Сообщений в теме: 64

[Filaret]

Комментарий к Трудовому кодексу Российской Федерации (под ред. К.Н.Гусова) - ООО "ТК Велби", ООО "Издательство Проспект", 2003 г.. Комментарий к статье 134 ТК РФ:

"В соответствии со ст. 1 указанного Закона индексация может сочетаться (а в некоторых случаях и заменяться) с иными методами государственного регулирования доходов населения, в частности пересмотром уровня оплаты труда. Исходя из этого положения, суды применяли индекс роста минимального размера оплаты труда при удовлетворении иска в тех случаях, когда за период задержки выплаты заработной платы минимальный размер оплаты труда повышался в централизованном порядке. Если же за этот период минимальный размер оплаты труда не изменялся, суды при взыскании своевременно не выплаченной заработной платы применяли индекс потребительских цен, определяемый в соответствии со ст. 3 названного выше Закона.
Статья 2 Закона РСФСР "Об индексации денежных доходов и сбережений граждан" относит к числу объектов индексации оплату труда работников предприятий, учреждений, организаций, кроме работников предприятий, самостоятельно определяющих цены на производимые ими товары и оказываемые услуги. При индексации сумм не выплаченной своевременно заработной платы работникам таких предприятий, по мнению Отдела обобщения судебной практики Верховного Суда РФ, необходимо, видимо, учитывать индекс роста минимального размера оплаты труда, поскольку в силу ч. 3 ст. 37 Конституции РФ каждый имеет право на вознаграждение за труд не ниже установленного федеральным законом размера оплаты труда."

Как теперь, с отменой Закона РСФСР "Об индексации..." понимать само слово индексация?

А решение проблемы, обсуждавшейся здесь, похоже, лежит где-то в Бюллютенях ВС РФ за 90-е годы.

[Матвей]

Федеральным законом от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ настоящий Закон признан утратившим силу с 1 января 2005 г.

Жаль, хороший закон был. По МРОТу получается больше, вот почему все так хотят по нему считать.

На наши правоотношения по суду все равно действует? Ведь должны были взыскать по этому закону?

И еще для Вобликова -
цитата из апелляционного определения от 1 февраля 2005 года.

"Мировой судья обоснованно произвел самостоятельный расчет, поскольку расчет, представленный истцом, составлен неправильно, так как сумма задолженности ка каждый месяц исчислена исходя из размера уже проиндексированных платежей за прошлые периоды, поэтому итоговая сумма вляется завышенной".

Наш городской суд стоит на том же, что и мировой - статистика считает неправильно. Индексация на индексацию

У нас судья, правда, другая. Но их мнение коллективное, они уже согласовали позицию в кулуарах. У меня там помощником судьи работает знакомая.

Что же делать?

Высоко Бог, далеко Царь -
Нам правды не найти...
("Кому на Руси жить хорошо?")
Добавлено @ 12:20
У нас суд 09 февраля !!!

Куликовская битва...

Сообщение отредактировал Матвей: 04 February 2005 - 15:17

[Матвей]

Это был Марат, но забыл пароль

[Duncan MacLeod]

Наш городской суд стоит на том же, что и мировой - статистика считает неправильно. Индексация на индексацию

Ваши судьи открывают Америку. По всей России считают так, а вот они хотят иначе.
Они не обладают знаниями ни в экономике, ни в статистике. Они не понимают и не видят соответствующих реальных экономических процессов за расчётами.

Расчёты сумм долга на определённую дату по ИПЦ являются единственно верными. В Чукотском АО с этим уже в течении 6-7 лет никто не спорит. Раньше были шатания и по увеличению МРОТ и по увеличению минимальных размеров пенсий пока не дошло, что увеличение МРОТ и увеличение минимальных размеров пенсий и индексация невыплаченных з/п и пенсий (в том числе и увеличенных после соотв решений Пр-ва) - вещи разные.

