ко второму мнению.

[McSim]

По этому вопросу есть два мнения

по этому ли?
эти два мнения есть по поводу если при уставном кол-ве в 9... "не0" голосов набирают меньше 9ти...
здесь же ситуемвина иная... два кандитдата имеют одинаковое кол-во голосов... при этом "не0" получают болше 9ти... по сути избрание состоялось... осталось токма выбрать из двух равных одного который ровнее... но тут явный пробел...

может ли работать СД из 8 членов?

тут работает ответ ксепа... тоисть нет... да и с какой стати?

Или из 10?

тоже нет... уставом ограничено 9ю...

Что делать в этом случае?

разруливать на берегу... нпр минора тащить к себе за большие каврижки...