Предположим. (условно)
январь 2003 МРОТ увеличен до 600 рублей

З/п не выплачивается с августа 2002 в сумме 100 рублей и МРОТ был 400

Сумма долга выплачена опять условно в августе 2003
По МРОТ с августа месяца 2003г. индексировать нельзя, т. к МРОТ с августа до января не увеличивался, а с января подлежит выплата сумма в 150 рублей

Считаем
август - декабрь 2002 = 500 рублей
январь-июль 2003 = 150 х 7 =1050
Всего 1550

Теперь по ИПЦ
2002г.
авг = 106
сн = 105
окт = 104
нб = 102
дк = 102
2003
январь - июль
101, 102, 103, 102, 102, 103, 102

100 х 1,06 = (106+ 100) х 1,05 = 216,30
216,3 + 100) х 1,04 = 328
328 +100) х 1,02 = 435
435 +100) х 1,02 = 547 это за 2002

547 + 150) х 1,01 =704
704 + 100) = 1,02 = 871
871 + 100) х 1, 03 =1051
1051 + 100) х 1,02 =1225
1225 + 100) х 1,02 = 1403
1403 + 100) х 1, 03 = 1599
1599 + 100) х 1,03 = 1802

Почему с января 150? МРОТ увеличен, а следовательно выплата за январь должна быть тоже увеличена в 1,5 раза. Но в январе уже эта сумма обесценилась и она должна быть проиндексирована так же, как и за последующие месяцы.

[Матвей]

Да-а уж!
Сходили в апелляцию. Представитель ответчика сказал, что сложилась уже практика в нашем городе, что принимают только расчет, представленный МВД, сделанный методом таким, что из 300 рублей в 1993 году - присуждают 1200 рублей. И свободен!

Судья все спрашивала - на чем основан наш расчет, какие документы в его основе??? Почему именно так считали? Считаем обоснованным индексацию на индексацию??? Почему??? Какой документ???

А когда мы спросили ответчика - на каком документе основывает он свой расчет - судья сразу заговорила - я ж не просила Вас назвать документ, так и Вы их не спрашивайте.

Короче, нет правды в России

Апелляция вступает сразу в законную силу

[Матвей]

Огласили - решение оставлено в силе.

Вера в справедливость тает на глазах...

[Матвей]

Что предпринять можно в нашей ситуации?

Мы упомянули и о 4 решениях в пользу работников (наших коллег), которым выплатили все полностью.
А судья - говорит, что у нас право не прецедентное, а потому всякое бывает. Не обжаловали - выплатили и делу конец. А вот Вам не повезло, позже на 1 месяц - а всё уже против Вас...

[Duncan MacLeod]

Жалоба в надзор.



Вот документ.
Постановление Госкомстата РФ от 25 марта 2002 г. N 23
"Об утверждении "Основных положений о порядке наблюдения за потребительскими ценами и тарифами на товары и платные услуги, оказанные населению, и определения индекса потребительских цен"
Основные положения
о порядке наблюдения за потребительскими ценами
и тарифами на товары и платные услуги, оказанные населению,
и определения индекса потребительских цен
(утв. постановлением Госкомстата РФ от 25 марта 2002 г. N 23)




Ранее действовал

Положение
о порядке наблюдения за изменением цен и тарифов на товары и услуги, определения индекса потребительских цен
(утв. постановлением Госкомстата РФ от 29 июня 1995 г. N 79)

Постановлением Госкомстата РФ от 25 марта 2002 г. N 23 настоящее Положение отменено
См. Основные положения о порядке наблюдения за потребительскими ценами и тарифами на товары и платные услуги, оказанные населению, и определения индекса потребительских цен, утвержденное названным постановлением

Вот ещё документ.

Методологические рекомендации
по расчету базового индекса потребительских цен (базовой инфляции)
(утв. постановлением Госкомстата РФ от 17 января 2003 г. N 6)

Успехов!!!

[Матвей]

вот, что судья сказала на все это -

Статистика НАБЛЮДАЕТ за потребительскими ценами и т.п. "теорией", но на деле - как применять и как математически считать еще вопрос?
Госкомстат не имеет права делать расчет и в его уставных целях нет такого вида деятельности - расчет требований в суды, и вообще, это уже предпринимательская деятельность, а госкомстат - государственное учреждение, не может предпринимательствовать!

Мы на это сказали, что работники Госкомстата, как минимум, обладают специальными познаниями в области экономики, имеют высшее экономическое образование и как никто другой понимают суть и механизм индексации, т.к. работа у них такая...
Ответчик же сказал на это, что расчет в состоянии сделать любое лицо, имеющее среднее образование (тот расчет, который представили они!). Судья и представитель ответчика считают его единственно верным.

Вчера в Российской газете статью читал о пенсионерке, которая дошла до Страсбургского суда и выиграла, неужели в России правды уже не найти?
Там сказано, что не все адвокаты имеют право писать в Страсбург. Какие адвокаты имеют на это право ? Похоже, что у нас никто против МВД решения принимать не будет.
Как вариант, может собрать всех обиженных из наших коллег и обратиться к профессииональному адвокату с поручением защищать наши интересы?

Надзор - это также как и апелляция, только в Верховный Суд Республики?
Унизительно все, что происходит (честно говоря).

[uzbek]

"Бюллетень Верховного Суда РФ" N 2 1997 "О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ГРАЖДАНСКИХ ДЕЛ ПО СПОРАМ ОБ ОПЛАТЕ ТРУДА"

Определенный интерес вызывает в практике судов вопрос об индексации денежных сумм при удовлетворении исков о взыскании заработной платы. Во многих случаях требование об индексации взыскиваемой суммы содержится в исковых заявлениях. Тогда, когда такой вопрос истцом не ставится, суд в соответствии со ст. 195 ГПК РСФСР вправе выйти за пределы заявленных истцом требований, если признает это необходимым для защиты его законных интересов, и проиндексировать взыскиваемую сумму по своей инициативе.
В силу многообразия форм собственности и их правового регулирования в практике наметились различные подходы в реализации права на оплату труда, основанные на различной правовой регламентации форм собственности.
При рассмотрении дел данной категории суды руководствовались ст. 81(1) КЗоТ РФ, согласно которой индексация оплаты труда работников предприятий, учреждений, организаций должна производиться в порядке, установленном Законом РСФСР от 24 октября 1991 г. "Об индексации денежных доходов и сбережений граждан РСФСР" (с изменениями, принятыми 24 декабря 1993 г.).
В соответствии со ст. 1 указанного Закона индексация может сочетаться (а в некоторых случаях и заменяться) с иными методами государственного регулирования доходов населения, в частности пересмотром уровня оплаты труда.
Исходя из этого положения суды применяли индекс роста минимального размера оплаты труда при удовлетворении иска в тех случаях, когда за период задержки выплаты заработной платы минимальный размер оплаты труда повышался в централизованном порядке. Если же за этот период минимальный размер оплаты труда в централизованном порядке не изменялся, суды при взыскании своевременно невыплаченной заработной платы применяли индекс потребительских цен, определяемый в соответствии со ст. 3 названного выше Закона.
Следует отметить, что в соответствии со ст. 2 Закона РСФСР "Об индексации денежных доходов и сбережений граждан" к числу объектов индексации отнесена оплата труда работников предприятий, учреждений, организаций, кроме работников предприятий, самостоятельно определяющих цены на производимые ими товары и оказываемые услуги.
При индексации сумм невыплаченной своевременно заработной платы работникам таких предприятий, видимо, необходимо учитывать индекс роста минимального размера оплаты труда, поскольку в силу ч. 3 ст. 37 Конституции Российской Федерации каждый имеет право на вознаграждение за труд не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.
В соответствии со ст. 8 Закона РСФСР "Об индексации денежных доходов и сбережений граждан в РСФСР" источником средств для индексации оплаты труда работников предприятий, самостоятельно определяющих цены на производимые ими товары и оказываемые услуги, являются собственные средства предприятий и организаций.
Поскольку Закон Российской Федерации "О коллективных договорах и соглашениях" в редакции от 24 ноября 1995 г. (ст. ст. 21, 13) наряду с индексацией оплаты труда, осуществляемой в централизованном порядке, допускает возможность установления механизма регулирования оплаты труда исходя из роста цен, уровня инфляции, выполнения показателей, установленных в коллективных договорах и соглашениях, суды при удовлетворении исков о взыскании невыплаченной своевременно заработной платы учитывали положения об индексации оплаты труда, содержащиеся в коллективных договорах и соглашениях.
По изученным делам суды применяли индексацию оплаты труда, предусмотренную отраслевыми соглашениями при рассмотрении исков работников предприятий некоторых отраслей: шахтеров, энергетиков.
Например, Центральный районный народный суд г. Кемерово, разрешая иски о взыскании заработной платы к АО "Кузбассэнергострой", применил индексацию заработной платы, предусмотренную отраслевым тарифным соглашением между Министерством труда РФ, Минэнерго РФ, ЕЭС России и Всероссийским комитетом Энергопрофсоюза.
С введением в действие с 1 января 1995 г. части первой Гражданского кодекса РФ наряду с индексацией денежных сумм исходя из повышения минимального размера оплаты труда либо индекса роста потребительских цен некоторые суды стали применять при удовлетворении иска о взыскании зарплаты, не выплаченной работнику в установленные сроки, ст. 395 ГК РФ, предусматривающую ответственность за неисполнение денежного обязательства.
С такой позицией вряд ли можно согласиться. В соответствии со ст. 15 КЗоТ РФ отношения между работодателем и работником по поводу оплаты труда являются трудовыми. Сформулированное в ст. 15 КЗоТ РФ понятие трудового договора позволяет отграничить его от смежных гражданско-правовых договоров, реализация которых также связана с трудовой деятельностью. Разграничение указанных видов договоров имеет большое практическое значение, поскольку лишь на лиц, заключивших трудовые договоры, распространяется трудовое законодательство.
Вынесению законного и обоснованного решения при рассмотрении дел о взыскании заработной платы способствует более тщательное исследование обстоятельств дела - путем истребования финансовых документов, сведений из банков, налоговых организаций. Как правило, в ходе судебного разбирательства ответчики по искам об оплате труда ссылаются на отсутствие финансирования или платежную несостоятельность предприятий.
Однако причины такого большого количества исков об оплате труда, особенно в случаях задержки заработной платы, при наличии средств на расчетных счетах предприятий, нередко более серьезны. Неединичны случаи нецелевого расходования должностными лицами предприятий и организаций денежных средств, а также злоупотребления ими служебным положением.

[Матвей]

uzbek

А насколько "Бюллетень Верховного Суда РФ" имеет руководящую силу для судов?

Если судья в августе принимает положительное решение, а в октябре по аналогичному делу (даже ответчик тот же самый, лишь истец-работник с другой фамилией) решение может быть только отрицательным, о чем тогда можно говорить?

И по поводу Европейского суда - что нужно для того, чтобы рассмотрели вопрос?
Пока время идет, остальным работникам также отказывают, но они, свято веря в законность подобных судебных решений, упускают сроки и возможность обжалования.
И таких людей много. Только 5 человек получили деньги... А вдовам вообще отказали, они даже и пытаются бороться. Ситуация

[Матвей]

Ошибка -
... они даже и НЕ пытаются бороться.
Добавлено @ 10:43
Ошибка -
... они даже и НЕ пытаются бороться.

[Duncan MacLeod]

И по поводу Европейского суда - что нужно для того, чтобы рассмотрели вопрос?

Да ничего. Пишите. Только сначала почитайте Конвенцию и уясните, какие вопросы ЕСПЧ рассматривает.
В Вашем случае я вижу нарушение права, предусмотренного ст. 6 "Право на суд".
Оно включает
Право на справедливое судебное разбирательство в разумный срок независимым и беспристрастным судом, созданным на основании закона.
1 Право на справедливый суд
2. Право на рассмотрение в разумный срок
3. Право на суд беспристрасный
4. Право на суд независимый
5. Право на суд созданный законно
Можно конечно и ст. 1 Протокола № 1 к Конвенции
"Право на беспрепятственное пользование своим имуществом"

[Матвей]

Уважаемый Вобликов!

А что с исполнением решения суда - я же не согласен с решением?
Хотя, наверное, я если сам не передам решение в ССП, ответчик не вправе сделать это добровольно (выплату)? Или же что?

А Вы действительно считаете, что я, без помощи адвоката самостоятельно обратившись в ЕСПЧ , сумею выиграть? А вдруг мне не хватит юридических познаний и мое дело не будут рассматривать?

[Hel]

По просьбе автора тему закрываю.